A vueltas con el Feminismo La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Bluffff]

Bluffff... ya he respondido en el post anterior...

No, no los has hecho.

Si una persona no elige una carrera porque es de nerds, que calificativo le darías? El mio es imbécil.

Esto es lo que he dicho sobre tu pregunta:

Te lo pongo porque parece que te cuesta soltarte tu mismo. Quieres decir que los hombres tienen la personalidad suficiente para elegir su carrera independientemente de lo que les puedan llamar y las mujeres no?

No...

Evidentemente, si a alguien le importa lo que digan los demas para hacer lo que quiere es imbecil... aqui no hay discusion...

Sustituye lo de "si a alguien le importa lo que digan los demas para hacer lo que quiere" por "si una persona no elige una carrera porque es de nerds" y ya tienes la respuesta... es imbecil...

Pero yo no iba por ahi...

apss solo vi citas

[heaviermelero]

A ver... que habra que son imbeciles... igual que hombres, que en este hilo tenemos varios ejemplos...

Te lo pongo porque parece que te cuesta soltarte tu mismo. Quieres decir que los hombres tienen la personalidad suficiente para elegir su carrera independientemente de lo que les puedan llamar y las mujeres no?

es que la conclusion de que es algo que solo sucede con mujeres y que por tanto son idiotas, es completamente gratuita. los chicos no dejamos de usar falda por falta de personalidad y los escoceses no usan el kilt por tener un monton de personalidad. a ambos sexos nos influye el "eso es cosa de chic@s / esto es lo normal", tanto para hacer como para dejar de hacer. no somos tan especiales como creemos y una parte muy maja de nuestra personalidad esta afectada por la cultura en la que hemos crecido. desde el gusto por el deporte nacional de cada pais, los usos sobre depilacion, los colores favoritos, la edad en el matrimonio, el número de hijos, las formas de socializacion, la distancia aceptable al interactuar con desconocidos, la politica, etc. la diferencia entre que a un español le guste el futbol y a un yanki el beisbol no esta en la personalidad ni en la estupidez, sino en la cultura.

[Bluffff]

es que la conclusion de que es algo que solo sucede con mujeres y que por tanto son idiotas, es completamente gratuita. los chicos no dejamos de usar falda por falta de personalidad y los escoceses no usan el kilt por tener un monton de personalidad. a ambos sexos nos influye el "eso es cosa de chic@s / esto es lo normal", tanto para hacer como para dejar de hacer. no somos tan especiales como creemos y una parte muy maja de nuestra personalidad esta afectada por la cultura en la que hemos crecido. desde el gusto por el deporte nacional de cada pais, los usos sobre depilacion, los colores favoritos, la edad en el matrimonio, el número de hijos, las formas de socializacion, la distancia aceptable al interactuar con desconocidos, la politica, etc. la diferencia entre que a un español le guste el futbol y a un yanki el beisbol no esta en la personalidad ni en la estupidez, sino en la cultura.

Hombre no, si alguién no coje una carrera universitaria porque es de nerds es imbécil perdido,

[giaco]

A ver... que habra que son imbeciles... igual que hombres, que en este hilo tenemos varios ejemplos...

Te lo pongo porque parece que te cuesta soltarte tu mismo. Quieres decir que los hombres tienen la personalidad suficiente para elegir su carrera independientemente de lo que les puedan llamar y las mujeres no?

es que la conclusion de que es algo que solo sucede con mujeres y que por tanto son idiotas, es completamente gratuita.

Ademas, reitero, que no es por donde iba yo... es una conclusion precipitada que han sacado Bluffff y KingK de mis palabras...

los chicos no dejamos de usar falda por falta de personalidad y los escoceses no usan el kilt por tener un monton de personalidad. a ambos sexos nos influye el "eso es cosa de chic@s / esto es lo normal", tanto para hacer como para dejar de hacer. no somos tan especiales como creemos y una parte muy maja de nuestra personalidad esta afectada por la cultura en la que hemos crecido. desde el gusto por el deporte nacional de cada pais, los usos sobre depilacion, los colores favoritos, la edad en el matrimonio, el número de hijos, las formas de socializacion, la distancia aceptable al interactuar con desconocidos, la politica, etc. la diferencia entre que a un español le guste el futbol y a un yanki el beisbol no esta en la personalidad ni en la estupidez, sino en la cultura.

Agree... por eso es importante, muy importante, tener en cuenta la evolucion social, lo cultural, y no solo quedarse con los hechos biologicos...

[Roderic]

es que la conclusion de que es algo que solo sucede con mujeres y que por tanto son idiotas, es completamente gratuita. los chicos no dejamos de usar falda por falta de personalidad y los escoceses no usan el kilt por tener un monton de personalidad. a ambos sexos nos influye el "eso es cosa de chic@s / esto es lo normal", tanto para hacer como para dejar de hacer. no somos tan especiales como creemos y una parte muy maja de nuestra personalidad esta afectada por la cultura en la que hemos crecido. desde el gusto por el deporte nacional de cada pais, los usos sobre depilacion, los colores favoritos, la edad en el matrimonio, el número de hijos, las formas de socializacion, la distancia aceptable al interactuar con desconocidos, la politica, etc. la diferencia entre que a un español le guste el futbol y a un yanki el beisbol no esta en la personalidad ni en la estupidez, sino en la cultura.

Hombre no, si alguién no coje una carrera universitaria porque es de nerds es imbécil perdido,

Las mujeres adolescentes tienen algo de eso eh? De imbecilidad. Me refiero a como se valoran mucho con referencias externas (véase likes de Instagram, seguidores...) y por tanto son mucho más proclives a elegir cosas que la sociedad cree que son adecuadas, cool, o "normales" en lugar de encontrar o interesarse por algo que es estigmatizado o tachado como carrera de marginados, frikis, nerds y de personas con poca o nula vida social; o carreras que exijan estudiar mucho y eso condicione su vida social. A muchas chicas así en general no les gusta perder vida social, que la tachen de rara ni verse rodeada de frikis babosos en la carrera, por tirar de tópicos.

Podría decirse que las mujeres están biológicamente más predispuestas a verse condicionadas culturalmente porque tiran mucho de fuentes externas para conformar su autovaloración.

[Clever Girl]

por eso es importante, muy importante, tener en cuenta la evolucion social, lo cultural, y no solo quedarse con los hechos biologicos...

Porque "lo cultural" no tiene nada que ver con los "hechos biologicos", claro.

[giaco]

Tambien podriamos ahora discutir si el hecho de ser mas social o menos corresponde a un hecho biologico... vamos, que si el nerd nace o se hace...

[Bundy]

Tambien podriamos ahora discutir si el hecho de ser mas social o menos corresponde a un hecho biologico... vamos, que si el nerd nace o se hace...

Ambas. Los que son más sociables obviamente serán mucho más naturales que uno que no, pero hay cosas que se pueden entrenar y mejorar. Jordan Peterson tiene unos cuantos vídeos relacionados con ese tema y hay alguno más que como consejo para personas menos sociales o tímidas que funciona.

[Roderic]

Los que son más sociables obviamente serán mucho más naturales que uno que no

y por qué cojones hay que ser más sociable? ¿Eso te hace mejor persona? ¿Más natural?

[Pete_Townshend]

Para mi amigo Mocho, al que le gustan los artículos y abomina de los vídeos:

Cerebros sistematizadores y cerebros empáticos, ¿la gran diferencia entre hombres y mujeres?

Hasta hace poco tiempo, existía la creencia generalizada de que las diferencias entre la mente masculina y la mente femenina eran simplemente el resultado del efecto que ejercen las hormonas sexuales en las personas adultas y de la presión social que, en cierto modo, obliga a unos y a otras a comportarse de una determinada manera. Se consideraba que la arquitectura cerebral de unas y de otros era básicamente la misma, así como su modo de funcionamiento.

Sin embargo, esa forma de ver las cosas está cambiando. Existen diferencias anatómicas notables entre el cerebro masculino y el cerebro femenino, también las hay en la estructura de los circuitos neuronales, así como en la química de las transmisiones sinápticas.

En contra de lo que pretenden determinados movimientos sociales y corrientes ideológicas, mucho de lo que nos diferencia a hombres y mujeres no se debe ni a la educación ni, en general, a la influencia del entorno, sino puramente a nuestra biología.

En ese contexto resultan de especial interés las investigaciones llevadas a cabo por el Catedrático de Psicopatología y director del Autism Research Centre de la Universidad de Cambridge, Simon Baron-Cohen. Simon se plantea la hipótesis de que, en esencia, podríamos agrupar los rasgos más típicos de los cerebros femenino y masculino alrededor de dos atributos fundamentales: la capacidad de sentir empatía (atributo que caracterizaría al cerebro de tipo femenino) y la capacidad de sistematización (atributo que caracterizaría al cerebro de tipo masculino).

Estos dos atributos, empatía y sistematización, se presentarían en la población de forma muy diversa, y así habría personas en las que coincidirían sexo y tipo de cerebro junto a personas de sexo femenino con un cerebro de tipo masculino o viceversa.

Simon Baron-Cohen añade otra hipótesis: que las diversas afecciones descritas dentro del llamado espectro autista se darían en personas con un tipo de cerebro extremadamente masculino. Así pues, los individuos con trastornos del espectro autista, como por ejemplo los afectados por el síndrome de Asperger, tendrían un cerebro extremadamente sistematizador y muy escasamente empático.

Para verificar sus hipótesis Simon Baron-Cohen ha diseñado dos cuestionarios que permiten determinar el grado de empatía y sistematización de una persona:

Coeficiente de Empatía (CE)
Coeficiente de Sistematización (CS)

El resultado de los estos cuestionarios permitiría clasificar un tipo de cerebro en 5 categorías, según la relación mantenida entre los dos valores obtenidos al completarlos:

Tipo E. Cerebro de tipo femenino, más empático que sistematizador.
Tipo S. Cerebro de tipo masculino, más sistematizador que empático.
Tipo B. Cerebro balanceado, con los dos valores equilibrados.
Tipo E extremo.
Tipo S extremo. El cerebro extremadamente masculino podría apuntar a una manifestación de autismo.

Una vez conocidos el CE y CS de una persona puede usarse el siguiente diagrama para determinar su tipo de cerebro:

>

La sistematización

Sistematizar es entender, analizar, explorar y desarrollar un sistema, un sistema entendido como todo aquello que está gobernado por unas reglas que especifican unas relaciones de entrada-operacion-salida (matemáticas, programación informática, clima, música, lógica, astronomía, física, química, estrategia militar, etc). La sistematización incluye el análisis de los rasgos de un sistema, la observación repetida de esto lleva a descubrir las reglas que los rigen.

Los hombres sistematizan espontáneamente más que las mujeres, hablamos de promedios estadísticos dentro de los cuales obviamente siempre habrá excepciones.

Existen sistemas técnicos como los ordenadores, los vehículos u otras máquinas, también incluyen sistemas complejos que los académicos estudian en las ramas de la física, de la ingeniería electrónica y mecánica y de la ciencia informática. Los sistemas naturales incluyen la geografía, la meteorología, la astronomía, la biología. Hay sistemas abstractos como la lógica, los mapas o los programas informáticos. Sistemas sociales como la economía o las ciencias sociales. Otros sistemas implican la organización del conocimiento en función de unos criterios (enciclopedias, monedas, sellos, minerales, clasificaciones de equipos o jugadores...) en ocasiones haciendo uso de la estadística.

El interés en la clasificación y organización exige sistematización, y los hombres son más propensos a coleccionar cosas y elaborar listas de información. Por tanto profesiones como las matemáticas, la física y la ingeniería requieren una gran capacidad de sistematización y podrían considerarse como el equivalente adulto a los juegos de los niños con juguetes mecánicos y de construcción.

Tener un nivel bajo de testosterona fetal nos lleva a mejores niveles de lenguaje, habilidades de comunicación, contacto ocular y sociabilidad -todos ellos signos claros de empatía superior-. Estos resultados indican claramente que las buenas habilidades de sistematización están vinculadas a un nivel mayor de testosterona fetal. Cuanto mayor cantidad de esta sustancia se tenga, más sintonizado está el cerebro con los sistemas y menos con las relaciones emocionales. Menos le importará a esa persona estar sola y menos necesitará estar horas hablando por teléfono con sus amistades.

Empatía

La sistematización no siempre es válida en todo, como, por ejemplo en los sentimientos cambiantes de una persona; mientras que la forma natural de entender y predecir la naturaleza de los eventos y objetos es la sistematización, la forma natural de entender a una persona es la empatía.

Descubrir que un amigo tiene un problema personal delicado y ayudarle es algo que las mujeres saben hacer con mucha facilidad, mientras que es algo que la mayoría de los hombres prefieren evitar. Para ello hay que tener la capacidad para sintonizar emocionalmente con los demás denominada empatía. La empatía es el pegamento de las relaciones sociales y nos motiva a preocuparnos por los demás. Los hombres tienden a ser más egocéntricos en sus conversaciones, son más propensos al fanfarroneo, al desafío y en ocasiones al ignorar las ideas de la otra persona. Los hombres, mientras hablan, intentan demostrar sus conocimientos, habilidades y posición social.

Las mujeres poseen mayor cantidad de fibras nerviosas encargadas de conectar ambos hemisferios cerebrales. Los individuos que tienen más áreas conectadas realizarán mejor las tareas que requieren una transferencia de información rápida entre los dos hemisferios (como son la comunicación y la empatía).

Es bastante más sencillo utilizar la agresión hacia otros si eres persona de poca empatía, la gente poco empática tiende a ser muy directa y poco sutil en el trato con los demás.

Sentir empatía con los demás quiere decir entender las relaciones, ser buen comunicador y preocuparse si un amigo se ha ofendido por algo que hemos dichoo si está siendo tratado injustamente, y encontrar la manera de anticipar las necesidades de otra persona y responder rápidamente a sus sentimientos. La gente empática es más democrática, consulta a los demás y es más diplomática en sus conversaciones. Una persona empática no obliga a los demás a que piensen como ella, todo ello se hace siempre esté ganando amigos en vez de enemigos. La gente con poca empatía piensa que no es su problema si alguien se siente ofendido. Dado que en promedio los hombres tienen menos empatía que las mujeres, las relaciones entre chicos suelen ser menos íntimas y con menor descubrimiento de uno mismo que las que se dan entre chicas. También suelen ser más egocéntricos en sus conversaciones, más propensos al fanfarroneo, a demostrar su valía, al desafío y a ignorar las ideas de otra persona.

El autismo, el cerebro extremo masculino

¿Cómo se comportan aquellos individuos que tienen una habilidad muy inferior de empatía y una habilidad superior en sistematización?, para estas personas las conversaciones normales son inútiles y difíciles, no captan los matices sociales y sólo piensan en solventar las cosas a solas sin ayuda de los demás. En su fascinación por descifrar el sistema llegarán a ignorar por completo a todos los que le rodean.

La mayoría de autistas viven en un mundo propio y se les considera inaccesibles, como si vivieran en su propia burbuja, también destacan por una clara incapacidad social y comunicativa. Los niños con síndrome de Asperger también comparten muchos de esos rasgos, aunque comienzan a hablar a tiempo. No intentan hacer amigos ni congeniar con los demás.

Sólo una de cada diez personas con Síndrome de Asperger es mujer, ¿casualidad?, evidentemente no. A las personas con gran tendencia sistematizadora y poca empatía les fascinan los sistemas cerrados, controlables y previsibles, por contra el comportamiento, los sentimientos y los pensamientos de la gente son sistemas abiertos y como tal menos previsibles y controlables que los sistemas cerrados. Los niños con el síndrome de Asperger tienen problemas en los patios, con las amistades, en las relaciones, y cuando son adultos en el trabajo. En el entorno laboral suelen ser técnicamente buenos y precisos pero nunca consiguen promociones porque su don de gentes es muy limitado. Es en las situaciones desestructuradas e imprevisibles, y cuando la sensibilidad y reciprocidad social son importantes, cuando las personas con síndrome de Asperger tienen más problemas.

Hay estudios que sugieren que el índice de autismo y Asperger es inusualmente alto en áreas como Silicon Valley, y que la personalidad de los técnicos de gran talento tiende menos a la sociabilidad que la población general. Se trata de áreas que atraen a sistematizadores puros de gran talento. Se dice que Isaac Newton "siempre estaba estudiando, raramente recibía visitas o visitaba a alguien... no tenía ningún pasatiempo, ni salir a pasear o hacer ejercicio, para él todo lo que no fuese estudiar suponía una pérdida de tiempo". Incluso hay quien dice que sin esa capacidad de sistematización extrema a lo mejor no existiría el fuego ni la rueda...

El cerebro equilibrado

Podemos ver las ventajas de supervivencia y reproductivas de ser un buen sistematizador y de tener empatía, pero es el doble de ventajoso tener ambas capacidades, en otras palabras, tener un cerebro equilibrado.

Aunque tener un cerebro equilibrado nos puede dar lo mejor de ambos mundos, uno puede imaginar que para los hombres esto sería menos exitoso que tener un cerebro puramente masculino. Por ejemplo, en una competición entre dos líderes, el buen sistematizador con poca empatía estará preparado para hacer todo lo necesario para ganar aunque eso requiera sacrificar los sentimientos de alguien. Alguien que tenga un cerebro equilibrado puede ser una buena persona como jefe, pero quizás carezca de la ambición y espíritu competitivo y de supervivencia para prosperar cuando las cosas se ponen feas. Para las mujeres por contra tener un cerebro equilibrado querrá decir tener menos tiempo para sus relaciones, con el riesgo de perder parte del apoyo social.

La sociedad necesita cerebros de ambos tipos, los que tienen un cerebro femenino son los mejores consejeros, profesores de escuelas primarias, enfermeros, cuidadores, terapeutas, trabajadores sociales o personal asistencial. Cada una de estas profesiones requiere una excelente capacidad de empatía. Los que tienen un cerebro sistematizador son buenos científicos, ingenieros, mecánicos, técnicos, músicos, programadores e incluso abogados. Por último, los que tienen un cerebro equilibrado tienen aptitudes para ambos campos, y por ejemplo podrían ser buenos médicos, o buenos comunicadores de ciencia, que además de entender los sistemas saben describirlos a los demás adaptando sus palabras a las necesidades del oyente.

http://jesusgonzalezfonseca.blogspot.co ... ebros.html

[Bundy]

Los que son más sociables obviamente serán mucho más naturales que uno que no

y por qué cojones hay que ser más sociable? ¿Eso te hace mejor persona? ¿Más natural?

Los que nacen siendo sociables*

Válgame Dios con los lapsus

PD: Sobre lo que has añadido, no entiendo la pregunta porque he respondido a giaco al respecto sobre la persona sociable/extrovertida se nace o se hace, pero vamos, creo que te respondes solo: es obvio que no y no.

[hoeman]

He encontrado esto en un blog de una chica que estudia informatica:

¿Por qué tan pocas chicas estudiamos carreras relacionadas con la Informática?

http://www.javiergarzas.com/2013/03/chi ... atica.html

Otro escrito, Brenda Alicia, Ingeniero Tecnologías de la Información y Comunicación, Universidad Tecnológica de Tijuana (2016):

¿Por qué cada vez se reducen más las matriculaciones en ingeniería informática por parte de mujeres?

https://es.quora.com/Por-qu%C3%A9-cada- ... de-mujeres

Son sólo dos relatos, desde su perspectiva, pero dicen que no se han visto agraviadas o perjudicadas o han notado un trato discriminatorio por ser mujeres informáticas. Vamos, que en sus casos, los hombres no han sido esas fieras cavernícolas como muchos quieren pintar.

[KingK]

[yugo uds]

[_mi_mama_me_mima_]

[DJlove]

[hoeman]

A mí no me extrañaría que lo del ser superior haya tenido su parte de machismo, pero me inclino a pensar que ha pesado más la manifiesta superioridad que cree tener sobre el resto de mortales, y de ahí su acto condescendiente e intimidatorio (¿ante una pregunta incómoda?).

[Clever Girl]

Sin video del momento solo podemos elucubrar.

[RakdØs]

A mí no me extrañaría que lo del ser superior haya tenido su parte de machismo, pero me inclino a pensar que ha pesado más la manifiesta superioridad que cree tener sobre el resto de mortales, y de ahí su acto condescendiente e intimidatorio (¿ante una pregunta incómoda?).

Queda bastante mafioso esos toques en la cara

[beninexpress]

La pava tiene que estar de coña.. Me niego a creer que hemos llegado a semejante nivel de gilipollismo.