Las frases "Los hombres no saben hacer dos cosas a la vez" "Los hombres son muy simples" y "Los hombres sólo saben pensar en lo mismo" qué son entonces? Le llamamos machismo? broma? heteropatriarcado?Mocho escribió:Dingun_iosu escribió:En mi caso concreto porque defino el machismo como el sentirse superior a una mujer y no creo que lo diga por eso. Al igual que si hubiera dicho no hablo de temas feos con periodistas, desconocidos, mesas, políticos, etc...Mocho escribió:Por qué intentáis evitar decir "comentario machista" con respecto a lo que soltó Cerezo? Lo digo porque es un comentario machista de manual y ni uno lo ha dicho.
Pues eso básicamente es cuando se dice que el machismo no es cuestión de individuos sino algo incrustado en la sociedad. El comentario es claramente machista pero no está hecho con mala intención y así sigue anquilosado y encima nos dedicamos a hacer circunloquios para no decir que es machista. Y ahí tienes el "todo sigue", la actitud con la que se toman este tipo de comentarios.
Antes alguien me ha dicho que "eso no es cotidiano" porque nunca ha escuchado esa frase. Pues habrás escuchado "mujer tenía que ser" o "vete a fregar" o similares, algunas de cachondeo, otras en serio, pero este tipo de frases son cotidianas y aquí (ya no sé en vuestro mundo paralelo de twitter) pide cárcel ni multa por hacer este tipo de comentarios, se pide intentar evitarlos y cuando se produzcan saber lo que se ha hecho y si procede pedir perdón.
Era irónico. Mezclé generalismo con machismo y culpé al ente superior del heteropatriarcado como culpable.chuk_mena escribió:Y por que esa frase no es hembrista debido a que da a entender que a todos los hombres nos gusta ir a los eventos deportivos?un_iosu escribió:Rascapiquilandia escribió:Si yo digo que a las mujeres, en general, les gusta más ir a comprarse ropa en las rebajas (y leer el Hola) y a los hombres, en general, les gusta más ver acontecimientos deportivos en televisión (y leer el Marca) y les parece un rollo ir de compras a las rebajas, entonces:
a) Mensaje machista
b) Mensaje machista pero es verdad
c) Mensaje machista y es mentira
d) No es un mensaje machista y es verdad
e) No es un mensaje machista y es mentira
f) Depende
g) Todas válidas
h) Ninguna válida
i) Alguna válida (especificar)
j) Si vamos es a Zara
k) La culpa es de Florentino
m) Me he olvidado de la L
Gracias por contestar a la encuesta
Mensaje machista, no representa el 100% de las mujeres y el porcentaje al que representa es por culpa del heteropatriarcado.
Dice algo que puede ser cierto o no de cada sexo pero solo se critica que se diga algo de un genero, del otro da igual
Y para mi esa frase no es ni machista ni hembrista ni nada, refleja una acción para cada colectivo de genero que para mi esta igual de bien o mal irse de compras que ir a ver un partido de futbol.
Mea culpa pues, simplemente vi el mensaje y vi el comentario siguiente y aunque fuese ironico no seria para nada descabellado en una persona random viendo la sociedad que tenemos hoy en dia.un_iosu escribió:Era irónico. Mezclé generalismo con machismo y culpé al ente superior del heteropatriarcado como culpable.chuk_mena escribió:Y por que esa frase no es hembrista debido a que da a entender que a todos los hombres nos gusta ir a los eventos deportivos?un_iosu escribió:
Mensaje machista, no representa el 100% de las mujeres y el porcentaje al que representa es por culpa del heteropatriarcado.
Dice algo que puede ser cierto o no de cada sexo pero solo se critica que se diga algo de un genero, del otro da igual
Y para mi esa frase no es ni machista ni hembrista ni nada, refleja una acción para cada colectivo de genero que para mi esta igual de bien o mal irse de compras que ir a ver un partido de futbol.
Se llama jijijaja no saques la cosas de quicio, una broma es una bromaMagier escribió:Las frases "Los hombres no saben hacer dos cosas a la vez" "Los hombres son muy simples" y "Los hombres sólo saben pensar en lo mismo" qué son entonces? Le llamamos machismo? broma? heteropatriarcado?Mocho escribió:Dingun_iosu escribió:
En mi caso concreto porque defino el machismo como el sentirse superior a una mujer y no creo que lo diga por eso. Al igual que si hubiera dicho no hablo de temas feos con periodistas, desconocidos, mesas, políticos, etc...
Pues eso básicamente es cuando se dice que el machismo no es cuestión de individuos sino algo incrustado en la sociedad. El comentario es claramente machista pero no está hecho con mala intención y así sigue anquilosado y encima nos dedicamos a hacer circunloquios para no decir que es machista. Y ahí tienes el "todo sigue", la actitud con la que se toman este tipo de comentarios.
Antes alguien me ha dicho que "eso no es cotidiano" porque nunca ha escuchado esa frase. Pues habrás escuchado "mujer tenía que ser" o "vete a fregar" o similares, algunas de cachondeo, otras en serio, pero este tipo de frases son cotidianas y aquí (ya no sé en vuestro mundo paralelo de twitter) pide cárcel ni multa por hacer este tipo de comentarios, se pide intentar evitarlos y cuando se produzcan saber lo que se ha hecho y si procede pedir perdón.
Llámalo como quieras, pero no crees que son actitudes que deben tender a desaparecer?chuk_mena escribió:Se querra eliminar pero solo se rema y se mira hacia una unica dirección y definición. Y por que existe varias formas de mirar las palabras y varias formas en la cual sacas conclusiones. Y se saca la unica en la que todo se apunta hacia una dirección cambiando el criterio segun convenga.
Caso A Antiguamente se decia que mujer que jugaba a los videojuegos no era mujer por que era un machorro, o si no tenia un lenguaje educado y soltaba muchos tacos o hasta si le gustaban los deportes(machismo por que damos por hecho de que unas carazteristicas o gustos no deben de ser solo y exclusivamente para hombres, tambien esta el punto de vista de que esto es hembrismo por que da por hecho que una mujer se rebaja al irse a esos gustos o lenguajes
Caso B Antiguamente se decia que hombre que le gustaba ver alguna revista de prensa rosa que sabe diferencia entre rojo y magenta y que se depilaba era un maricon y/o le faltaba hombria o la tipica frase de: un hombre no llora(machismo por que damos por hecho de que un hombre no puede rebajarse a hacer cosas de la mujer o hembrista por que ahi ciertos que se da por hecho que son solo para la mujer)
Para ambos casos se culpa al machismo, y lo correcto seria que tengas el critero que tengas, si para Caso A es machismo para el caso B es hembrismo, y si tienes el otro criterio seria al reves.
En la pagina anterior han hecho una frase que es perfecta para el comentario, una frase en la que dice que una mujer hace algo y un hombre hace otra cosa, y solo se da la opción de: es machismo, no se da la opcion de que es hembrismo. Y como dije para mi no es una cosa ni es la otra, pero es curioso que solo se comtemple la via hacia un unico sentido.
JasperFsa escribió:Llámalo como quieras, pero no crees que son actitudes que deben tender a desaparecer?chuk_mena escribió:Se querra eliminar pero solo se rema y se mira hacia una unica dirección y definición. Y por que existe varias formas de mirar las palabras y varias formas en la cual sacas conclusiones. Y se saca la unica en la que todo se apunta hacia una dirección cambiando el criterio segun convenga.
Caso A Antiguamente se decia que mujer que jugaba a los videojuegos no era mujer por que era un machorro, o si no tenia un lenguaje educado y soltaba muchos tacos o hasta si le gustaban los deportes(machismo por que damos por hecho de que unas carazteristicas o gustos no deben de ser solo y exclusivamente para hombres, tambien esta el punto de vista de que esto es hembrismo por que da por hecho que una mujer se rebaja al irse a esos gustos o lenguajes
Caso B Antiguamente se decia que hombre que le gustaba ver alguna revista de prensa rosa que sabe diferencia entre rojo y magenta y que se depilaba era un maricon y/o le faltaba hombria o la tipica frase de: un hombre no llora(machismo por que damos por hecho de que un hombre no puede rebajarse a hacer cosas de la mujer o hembrista por que ahi ciertos que se da por hecho que son solo para la mujer)
Para ambos casos se culpa al machismo, y lo correcto seria que tengas el critero que tengas, si para Caso A es machismo para el caso B es hembrismo, y si tienes el otro criterio seria al reves.
En la pagina anterior han hecho una frase que es perfecta para el comentario, una frase en la que dice que una mujer hace algo y un hombre hace otra cosa, y solo se da la opción de: es machismo, no se da la opcion de que es hembrismo. Y como dije para mi no es una cosa ni es la otra, pero es curioso que solo se comtemple la via hacia un unico sentido.
Se le llama machismo cómo se le podría haber llamado sexismo. Y aunque la palabra machismo proviene de macho, no culpabilidad de todos los problemas de la humanidad a todos los hombres.
Se le llama feminismo porque fue iniciado por mujeres, se le podría haber llamado igualitarismo.
Discrepo en que se intente culpar a una parte (yo siempre hablo de sociedad machista, no de hombres machistas).
Creo que concuerdo en que ese tipo de actitudes son negativas, para toda la sociedad...
Conclusión: merece la pena discutir acerca de los términos en lugar de los medios para mejorar la situación? Yo creo que no, que es mucho más provechoso el intentar encontrar esos "microsexismos" entender en qué nos afectan e intentar eliminarlos.
Un saludo
Obviamente, toda persona debe de tener el derecho a hacer lo que le venga en gana siempre y cuando cumpla la ley sin excepciones.Llámalo como quieras, pero no crees que son actitudes que deben tender a desaparecer?
O igualitarismo desigual. No son listas ni nada las feministas....JasperFsa escribió:
Se le llama feminismo porque fue iniciado por mujeres, se le podría haber llamado igualitarismo.
El segundo párrafo es la definición del principio del movimiento pero no lo que es hoy. Con eso que dices está de acuerdo cualquiera salvo un machista. Todo eso ha desaparecido, por eso las inquietudes del feminismo actual son que en una serie de época de 1900 a una niña le regalen una muñeca o quejarse porque a una niña la pongan un vestido rosa. Cuando los problemas eran otros, no había estas preocupaciones.Mocho escribió:Esto ya se ha tratado muchas veces por aquí. Se le llama machismo porque reserva las esferas de poder a los hombres y relega a un segundo plano a la mujer, eso no significa que no afecte a hombres también. En este caso que un hombre no pueda leer el pronto o irse de compras es algo también achacado al machismo, ya que son actividades que pondrían en duda su virilidad.
Básicamente en eso se basa toda la nomenclatura del "heteropatriarcado" que no es un ente invisible sino una estructura visible y palpable, en la que las construcciones sociales incentivan unas posiciones de fuerza/poder para los hombres y secundarias para las mujeres, pero ésto no tiene ni que ser siempre negativo para el individuo mujer ni positivo para el individuo hombre. Estas estructuras dan lugar a diferencias y hay un movimiento (el feminista) que intenta cambiar esa forma de ver el mundo para en el futuro cambiar esas estructuras.
Edito para añadir que no soy ningún experto en el tema, así que son impresiones más que sentencias, no se me vaya a confundir la gente y pensar que intento pontificar.
Yo hablaba de esferas de poder, pero a lo que quería referirme básicamente es a las posiciones de fuerza/poder no exclusiviamente de clase alta. Obviamente todo influye, pero por ir poniendo un poco en la estructura, el rey es hombre (y con ley sálica), presidente del gobierno es hombre, líderes de la oposición todos hombres, altos directivos de este país casi todos hombres....y ahí estaría lo que tú dices de clase alta y la lucha por el techo de cristal y esas cosas...pero luego eso continúa hacia abajo, porque luego en otros cargos de responsabilidad también mayoría hombres, muchos hombres siguen sin llevar bien que su pareja mujer gane más que él, como también se siguen perpetuando roles de cuidadora desde la infancia que hacen que sigan siendo mayoría no sólo criando a los hijos (que sería más normal) sino cuidando a padres y familiares en caso de enfermedad.DJlove escribió:El segundo párrafo es la definición del principio del movimiento pero no lo que es hoy. Con eso que dices está de acuerdo cualquiera salvo un machista. Todo eso ha desaparecido, por eso las inquietudes del feminismo actual son que en una serie de época de 1900 a una niña le regalen una muñeca o quejarse porque a una niña la pongan un vestido rosa. Cuando los problemas eran otros, no había estas preocupaciones.Mocho escribió:Esto ya se ha tratado muchas veces por aquí. Se le llama machismo porque reserva las esferas de poder a los hombres y relega a un segundo plano a la mujer, eso no significa que no afecte a hombres también. En este caso que un hombre no pueda leer el pronto o irse de compras es algo también achacado al machismo, ya que son actividades que pondrían en duda su virilidad.
Básicamente en eso se basa toda la nomenclatura del "heteropatriarcado" que no es un ente invisible sino una estructura visible y palpable, en la que las construcciones sociales incentivan unas posiciones de fuerza/poder para los hombres y secundarias para las mujeres, pero ésto no tiene ni que ser siempre negativo para el individuo mujer ni positivo para el individuo hombre. Estas estructuras dan lugar a diferencias y hay un movimiento (el feminista) que intenta cambiar esa forma de ver el mundo para en el futuro cambiar esas estructuras.
Edito para añadir que no soy ningún experto en el tema, así que son impresiones más que sentencias, no se me vaya a confundir la gente y pensar que intento pontificar.
El primer párrafo es otra de las preocupaciones de hoy y donde yo si que aprecio que aún hay machismo o dicho de otra forma, aún la mujer es minoría. Pero ojo, el feminismo fué un movimiento de clase media y baja, si me hablas de que la preocupación son las altas esferas... las altas esferas son un porcentaje mínimo de la población, suena a broma decir que el populacho feminista está peleando por los derechos de la oligarquía. Ya puestos... la monarquía será feminista o no será. Con Leonor todos monárquicos.
Por otra parte, ¿por qué no se habla de quién ocupa las bajas esferas? Hay que cambiar el género de las altas esferas pero de las bajas no hablamos.
https://www.cdc.gov/violenceprevention/ ... ndings.pdfNearly half of bisexual women,1 in 8 lesbianwomen, and 1 in 6 heterosexual womenhave experienced rape at some point in their lifetime.
Nearly 1 in 3 lesbian women, 1 in 2 bisexual women, and1 in 4 heterosexual women has experienced at least one form of severephysical violence by an intimate partner in her lifetime.
No niego eso en la vieja generación. Pero creo que es de recibo hablar sólo de las generaciones que han vivido ese cambio y no irse a las generaciones mas viejas igual que tampoco a la población inmigrante que provenga de lugares donde no han tenido ese cambio.Mocho escribió:Yo hablaba de esferas de poder, pero a lo que quería referirme básicamente es a las posiciones de fuerza/poder no exclusiviamente de clase alta. Obviamente todo influye, pero por ir poniendo un poco en la estructura, el rey es hombre (y con ley sálica), presidente del gobierno es hombre, líderes de la oposición todos hombres, altos directivos de este país casi todos hombres....y ahí estaría lo que tú dices de clase alta y la lucha por el techo de cristal y esas cosas...pero luego eso continúa hacia abajo, porque luego en otros cargos de responsabilidad también mayoría hombres, muchos hombres siguen sin llevar bien que su pareja mujer gane más que él, como también se siguen perpetuando roles de cuidadora desde la infancia que hacen que sigan siendo mayoría no sólo criando a los hijos (que sería más normal) sino cuidando a padres y familiares en caso de enfermedad.DJlove escribió:El segundo párrafo es la definición del principio del movimiento pero no lo que es hoy. Con eso que dices está de acuerdo cualquiera salvo un machista. Todo eso ha desaparecido, por eso las inquietudes del feminismo actual son que en una serie de época de 1900 a una niña le regalen una muñeca o quejarse porque a una niña la pongan un vestido rosa. Cuando los problemas eran otros, no había estas preocupaciones.Mocho escribió:Esto ya se ha tratado muchas veces por aquí. Se le llama machismo porque reserva las esferas de poder a los hombres y relega a un segundo plano a la mujer, eso no significa que no afecte a hombres también. En este caso que un hombre no pueda leer el pronto o irse de compras es algo también achacado al machismo, ya que son actividades que pondrían en duda su virilidad.
Básicamente en eso se basa toda la nomenclatura del "heteropatriarcado" que no es un ente invisible sino una estructura visible y palpable, en la que las construcciones sociales incentivan unas posiciones de fuerza/poder para los hombres y secundarias para las mujeres, pero ésto no tiene ni que ser siempre negativo para el individuo mujer ni positivo para el individuo hombre. Estas estructuras dan lugar a diferencias y hay un movimiento (el feminista) que intenta cambiar esa forma de ver el mundo para en el futuro cambiar esas estructuras.
Edito para añadir que no soy ningún experto en el tema, así que son impresiones más que sentencias, no se me vaya a confundir la gente y pensar que intento pontificar.
El primer párrafo es otra de las preocupaciones de hoy y donde yo si que aprecio que aún hay machismo o dicho de otra forma, aún la mujer es minoría. Pero ojo, el feminismo fué un movimiento de clase media y baja, si me hablas de que la preocupación son las altas esferas... las altas esferas son un porcentaje mínimo de la población, suena a broma decir que el populacho feminista está peleando por los derechos de la oligarquía. Ya puestos... la monarquía será feminista o no será. Con Leonor todos monárquicos.
Por otra parte, ¿por qué no se habla de quién ocupa las bajas esferas? Hay que cambiar el género de las altas esferas pero de las bajas no hablamos.
Lo que me refiero es a que históricamente a las mujeres se les ha apartado de los órganos de poder político, como también se les ha negado el poder económico (independencia) y se le ha negado en ciertos círculos sociales (por ejemplo el ocio nocturno) y algunos parecéis sorprendidos de que en cuestión de 40 años de democracia (por hablar del caso concreto español) algunos piensen que no se han terminado de corregir siglos de desigualdades, vamos, me parece normal que no se hayan corregido todas esas desigualdades y que falte un achuchón. Entiendo a quien diga que ya los restos es cuestión de tiempo y de dejar llegar a la nueva generación, aunque yo creo que aún falta más obviamente los grados de igualdad ya son mucho más elevados de los que han sido nunca en la historia y en particular España es de los países avanzados.
Pues no sé qué porcentaje será, inmigrantes bastante bajo porque el porcentaje de inmigrantes es bajo en España. Pero vamos, me refiero a que es algo totalmente asentado en todas las generaciones, aunque ahora sea más fácil desmarcarse es algo que se da por supuesto en muchas ocasiones y no se cuestiona en el ámbito familiar.DJlove escribió:Pero cuantas de esas cuidadoras son de edad avanzada o inmigrantes?
No estoy de acuerdo. En las nuevas generaciones, las parejas lo normal es que ambos trabajen y se repartan las tareas. Sigue habiendo mujeres fuera del mercado labaoral cuando el marido es autosuficiente para abastecer a la familia. La pregunta es, ellas lo han querido así?es algo totalmente asentado en todas las generaciones
Es que no tiene que cuestionarse siempre. Es que que a lo mejor no es todo contexto histórico y hay casos de mujeres que quieren dedicarse a sus hijos.y no se cuestiona en el ámbito familiar.
Medicina o derecho, esas carreras de mierda por las que las mujeres cobran por debajo de los hombres.chuk_mena escribió:Muy pocas veces vas a ver a una mujer ganando mas que un hombre, ya no por machismo, si no por que solamente tienes que comprobar hacia que carreras universitarias o que FP hacen las mujeres y que carreras y FP hacen los hombres.
Varias encuestas que les hacen a los estudiantes a la hora de elegir un camino u otro han confirmado que mientras que la mujer va mas a lo que le gusta mas y lo que le fuese mas cómodo para llevar una vida familiar el hombre solo busca que haya trabajo y que este bien pagado sin importar nada o no tanto el posible riesgo que estos conlleven o hasta el hecho de que no pueda llevar una vida familiar, con llevar el salario para que los hijos puedan comer tiene bastante. Y obviamente estos trabajos en los que conlleva mas riesgos, horas nocturnas, hacer mas de 8 horas al día y que no duermas en casa se paga bastante mejor.
Por lo demás si e conocido algún caso en e que la mujer ganaba mas que el hombre(de hecho durante un tiempo en mi familia era el caso) y nunca e visto una aptitud de: soy el hombre de la casa y debo de tener el salario mas grande por que como hombre debo de tenerlo.
Por otra parte lo que digan los profesores en este sentido me viene por un odio y me sale por el otro, el personal docente no se por que exactamente esta hipersensibilizado con el tema del feminismo y ademas creo que a mi gusto lo enfocan desde un punto de adoctrinamiento, no ya por el hecho de decir esto es bueno, si no por que si no piensas como ellos eres poco menos que un terrorista y un peligro para el ciudadano normal, tienes que seguir su mismo camino, el camino del bien, de hecho no se si lo habéis llegado a leer el hilo por twitter que escribió un profesor andaluz respecto a que conocía a varios estudiantes que votaron a VOX, que se lo tomo como que eran fascistas y que el había fallado como profesor por que en el sentido político no los había conseguido hacer que siguieran el mismo camino que el, pues con el feminismo es igual, de hecho vas a las universidades y de ahí mismo salen los mayores radicales, cuando en las universidades debería de haber la mayor diferencia de opiniones por que al fin y al cabo cada uno tiene su propio pensamiento y son mayorcitos para entender el por que tienen ese pensamiento.
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados