A vueltas con el Feminismo
La vida al margen del deporte (la hay)

erbarto
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Re: A vueltas con el Feminismo

por erbarto » 18 Abr 2021, 00:44

El hierro escribió:
erbarto escribió:Yo trabajo de soporte tecnico telefónico y a veces se me cae el alma a los pies con los problemas que pueda tener algun cliente que llama (por poner un ejemplo, ancianos que llevan dias sin que les funcione el telefono y lo necesitan por teleasistencia), y me come la impotencia de no poder ayudarles... Me imagino trabajando en el 016, que llamara una chica como la que estais comentando pidiendo ayuda, y seria incapaz de decirle "lo siento, solo te podemos ayudar si te esta pegando un hombre". Es que no concibo que esas conversaciones se den, aun habiendo escuchado alguna grabacion por ahi, no me cabe en la cabeza.
Gran punto, erbarto.

Creo que entiendo lo que dices, y te honra, pero yo pretendo referir a otra cosa. No sé si acertadamente o no, pero apunto a otra cosa.
Ya ya, no me referia a ti con ese mensaje, era mas bien una reflexion en voz alta relacionada con lo que estais hablando, pero sin relacion con nadie, por eso no he citado. Simplemente me he imaginado en la situacion, y yo me sentiria sucio haciendo eso (aunque segun mi jefe/jefa estaria haciendo mi trabajo perfectamente, siguiendo el protocolo), porque no sabes lo que va a pasar en esa casa cuando la llamada se cuelgue y esa persona se quede sin solucion.

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El hierro
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Re: A vueltas con el Feminismo

por El hierro » 18 Abr 2021, 00:56

erbarto escribió:
El hierro escribió:
erbarto escribió:Yo trabajo de soporte tecnico telefónico y a veces se me cae el alma a los pies con los problemas que pueda tener algun cliente que llama (por poner un ejemplo, ancianos que llevan dias sin que les funcione el telefono y lo necesitan por teleasistencia), y me come la impotencia de no poder ayudarles... Me imagino trabajando en el 016, que llamara una chica como la que estais comentando pidiendo ayuda, y seria incapaz de decirle "lo siento, solo te podemos ayudar si te esta pegando un hombre". Es que no concibo que esas conversaciones se den, aun habiendo escuchado alguna grabacion por ahi, no me cabe en la cabeza.
Gran punto, erbarto.

Creo que entiendo lo que dices, y te honra, pero yo pretendo referir a otra cosa. No sé si acertadamente o no, pero apunto a otra cosa.
Ya ya, no me referia a ti con ese mensaje, era mas bien una reflexion en voz alta relacionada con lo que estais hablando, pero sin relacion con nadie, por eso no he citado. Simplemente me he imaginado en la situacion, y yo me sentiria sucio haciendo eso (aunque segun mi jefe/jefa estaria haciendo mi trabajo perfectamente, siguiendo el protocolo), porque no sabes lo que va a pasar en esa casa cuando la llamada se cuelgue y esa persona se quede sin solucion.
Error mío, que agarro, acelero y allá voy hasta chocar la roca. :D
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erbarto
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Re: A vueltas con el Feminismo

por erbarto » 18 Abr 2021, 01:19

El hierro escribió:
erbarto escribió:
El hierro escribió: Gran punto, erbarto.

Creo que entiendo lo que dices, y te honra, pero yo pretendo referir a otra cosa. No sé si acertadamente o no, pero apunto a otra cosa.
Ya ya, no me referia a ti con ese mensaje, era mas bien una reflexion en voz alta relacionada con lo que estais hablando, pero sin relacion con nadie, por eso no he citado. Simplemente me he imaginado en la situacion, y yo me sentiria sucio haciendo eso (aunque segun mi jefe/jefa estaria haciendo mi trabajo perfectamente, siguiendo el protocolo), porque no sabes lo que va a pasar en esa casa cuando la llamada se cuelgue y esa persona se quede sin solucion.
Error mío, que agarro, acelero y allá voy hasta chocar la roca. :D
En verdad es que me echabas de menos :mrgreen:

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El hierro
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Re: A vueltas con el Feminismo

por El hierro » 18 Abr 2021, 01:29

erbarto escribió:
El hierro escribió:
erbarto escribió:
Ya ya, no me referia a ti con ese mensaje, era mas bien una reflexion en voz alta relacionada con lo que estais hablando, pero sin relacion con nadie, por eso no he citado. Simplemente me he imaginado en la situacion, y yo me sentiria sucio haciendo eso (aunque segun mi jefe/jefa estaria haciendo mi trabajo perfectamente, siguiendo el protocolo), porque no sabes lo que va a pasar en esa casa cuando la llamada se cuelgue y esa persona se quede sin solucion.
Error mío, que agarro, acelero y allá voy hasta chocar la roca. :D
En verdad es que me echabas de menos :mrgreen:
:D

Cuidado, que ver si vamos a dar (de) que hablar, y por aquí ya sabes cómo se las gastan. Hay mucha gorriona.
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Re: A vueltas con el Feminismo

por garba4ever » 18 Abr 2021, 15:22

erbarto escribió:Yo trabajo de soporte tecnico telefónico y a veces se me cae el alma a los pies con los problemas que pueda tener algun cliente que llama (por poner un ejemplo, ancianos que llevan dias sin que les funcione el telefono y lo necesitan por teleasistencia), y me come la impotencia de no poder ayudarles... Me imagino trabajando en el 016, que llamara una chica como la que estais comentando pidiendo ayuda, y seria incapaz de decirle "lo siento, solo te podemos ayudar si te esta pegando un hombre". Es que no concibo que esas conversaciones se den, aun habiendo escuchado alguna grabacion por ahi, no me cabe en la cabeza.
Estoy de acuerdo, a mí me pasaría igual.

La cosa es que entiendo que esa mujer no quedaría desamparada del mundo. Lo estaría del 016, pero no de la policía en sí (que si trabajaras en esto y te pasara algo así es lo que entiendo que te mandarían: redirigir la llamada a la policía).

No digo que me parezca mejor o peor eh, solo digo que el 016 tiene una función específica, y que si se sale de eso tendrás que ir a la policía, que espero tengan también sus protocolos para casos así.
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erbarto
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Re: A vueltas con el Feminismo

por erbarto » 18 Abr 2021, 15:37

garba4ever escribió:
erbarto escribió:Yo trabajo de soporte tecnico telefónico y a veces se me cae el alma a los pies con los problemas que pueda tener algun cliente que llama (por poner un ejemplo, ancianos que llevan dias sin que les funcione el telefono y lo necesitan por teleasistencia), y me come la impotencia de no poder ayudarles... Me imagino trabajando en el 016, que llamara una chica como la que estais comentando pidiendo ayuda, y seria incapaz de decirle "lo siento, solo te podemos ayudar si te esta pegando un hombre". Es que no concibo que esas conversaciones se den, aun habiendo escuchado alguna grabacion por ahi, no me cabe en la cabeza.
Estoy de acuerdo, a mí me pasaría igual.

La cosa es que entiendo que esa mujer no quedaría desamparada del mundo. Lo estaría del 016, pero no de la policía en sí (que si trabajaras en esto y te pasara algo así es lo que entiendo que te mandarían: redirigir la llamada a la policía).

No digo que me parezca mejor o peor eh, solo digo que el 016 tiene una función específica, y que si se sale de eso tendrás que ir a la policía, que espero tengan también sus protocolos para casos así.
Si directamente redirigen la llamada a otro sitio, pues bueno, es un mal menor... pero la verdad es que no se cual es el funcionamiento en esos casos.

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Re: A vueltas con el Feminismo

por ENAZURI » 18 Abr 2021, 16:06

garba4ever escribió:
erbarto escribió:Yo trabajo de soporte tecnico telefónico y a veces se me cae el alma a los pies con los problemas que pueda tener algun cliente que llama (por poner un ejemplo, ancianos que llevan dias sin que les funcione el telefono y lo necesitan por teleasistencia), y me come la impotencia de no poder ayudarles... Me imagino trabajando en el 016, que llamara una chica como la que estais comentando pidiendo ayuda, y seria incapaz de decirle "lo siento, solo te podemos ayudar si te esta pegando un hombre". Es que no concibo que esas conversaciones se den, aun habiendo escuchado alguna grabacion por ahi, no me cabe en la cabeza.
Estoy de acuerdo, a mí me pasaría igual.

La cosa es que entiendo que esa mujer no quedaría desamparada del mundo. Lo estaría del 016, pero no de la policía en sí (que si trabajaras en esto y te pasara algo así es lo que entiendo que te mandarían: redirigir la llamada a la policía).

No digo que me parezca mejor o peor eh, solo digo que el 016 tiene una función específica, y que si se sale de eso tendrás que ir a la policía, que espero tengan también sus protocolos para casos así.

El porcentaje de muertes en accidentes laborales es muy mayoritariamente en hombres, ¿a alguno os entra en la cabeza una ley muelab dirigida sólo a los hombres?

Hace poco habló Errejón del tema suicidios, muy mayoritariamente en hombre, ¿contemplais una ley o un teléfono de ayuda que sólo ayudará a hombres?, ¿de verdad lo veríais bien?, ¿qué ya habrá otros medios para evitar las muertes de las mujeres?, ¿de verdad pensáis que los aladides de la viogen no se echarían las manos a la cabeza?

Es que hay cosas que no me entran en la cabeza y otras que no me entrarían.

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Re: A vueltas con el Feminismo

por garba4ever » 18 Abr 2021, 16:44

ENAZURI escribió:
garba4ever escribió:
erbarto escribió:Yo trabajo de soporte tecnico telefónico y a veces se me cae el alma a los pies con los problemas que pueda tener algun cliente que llama (por poner un ejemplo, ancianos que llevan dias sin que les funcione el telefono y lo necesitan por teleasistencia), y me come la impotencia de no poder ayudarles... Me imagino trabajando en el 016, que llamara una chica como la que estais comentando pidiendo ayuda, y seria incapaz de decirle "lo siento, solo te podemos ayudar si te esta pegando un hombre". Es que no concibo que esas conversaciones se den, aun habiendo escuchado alguna grabacion por ahi, no me cabe en la cabeza.
Estoy de acuerdo, a mí me pasaría igual.

La cosa es que entiendo que esa mujer no quedaría desamparada del mundo. Lo estaría del 016, pero no de la policía en sí (que si trabajaras en esto y te pasara algo así es lo que entiendo que te mandarían: redirigir la llamada a la policía).

No digo que me parezca mejor o peor eh, solo digo que el 016 tiene una función específica, y que si se sale de eso tendrás que ir a la policía, que espero tengan también sus protocolos para casos así.

El porcentaje de muertes en accidentes laborales es muy mayoritariamente en hombres, ¿a alguno os entra en la cabeza una ley muelab dirigida sólo a los hombres?

Hace poco habló Errejón del tema suicidios, muy mayoritariamente en hombre, ¿contemplais una ley o un teléfono de ayuda que sólo ayudará a hombres?, ¿de verdad lo veríais bien?, ¿qué ya habrá otros medios para evitar las muertes de las mujeres?, ¿de verdad pensáis que los aladides de la viogen no se echarían las manos a la cabeza?

Es que hay cosas que no me entran en la cabeza y otras que no me entrarían.
No sé, en casos que no tienen nada que ver del mundo imaginario yo ya no te sé decir. Si me hablas de cosas concretas que existan y que sean comparables lo puedo intentar.
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ENAZURI
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Re: A vueltas con el Feminismo

por ENAZURI » 18 Abr 2021, 17:14

garba4ever escribió:
ENAZURI escribió:
garba4ever escribió: Estoy de acuerdo, a mí me pasaría igual.

La cosa es que entiendo que esa mujer no quedaría desamparada del mundo. Lo estaría del 016, pero no de la policía en sí (que si trabajaras en esto y te pasara algo así es lo que entiendo que te mandarían: redirigir la llamada a la policía).

No digo que me parezca mejor o peor eh, solo digo que el 016 tiene una función específica, y que si se sale de eso tendrás que ir a la policía, que espero tengan también sus protocolos para casos así.

El porcentaje de muertes en accidentes laborales es muy mayoritariamente en hombres, ¿a alguno os entra en la cabeza una ley muelab dirigida sólo a los hombres?

Hace poco habló Errejón del tema suicidios, muy mayoritariamente en hombre, ¿contemplais una ley o un teléfono de ayuda que sólo ayudará a hombres?, ¿de verdad lo veríais bien?, ¿qué ya habrá otros medios para evitar las muertes de las mujeres?, ¿de verdad pensáis que los aladides de la viogen no se echarían las manos a la cabeza?

Es que hay cosas que no me entran en la cabeza y otras que no me entrarían.
No sé, en casos que no tienen nada que ver del mundo imaginario yo ya no te sé decir. Si me hablas de cosas concretas que existan y que sean comparables lo puedo intentar.
Casos imaginarios, o supuestos para comparar, prefieres lo primero porque son ejemplos absurdos, tanto como los que se dan en la viogen.

Pero todavía nadie me ha dicho que tiene de buena una ley que impedía a esta chavala recibir ayuda del 016, poder acceder a una vivienda o a sus hijos, si los hubiera tenido, recibir ayudas tras su fallecimiento.

Yo entiendo que si el 112 le hacía el, apaño a esta chica, también se lo haría a otra agredida por un hombre.

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El hierro
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Re: A vueltas con el Feminismo

por El hierro » 18 Abr 2021, 17:47

La probabilidad de pillarse la punta de la polla con la cremallera de los tejanos también es mayor en un hombre, y a nadie se le ocurre hacer una ley específica por ello.

La de que una Mari sea agredida por un Manolo también es mucho mayor a que Manolo la sufra por parte de la Mari, y mira por donde aquí sí que existe una gran parte de la sociedad que sí vemos necesario se pueda diseñar algo legal y particular que pueda proteger a unas sobre otros.

Ahora. Si una mayoría ve necesario regular una iniciativa que nos cuide y prevenga a los hombres de las braguetas de diente yo no voy a ser quien que lo torpedee, aunque la vea innecesaria.
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ENAZURI
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Re: A vueltas con el Feminismo

por ENAZURI » 18 Abr 2021, 18:40

El hierro escribió:La probabilidad de pillarse la punta de la polla con la cremallera de los tejanos también es mayor en un hombre, y a nadie se le ocurre hacer una ley específica por ello.

La de que una Mari sea agredida por un Manolo también es mucho mayor a que Manolo la sufra por parte de la Mari, y mira por donde aquí sí que existe una gran parte de la sociedad que sí vemos necesario se pueda diseñar algo legal y particular que pueda proteger a unas sobre otros.

Ahora. Si una mayoría ve necesario regular una iniciativa que nos cuide y prevenga a los hombres de las braguetas de diente yo no voy a ser quien que lo torpedee, aunque la vea innecesaria.
Puedes estar tranquilo, que a ti nadie va a echarte en cara algo de casos imaginarias o que no tengan que ver.

Eso sí, contestar por qué os parece bien una ley que impedía a esta chica recibir ayuda específica del 016, os cuesta un poco más.

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Re: A vueltas con el Feminismo

por erbarto » 18 Abr 2021, 18:48

Hombre igual que digo una cosa digo la otra. Si sabes que el 016 es especifico para mujeres maltratadas por hombres, si no estas en ese caso y tienes que pedir ayuda es un poco estupido reclamarlo ahi, teniendo la opcion de llamar a la policia. A mi si soy de Vodafone no se me ocurriria llamar a Movistar para quejarme de que no me funciona el wifi.

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Re: A vueltas con el Feminismo

por ENAZURI » 18 Abr 2021, 19:06

erbarto escribió:Hombre igual que digo una cosa digo la otra. Si sabes que el 016 es especifico para mujeres maltratadas por hombres, si no estas en ese caso y tienes que pedir ayuda es un poco estupido reclamarlo ahi, teniendo la opcion de llamar a la policia. A mi si soy de Vodafone no se me ocurriria llamar a Movistar para quejarme de que no me funciona el wifi.
Si fuera del 016 ya hay la ayuda necesaria para una mujer agredida, ¿por qué gastar dinero y recursos en el 016? Seguro que habría otras necesidades a cubrir, no?

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El hierro
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Re: A vueltas con el Feminismo

por El hierro » 18 Abr 2021, 19:12

ENAZURI escribió:
El hierro escribió:La probabilidad de pillarse la punta de la polla con la cremallera de los tejanos también es mayor en un hombre, y a nadie se le ocurre hacer una ley específica por ello.

La de que una Mari sea agredida por un Manolo también es mucho mayor a que Manolo la sufra por parte de la Mari, y mira por donde aquí sí que existe una gran parte de la sociedad que sí vemos necesario se pueda diseñar algo legal y particular que pueda proteger a unas sobre otros.

Ahora. Si una mayoría ve necesario regular una iniciativa que nos cuide y prevenga a los hombres de las braguetas de diente yo no voy a ser quien que lo torpedee, aunque la vea innecesaria.
Puedes estar tranquilo, que a ti nadie va a echarte en cara algo de casos imaginarias o que no tengan que ver.

Eso sí, contestar por qué os parece bien una ley que impedía a esta chica recibir ayuda específica del 016, os cuesta un poco más.
No es que me parezca bien o mal. Lo que me parece es que es un teléfono que no cubre su situación. Creo que ya te dije ayer que esta ley contempla lo que contempla y no contempla lo que no contempla. También entiendo que a ti no te guste.

Así mismo pienso que ha llegado el punto ese donde ya solo me queda decirte que creo saber lo que dices, pero que partimos de premisas muy diferentes y que es muy difícil lleguemos a ningún sitio juntos.

Eso sí. Agradezco toda tu paciencia. De verdad.
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erbarto
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Re: A vueltas con el Feminismo

por erbarto » 18 Abr 2021, 19:44

ENAZURI escribió:
erbarto escribió:Hombre igual que digo una cosa digo la otra. Si sabes que el 016 es especifico para mujeres maltratadas por hombres, si no estas en ese caso y tienes que pedir ayuda es un poco estupido reclamarlo ahi, teniendo la opcion de llamar a la policia. A mi si soy de Vodafone no se me ocurriria llamar a Movistar para quejarme de que no me funciona el wifi.
Si fuera del 016 ya hay la ayuda necesaria para una mujer agredida, ¿por qué gastar dinero y recursos en el 016? Seguro que habría otras necesidades a cubrir, no?
Bueno ese ya es otro debate, y como no se si realmente existia la ayuda necesaria, no voy a entrar en el.

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Re: A vueltas con el Feminismo

por ENAZURI » 18 Abr 2021, 20:20

erbarto escribió:
ENAZURI escribió:
erbarto escribió:Hombre igual que digo una cosa digo la otra. Si sabes que el 016 es especifico para mujeres maltratadas por hombres, si no estas en ese caso y tienes que pedir ayuda es un poco estupido reclamarlo ahi, teniendo la opcion de llamar a la policia. A mi si soy de Vodafone no se me ocurriria llamar a Movistar para quejarme de que no me funciona el wifi.
Si fuera del 016 ya hay la ayuda necesaria para una mujer agredida, ¿por qué gastar dinero y recursos en el 016? Seguro que habría otras necesidades a cubrir, no?
Bueno ese ya es otro debate, y como no se si realmente existia la ayuda necesaria, no voy a entrar en el.
Es el mismo debate, si no hay la ayuda necesaria, ¿por qué negarla en el 016?

Al final ni una sola respuesta, en fin,..

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Re: A vueltas con el Feminismo

por garba4ever » 18 Abr 2021, 20:29

ENAZURI escribió:
erbarto escribió:
ENAZURI escribió:
Si fuera del 016 ya hay la ayuda necesaria para una mujer agredida, ¿por qué gastar dinero y recursos en el 016? Seguro que habría otras necesidades a cubrir, no?
Bueno ese ya es otro debate, y como no se si realmente existia la ayuda necesaria, no voy a entrar en el.
Es el mismo debate, si no hay la ayuda necesaria, ¿por qué negarla en el 016?

Al final ni una sola respuesta, en fin,..
Es cuestión de estadística: como los casos que tú planteas ocurren en proporción del 1-5% frente a los reales, no se contempla esa ayuda. Las tres personas que te han contestado te han explicado esto ya, y las tres te han dicho que no es que les parezca mejor o peor, es que es lo que es y ya está. Yo mi opinión respecto a esto la dije hace bastantes días ya de hecho, la puedes buscar que no está muy lejos.

Pero que sí, que nadie te da respuestas, y menos aún las que quieres oír! Te ahogas en la orilla.

Además, a ti lo que te molesta no es que ese 1% quede desamparado: es que ese otro 99% tenga ese "privilegio". Partiendo de esa base, como que cuesta más creerse tus clamores. Ahora me dirás que no, y estoy seguro de que estarás convencido, pero os tengo muy leídos a todos y sé de qué pie cogeáis.
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Re: A vueltas con el Feminismo

por ENAZURI » 18 Abr 2021, 20:43

garba4ever escribió:
ENAZURI escribió:
erbarto escribió:
Bueno ese ya es otro debate, y como no se si realmente existia la ayuda necesaria, no voy a entrar en el.
Es el mismo debate, si no hay la ayuda necesaria, ¿por qué negarla en el 016?

Al final ni una sola respuesta, en fin,..
Es cuestión de estadística: como los casos que tú planteas ocurren en proporción del 1-5% frente a los reales, no se contempla esa ayuda. Las tres personas que te han contestado te han explicado esto ya, y las tres te han dicho que no es que les parezca mejor o peor, es que es lo que es y ya está. Yo mi opinión respecto a esto la dije hace bastantes días ya de hecho, la puedes buscar que no está muy lejos.

Pero que sí, que nadie te da respuestas, y menos aún las que quieres oír! Te ahogas en la orilla.

Además, a ti lo que te molesta no es que ese 1% quede desamparado: es que ese otro 99% tenga ese "privilegio". Partiendo de esa base, como que cuesta más creerse tus clamores. Ahora me dirás que no, y estoy seguro de que estarás convencido, pero os tengo muy leídos a todos y sé de qué pie cogeáis.
Por supuesto que estás equivocado, si se ha creado una herramienta que cubre el 99% de la casuística (ojo, que doy por bueno tu dato) , no parece muy difícil ampliar su espectro y cubrir ese 1% más, digo yo.

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Re: A vueltas con el Feminismo

por El hierro » 18 Abr 2021, 21:09

ENAZURI escribió:
garba4ever escribió:...
Por supuesto que estás equivocado.
Te digo. 5 puntitos entre las dos últimas galas del JGM. Me tiene frito.
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eskuderto
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Re: A vueltas con el Feminismo

por eskuderto » 18 Abr 2021, 21:10

El hierro escribió:
ENAZURI escribió:
garba4ever escribió:...
Por supuesto que estás equivocado.
Te digo. 5 puntitos entre las dos últimas galas del JGM. Me tiene frito.
:D :D :D
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