A vueltas con el Feminismo La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Roderic]

En todo caso por vieja

[Merrylinch]

Entro a poner una noticia y se me olvida...

https://elpais.com/deportes/2018/02/18/ ... 48379.html

La selección no quiere a Leire Olaberria, ciclista y madre
La medallista olímpica de pista, de 40 años, denuncia al seleccionador por dejarla fuera del equipo nacional

Leire Olaberria tiene 40 años, es mujer, ciclista de alto nivel y, desde diciembre de 2016, madre.

Después de la campeona mundial Dori Ruano, no ha habido una pistard mejor en España. Ha sido bronce en la puntuación de los Juegos de Pekín 2008 y bronce mundial, campeona de Europa y ganadora de la Copa del mundo de omnium. En 2016 no logró clasificarse para los Juegos de Río, por lo que perdió la beca ADO de la que había disfrutado los siete años anteriores. La maternidad le ha supuesto la pérdida de becas y de puntos en el ranking mundial de la Unión Ciclista Internacional (UCI), pero no, según los datos de los expertos, los entrenamientos y los resultados conseguidos tras su regreso a la competición, ni pérdida de forma ni de calidad ni de nivel competitivo.

Su regreso a la competición, en verano pasado, fue saludado por todos los medios como un ejemplo de superación. “El esfuerzo para ponerme en forma fue muy grande”, dice. “Mi nivel deportivo es igual de bueno que antes. Y defiendo que puedo hacer el mismo trabajo que antes aunque no pueda estar tantos días fuera de casa o aunque tenga que llevar a mi hijo a las concentraciones y contar con alguien que lo cuide mientras compito o me entreno”.

Pese a ello, el seleccionador nacional de pista, Raúl Mena, no ha contado con ella ni para la Copa del Mundo ni para el Mundial de pista, que se disputa en Holanda a partir del 28 de febrero. Una ciclista más joven, que sí que contaba con puntos UCI pues no había dejado de competir, ha ocupado su puesto.

El 8 de enero pasado, Olaberria denunció su caso ante el comité de competición de la federación española de ciclismo, que tiene previsto resolver la próxima semana. En su denuncia, solicita la apertura de un expediente sancionador al seleccionador y su apartamiento inmediato del cargo. La ciclista guipuzcoana cree que la decisión del seleccionador, que considera discriminatoria por razón de sexo y maternidad, no está basada en criterios técnicos sino en intereses particulares –las seleccionadas en su lugar forman parte de un equipo del que el técnico era el responsable-- y en el deseo de hacerle daño.

El técnico, Raúl Mena, niega todos los extremos de la denuncia, asegura que solo ha seguido criterios objetivos y reclama su autoridad. “El técnico tiene que decidir el equipo que lleva”, dice. “Y tampoco está Leire en condiciones de exigir. Y debe recordar que ganó la medalla olímpica cuando estaba en mi equipo y que he fui yo quien la convocó para la selección después de ser madre. He sido el único que la ha llamado”.

“Sí”, explica Olaberria. “Raúl Mena me llamó en septiembre y me seleccionó para el Europeo de Madison [una modalidad que se disputa por parejas y que, en categoría femenina, entrará en Tokio 2020 por primera vez en el programa olímpico] y yo le dije que encantada y que lo quería preparar con mi pareja habitual, Eukene Larrarte. El Madison, una prueba en la que nos damos relevos en mitad de la pista a más de 50 por hora, requiere mucha compenetración y mucha química entre las dos, y es muy difícil lograrlo con alguien que no tenga muy buen nivel técnico. Pero Mena me dijo que no, que mi pareja tenía que ser otra corredora. Por mucho que le dije que ella no tenía nivel suficiente, Mena insistió. O ella o nadie. Al tercer día de concentración en Mallorca, nos caímos. Yo dije que con ella no competía y, delante de todo el equipo, Mena me acusó de haber provocado la caída adrede. Yo insistí en que la compañera que me asignaba no me daba seguridad y que así no podía competir”.

“Yo no la acusé de nada. Fue ella la que desde el primer minuto estuvo en contra de todo”, dice Mena, que no volvió a convocar a Olaberria.

La otra pareja formada no logró clasificarse para el Europeo ni para el Mundial. El objetivo verdadero de la ciclista era, sin embargo, otra prueba, el omnium, que se disputa individualmente, su verdadera especialidad. “En el ómnium de Londres 2012 no me fue bien, pero después se ha cambiado el formato. Son cuatro pruebas de grupo y me va mejor”, dice. “Eso es lo que me genera las ganas de seguir peleando. Por mucho que me quieran considerar mayor, son muchos los casos de mujeres madres que vuelven y dan su mejor nivel, y yo lo estoy notando en mí. Y tengo mejores resultados que cualquier otra española. Ana Usabiaga terminó 18ª de 20 en el Europeo…”

“Y Ana Usabiaga será la que vaya al Mundial”, dice Mena, quien acusa a Olaberria de calumniarla. “Porque Leire tiene que recordar que si no es por los puntos conseguidos por ella, España no tendría plaza en el omnium en el Mundial”.

El presidente de la federación, José Luis López Cerrón, mantiene que el técnico debe ser soberano a la hora de hacer la selección y que está bien trabajar con jóvenes con vistas a Tokio. “De todas formas”, dice. “El comité de competición tiene los hechos de la denuncia y el informe del responsable técnico, y será quien decida”.

“He llegado a un momento de mi vida en el que ya no tengo miedo a llamarle a cada cosa por su nombre y enfrentarme a los problemas y a quien sea para resolver los conflictos, y ya no huir más de ellos”, resume Olaberria. “Antes, cuando en mi vida solo había ciclismo, me hundía. Ahora, mi vida es algo más”.

Encuadrarlo en la sección Ciclismo | Discriminación de la mujer cuando en vez de una mujer van a mandar.... a otra mujer, pues sigue en la misma línea de gilipolleces que venimos observando. Cuando además la tía ya fue convocada después de haber sido madre y fue entonces cuando hubo el enfrentamiento que narran.
El caso es peculiar. Según dicen en los comentarios y en otros medios, puede esconder un asunto más turbio de conflicto de intereses. ¿Pero machismo y discriminación por ser mujer?

Leire Olaberria.

Está clarinete que la discriminan por ser vasca .

[ACBerry]

Eliminar SOCIALMENTE lo de cosas de chicas o de chicos... biologicamente tenemos diferencias que hacen que tengamos visiones diferentes...

Venga, va, te doy otra oportunidad más para averiguar el problema de lo que quieres hacer. Pero es la última, eh, a la siguiente te lo voy a tener que explicar

Puedo tener actitudes machistas aprendidas, claro que si... y voy moldeando las que voy descubriendo...

Pues esa se te escapa. La de tratar a las mujeres como subnormalitas que no saben lo que quieren pero que por suerte te tienen a ti, me refiero.

De todas formas a ver si me puedes explicar un dato... si la carrera de magisterio es mayoritariamente elegida por mujeres ¿como es que ese porcentaje va disminuyendo conforme los estudios avanzan? Es decir ¿como es que en educacion infantil son el 94%, en primaria el 75%, en secundaria el 55% y si vamos a la universidad cae hasta el 40% de profesoras?

Es que, dicho asi, conforme vas creciendo parece que como mayor es el nivel de conocimiento, menos mujeres hay...

Mu fácil, porque los títulos de magisterio no te sirven para dar clase en un instituto, y mucho menos aún en la universidad. Sirven en primaria e infantil, donde según tus propios datos, son abrumadora mayoría.

En un instituto tienes que tener una carrera relacionada con la materia a impartir y, desde hace unos años, un máster. Puedes no tener carrera si vas a dar clase en un ciclo formativo si tienes ese ciclo y el máster y no hay estudios superiores de lo que has estudiado, por ejemplo para enseñar jardinería.

En la universidad, para ser profesor adjunto (y demás similares) tienes que ser estudiante de esa misma facultad. Para ser profesor titular, tienes que ser doctorado.

No esperarás que las clases de 4º de medicina las impartan graduados/as en magisterio en vez de médicos, ¿No?

Lo mismo te digo aqui... pero al reves... si lo entendieras verias que esto es un problema...

Pero eso es porque aún no has encontrado la respuesta al primer párrafo. Pronto.

No, no... que va... no se pueden poner cupos en ninguna parte... no defiendo los cupos...

Prefiero estudiar el tema y ver si es un error de base... para mi en la educacion esta la clave...

Ya, ¿Sabes cual es el problema? Que si estudias el tema y no llegas a ninguna conclusión que te guste, pones medidas y no se revierte la situación, haces campañas y la relacion hombres/mujeres se mantiene..... no te queda otra que poner cupos.

O comprender la verdad. Pero lo dudo, te veo tan cegado en "encontrar el problema" que, sinceramente, te considero incapaz de admitir que no hay tal problema aunque te lo confirmaran una a una todas las estudiantes universitarias del mundo.

[Áristos]

Entro a poner una noticia y se me olvida...

https://elpais.com/deportes/2018/02/18/ ... 48379.html

La selección no quiere a Leire Olaberria, ciclista y madre
La medallista olímpica de pista, de 40 años, denuncia al seleccionador por dejarla fuera del equipo nacional
(...)

Encuadrarlo en la sección Ciclismo | Discriminación de la mujer cuando en vez de una mujer van a mandar.... a otra mujer, pues sigue en la misma línea de gilipolleces que venimos observando. Cuando además la tía ya fue convocada después de haber sido madre y fue entonces cuando hubo el enfrentamiento que narran.
El caso es peculiar. Según dicen en los comentarios y en otros medios, puede esconder un asunto más turbio de conflicto de intereses. ¿Pero machismo y discriminación por ser mujer?

Leire Olaberria.

Está clarinete que la discriminan por ser vasca .

Encuadrarlo en la sección Ciclismo | Discriminación de Euskal Herria cuando en vez de una vasca van a mandar.... a otra vasca, pues sigue en la misma línea de gilipolleces que venimos observando. Cuando además la tía ya fue convocada por un vasco siendo ya vasca y fue entonces cuando hubo el enfrentamiento que narran.
El caso es peculiar. Según dicen en los comentarios y en otros medios, puede esconder un asunto más turbio de conflicto de intereses. ¿Pero españolismo y discriminación por ser vascuence?

PS: Me la juego mucho estando en este hilo, pero permitidme la licencia:


La que quiere ir ------------------------------------------------------------------------------------------ La que irá

¿Susto o muerte?

[giaco]

Eliminar SOCIALMENTE lo de cosas de chicas o de chicos... biologicamente tenemos diferencias que hacen que tengamos visiones diferentes...

Venga, va, te doy otra oportunidad más para averiguar el problema de lo que quieres hacer. Pero es la última, eh, a la siguiente te lo voy a tener que explicar

Puedo tener actitudes machistas aprendidas, claro que si... y voy moldeando las que voy descubriendo...

Pues esa se te escapa. La de tratar a las mujeres como subnormalitas que no saben lo que quieren pero que por suerte te tienen a ti, me refiero.

De todas formas a ver si me puedes explicar un dato... si la carrera de magisterio es mayoritariamente elegida por mujeres ¿como es que ese porcentaje va disminuyendo conforme los estudios avanzan? Es decir ¿como es que en educacion infantil son el 94%, en primaria el 75%, en secundaria el 55% y si vamos a la universidad cae hasta el 40% de profesoras?

Es que, dicho asi, conforme vas creciendo parece que como mayor es el nivel de conocimiento, menos mujeres hay...

Mu fácil, porque los títulos de magisterio no te sirven para dar clase en un instituto, y mucho menos aún en la universidad. Sirven en primaria e infantil, donde según tus propios datos, son abrumadora mayoría.

En un instituto tienes que tener una carrera relacionada con la materia a impartir y, desde hace unos años, un máster. Puedes no tener carrera si vas a dar clase en un ciclo formativo si tienes ese ciclo y el máster y no hay estudios superiores de lo que has estudiado, por ejemplo para enseñar jardinería.

En la universidad, para ser profesor adjunto (y demás similares) tienes que ser estudiante de esa misma facultad. Para ser profesor titular, tienes que ser doctorado.

No esperarás que las clases de 4º de medicina las impartan graduados/as en magisterio en vez de médicos, ¿No?

Lo mismo te digo aqui... pero al reves... si lo entendieras verias que esto es un problema...

Pero eso es porque aún no has encontrado la respuesta al primer párrafo. Pronto.

No, no... que va... no se pueden poner cupos en ninguna parte... no defiendo los cupos...

Prefiero estudiar el tema y ver si es un error de base... para mi en la educacion esta la clave...

Ya, ¿Sabes cual es el problema? Que si estudias el tema y no llegas a ninguna conclusión que te guste, pones medidas y no se revierte la situación, haces campañas y la relacion hombres/mujeres se mantiene..... no te queda otra que poner cupos.

O comprender la verdad. Pero lo dudo, te veo tan cegado en "encontrar el problema" que, sinceramente, te considero incapaz de admitir que no hay tal problema aunque te lo confirmaran una a una todas las estudiantes universitarias del mundo.

1.- Pasapalabra... a ver cual es tu argumento...

2.- Si esa es tu conclusion sobre mi pos fale... poco me conoces...

3.- Si ya... la pregunta se contestaba sola... 40% de profesoras universitarias tampoco esta nada mal... se supone que habra un 90% en magisterio y un 10% o menos en ingenierias y lo demas parejo...

4.- Vuelvo a decir... Pasapalabra...

5.- Que no... que estoy en contra de los cupos... aunque no me guste la conclusion tendre que aceptarla, no hay mas...

[giaco]

Pero... aunque sea asi, que lo es, cada un@ elige libremente que carrera estudiar y da la casualidad que se barajan los datos que ya hemos mencionado varias veces... para mi es una pena por lo que ya he expuesto, una vision mas amplia... pero si es asi, ya digo, no tengo mucho mas que decir sobre el tema...

[Cypresshill]

Pero... aunque sea asi, que lo es, cada un@ elige libremente que carrera estudiar y da la casualidad que se barajan los datos que ya hemos mencionado varias veces... para mi es una pena por lo que ya he expuesto, una vision mas amplia... pero si es asi, ya digo, no tengo mucho mas que decir sobre el tema...

Demasiada paciencia estas teniendo para el nivel que se gastan algunos en este hilo.

[hoeman]

Un científico (en el documental) explica las posibles razones de porque en los países con más libertades hay menos ingenieras, pero la paciencia es de los foreros que se autoconsideran dignos; "curiosamente" con la misma razón que las de los trabajadores del "Instituto de feminismo e igualdad" (o cómo cojones lo llamaran). Erre que erre, viendo fantasmas donde no los hay. No les entra en la cabeza que la igualdad no son cuotas ni paridad, sino la libertad para elegir (en función de las calificaciones) la carrera que deseen estudiar.

[Mocho]

Un científico (en el documental) explica las posibles razones de porque en los países con más libertades hay menos ingenieras, pero la paciencia es de los foreros que se autoconsideran dignos; "curiosamente" con la misma razón que las de los trabajadores del "Instituto de feminismo e igualdad" (o cómo cojones lo llamaran). Erre que erre, viendo fantasmas donde no los hay. No les entra en la cabeza que la igualdad no son cuotas ni paridad, sino la libertad para elegir (en función de las calificaciones) la carrera que deseen estudiar.

Confieso que no he visto el documental, estaría bien que pusieras esos argumentos. Porque se me hace un poco pesado ver documentales (tampoco veo los que se ponen "del otro bando").

Sobre el tema ayer hablando con mi hermana me comentaba que un conocido suyo acaba de empezar por fin Pedagogía después de haber estudiado ADE para contentar a su padre porque la pedagogía es "de mujeres". Y a lo que me refiero con ésto y a lo que me llevo refiriendo desde el principio es que hay un montón de condicionantes a la hora de elegir el camino laboral (el que estudia medicina porque es lo que le exigen sus notas, o derecho por "tradición" familiar o los que estudiaron arquitectura porque "así nunca te faltará trabajo") y hay algunos de esos condicionantes (en este caso el tema de las carreras de mujeres y las carreras de hombres) que pueden eliminarse y/o mitigarse y que la libre elección sea más libre y aún así seguramente las diferencias seguirán existiendo y no pasa nada. Pero no entiendo, ¿por qué os molesta que se fomente la libertad de elección?

[hoeman]

Un científico (en el documental) explica las posibles razones de porque en los países con más libertades hay menos ingenieras, pero la paciencia es de los foreros que se autoconsideran dignos; "curiosamente" con la misma razón que las de los trabajadores del "Instituto de feminismo e igualdad" (o cómo cojones lo llamaran). Erre que erre, viendo fantasmas donde no los hay. No les entra en la cabeza que la igualdad no son cuotas ni paridad, sino la libertad para elegir (en función de las calificaciones) la carrera que deseen estudiar.

Confieso que no he visto el documental, estaría bien que pusieras esos argumentos. Porque se me hace un poco pesado ver documentales (tampoco veo los que se ponen "del otro bando").

Sobre el tema ayer hablando con mi hermana me comentaba que un conocido suyo acaba de empezar por fin Pedagogía después de haber estudiado ADE para contentar a su padre porque la pedagogía es "de mujeres". Y a lo que me refiero con ésto y a lo que me llevo refiriendo desde el principio es que hay un montón de condicionantes a la hora de elegir el camino laboral (el que estudia medicina porque es lo que le exigen sus notas, o derecho por "tradición" familiar o los que estudiaron arquitectura porque "así nunca te faltará trabajo") y hay algunos de esos condicionantes (en este caso el tema de las carreras de mujeres y las carreras de hombres) que pueden eliminarse y/o mitigarse y que la libre elección sea más libre y aún así seguramente las diferencias seguirán existiendo y no pasa nada. Pero no entiendo, ¿por qué os molesta que se fomente la libertad de elección?

¿A mí me molesta que se fomente la libertad de elección? ¿Si eso es precisamente lo que defiendo mientras otros dicen que tiene que haber porcentajes de mujeres/hombres en las carreras?

Mi opinión personal es que quien piense o diga que alguna carrera es "de hombres" o "de mujeres" es quien tiene el problema, y quien le haga caso, pues ídem. La personalidad también importa.

[Mocho]

Es que aquí nadie ha defendido cupos en carreras y el 99% de los de aquí tampoco ha defendido cupo alguno en ningún campo de la vida. Entonces usar eso una y otra vez como argumento no tiene sentido en este hilo de este foro.

[hoeman]

Me limito a comentar lo que leo. Te invito a que hagas lo propio.

[Mocho]

Cita a alguien defendiendo los cupos en las carreras. Porque no comentas lo que lees, estás comentando contra nadie.

[DJlove]

Es que el niño es mecanico porque quería ser como su padre y desde pequeño le veia con mono...
Creo que deberíamos eliminar cualquier forma de sociedad para que asi se elija libremente. En Suiza quien cojones va a querer estudiar ciencias del mar?

[hoeman]

Se lleva comentando páginas y páginas que las mujeres son menor en porcentaje en Ingenierías como si fuera un problema per se y atribuyendo dichas estadísticas al machismo y a que las mujeres están casi coaccionadas para no estudiarlas (cuando estoy seguro que la mayoría de estudiantes-hombres lo verían como algo muy positivo....). Después te tenemos que resumir un documental (muy interesante, pero oh casualidad, como a los de el "Centro de estudios feminista" de dicho documental no te interesa) donde dan posibles razones que explican que en los países donde hay mayor libertad de elección haya procentualmente menos mujeres en carreras "técnicas" "aburridas".

Lo de los cupos en este caso, es aportación mía, porque es un "argumento" que se lleva utilizando en lo relativo a política, cine, trabajo, etc. Sí que se ha hablado de los "erróneos" porcentajes. Pero sigue yéndote por la tangente.

[KingK]

Se lleva comentando páginas y páginas que las mujeres son menor en porcentaje en Ingenierías como si fuera un problema per se y atribuyendo dichas estadísticas al machismo y a que las mujeres están casi coaccionadas para no estudiarlas (cuando estoy seguro que la mayoría de estudiantes-hombres lo verían como algo muy positivo....). Después te tenemos que resumir un documental (muy interesante, pero oh casualidad, como a los de el "Centro de estudios feminista" de dicho documental no te interesa) donde dan posibles razones que explican que en los países donde hay mayor libertad de elección haya procentualmente menos mujeres en carreras "técnicas" "aburridas".

Lo de los cupos en este caso, es aportación mía, porque es un "argumento" que se lleva utilizando en lo relativo a política, cine, trabajo, etc. Sí que se ha hablado de los "erróneos" porcentajes. Pero sigue yéndote por la tangente.

Demasiada paciencia estas teniendo para el nivel que se gastan algunos en este hilo.

[Mocho]

Como te digo, estás discutiendo contra la pared. Ni siquiera hay intervenciones hablando de machismo con respecto a este tema, sino a los roles de género. De hecho todas mis intervenciones han incluido casi exclusivamente las carreras "de mujeres" como impedimento social para el hombre y no alrevés (aún así he tenido varios mensajes de ACBerry preguntando si el problema es la ingeniería y no el magisterio infantil) y giaco tres cuartos de lo mismo. Y el resto de mensajes son para decir que LA BIOLOGÍA MANDA!!!

Y con el documental no te lo tomes a mal, apenas veo documentales de música que son los únicos que me interesan como para ponerme a ver un documental sobre feminismo (a favor o en contra, que me da igual). SI me das un texto yo me lo leo encantado.

[giaco]

Acabo de ver esta imagen en otro foro...


Creia que era un montaje en plan broma pero no... es real... haced una busqueda en google o id a la casa "apollo precision tools"...

[giaco]

[Bluffff]

Acabo de ver esta imagen en otro foro...


Creia que era un montaje en plan broma pero no... es real... haced una busqueda en google o id a la casa "apollo precision tools"...

Y bien? Cuéntanos que te parece indignante, curioso, inadmisible o heteropatriarcal de esto.