A vueltas con el Feminismo
La vida al margen del deporte (la hay)

hugo-boss
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Re: A vueltas con el Feminismo

por hugo-boss » 07 Nov 2020, 01:22

Apuntar una de ésta semana: el plan del gobierno para combatir las fake news. La Comisión europea le ha dado un toque y con razón porque suena recuperar el nodo.
Yo soy pesimista con lo que está ocurriendo en Europa y en EEUU con la población dividida y con niveles de odio de unos a otros a nivel histórico. Eso decía una encuesta hecha antes de las elecciones pero no era necesario para comprobarlo.
No hay que ser muy listo para saber que cuando unos y otros están a menudo movilizándose en manifestaciones y protestas estamos a las puertas de un conflicto como el que muchos aquí no habremos vivido. Si a esa división social se le suma una crisis económica ya me parece cuestión de tiempo. Y en el caso de EEUU que todo el mundo está armado huele a tensión preguerra civil. La única forma de haberlo evitado era derrota abultada de Trump y que saliera sin poner pegas pero se va a atrincherar en la Casa Blanca. Si hubiera ganado también se hubiera liado gorda. Igual que Trump no acepta su derrota tampoco hubieran aceptado su victoria sectores del lado contrario.
En fin, esta generación se llama fracaso. Las posturas entre nosotros son mas cercanas que las de generaciones anteriores pero somos incapaces de enterdernos y aceptarnos. Está pasando en cualquier ámbito, la mitad piensa que la otra mitad es subnormal por no pensar como ellos y que los otros son los malos y ellos los buenos, ya sea en cambio climático, feminismo, toros, jefe de Estado, nacionalismo, futbol, ideología y ahora entre los de pandemia o plandemia. Siempre sale alguna historia nueva para dividirnos mas.

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Joe barry carrol
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Joe barry carrol » 09 Nov 2020, 23:04

Vosotros cómo la tenéis, corta o larga?

https://www.ultimahora.es/noticias/palm ... antes.html
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_mi_mama_me_mima_
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Re: A vueltas con el Feminismo

por _mi_mama_me_mima_ » 09 Nov 2020, 23:43

Joe barry carrol escribió:Vosotros cómo la tenéis, corta o larga?

https://www.ultimahora.es/noticias/palm ... antes.html


Muy atractiva la concejal.

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Don Facu
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Don Facu » 10 Nov 2020, 19:03

Joe barry carrol escribió:Vosotros cómo la tenéis, corta o larga?

https://www.ultimahora.es/noticias/palm ... antes.html

Es darme una ducha fría y ponerme de una mala hostia... :(( :((

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Es absolutamente repulsivo que exista una ley que permita a ciertas personas realizar estas cosas sabiendo que difícilmente les pasará nada.
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Mocho
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Mocho » 10 Nov 2020, 19:40

Don Facu escribió:
Joe barry carrol escribió:Vosotros cómo la tenéis, corta o larga?

https://www.ultimahora.es/noticias/palm ... antes.html

Es darme una ducha fría y ponerme de una mala hostia... :(( :((

........................................................................................................................



Es absolutamente repulsivo que exista una ley que permita a ciertas personas realizar estas cosas sabiendo que difícilmente les pasará nada.

No hay ninguna ley que permita a ciertas personas realizar estas cosas.

Las denuncias falsas en general no suelen prosperar (en ningún ámbito) porque tiene que cumplir ciertos aspectos concretos la sentencia y porque normalmente no se entra de oficio. Y no hablo de violencia de género, hablo en general de todo tipo de denuncias y sentencias.

Sobre simulación de delito, pues no sería la primera ni el primero que se mete en un lío por simulación de delito casos hay en todos los tipos dentro del código penal.

Vivimos en un mundo en el que la mayoría de delitos de violencia de género (ya sí hablando sobre el tema concreto) no se denuncian y de los que se denuncian la mayoría ni siquiera prospera pero en la imaginación de alguna gentuza hace falta eliminar toda protección a las mujeres para que dejen de simular delitos porque han visto un vídeo en twitter de una que se golpea la cabeza contra una farola en la calle (que vaya, si llega la policía hay suficiente gente alrededor como para que no se lleven ni siquiera detenido al tipo a poco que le cuenten la película).

Te cuento cómo funciona la policía para detener a alguien en este tipo de delitos violentos, sólo interpretan si hay riesgo físico para alguna persona y sirve para cualquier denuncia que implique violencia o incluso sin denuncia pueden actuar de oficio, independientemente del sexo de denunciado y denunciante.
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Hay_sinla
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Hay_sinla » 10 Nov 2020, 21:18

:botar: :botar:
Mocho escribió:
Don Facu escribió:
Joe barry carrol escribió:Vosotros cómo la tenéis, corta o larga?

https://www.ultimahora.es/noticias/palm ... antes.html

Es darme una ducha fría y ponerme de una mala hostia... :(( :((

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Es absolutamente repulsivo que exista una ley que permita a ciertas personas realizar estas cosas sabiendo que difícilmente les pasará nada.

No hay ninguna ley que permita a ciertas personas realizar estas cosas.

Las denuncias falsas en general no suelen prosperar (en ningún ámbito) porque tiene que cumplir ciertos aspectos concretos la sentencia y porque normalmente no se entra de oficio. Y no hablo de violencia de género, hablo en general de todo tipo de denuncias y sentencias.

Sobre simulación de delito, pues no sería la primera ni el primero que se mete en un lío por simulación de delito casos hay en todos los tipos dentro del código penal.

Vivimos en un mundo en el que la mayoría de delitos de violencia de género (ya sí hablando sobre el tema concreto) no se denuncian y de los que se denuncian la mayoría ni siquiera prospera pero en la imaginación de alguna gentuza hace falta eliminar toda protección a las mujeres para que dejen de simular delitos porque han visto un vídeo en twitter de una que se golpea la cabeza contra una farola en la calle (que vaya, si llega la policía hay suficiente gente alrededor como para que no se lleven ni siquiera detenido al tipo a poco que le cuenten la película).

Te cuento cómo funciona la policía para detener a alguien en este tipo de delitos violentos, sólo interpretan si hay riesgo físico para alguna persona y sirve para cualquier denuncia que implique violencia o incluso sin denuncia pueden actuar de oficio, independientemente del sexo de denunciado y denunciante.

:botar: :botar: :botar:
Ya va tomando el camino su arambol.
Somos Gary Cooper y Sara Montiel

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Harry Potter
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Harry Potter » 10 Nov 2020, 23:58

Mocho escribió:No hay ninguna ley que permita a ciertas personas realizar estas cosas.

Las denuncias falsas en general no suelen prosperar (en ningún ámbito) porque tiene que cumplir ciertos aspectos concretos la sentencia y porque normalmente no se entra de oficio. Y no hablo de violencia de género, hablo en general de todo tipo de denuncias y sentencias.

Sobre simulación de delito, pues no sería la primera ni el primero que se mete en un lío por simulación de delito casos hay en todos los tipos dentro del código penal.

Vivimos en un mundo en el que la mayoría de delitos de violencia de género (ya sí hablando sobre el tema concreto) no se denuncian y de los que se denuncian la mayoría ni siquiera prospera pero en la imaginación de alguna gentuza hace falta eliminar toda protección a las mujeres para que dejen de simular delitos porque han visto un vídeo en twitter de una que se golpea la cabeza contra una farola en la calle (que vaya, si llega la policía hay suficiente gente alrededor como para que no se lleven ni siquiera detenido al tipo a poco que le cuenten la película).

Te cuento cómo funciona la policía para detener a alguien en este tipo de delitos violentos, sólo interpretan si hay riesgo físico para alguna persona y sirve para cualquier denuncia que implique violencia o incluso sin denuncia pueden actuar de oficio, independientemente del sexo de denunciado y denunciante.


Muy bien explicado.
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Don Facu
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Don Facu » 11 Nov 2020, 02:25

Mocho escribió:
Don Facu escribió:
Joe barry carrol escribió:Vosotros cómo la tenéis, corta o larga?

https://www.ultimahora.es/noticias/palm ... antes.html

Es darme una ducha fría y ponerme de una mala hostia... :(( :((

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Es absolutamente repulsivo que exista una ley que permita a ciertas personas realizar estas cosas sabiendo que difícilmente les pasará nada.

No hay ninguna ley que permita a ciertas personas realizar estas cosas.

Las denuncias falsas en general no suelen prosperar (en ningún ámbito) porque tiene que cumplir ciertos aspectos concretos la sentencia y porque normalmente no se entra de oficio. Y no hablo de violencia de género, hablo en general de todo tipo de denuncias y sentencias.

Sobre simulación de delito, pues no sería la primera ni el primero que se mete en un lío por simulación de delito casos hay en todos los tipos dentro del código penal.

Vivimos en un mundo en el que la mayoría de delitos de violencia de género (ya sí hablando sobre el tema concreto) no se denuncian y de los que se denuncian la mayoría ni siquiera prospera pero en la imaginación de alguna gentuza hace falta eliminar toda protección a las mujeres para que dejen de simular delitos porque han visto un vídeo en twitter de una que se golpea la cabeza contra una farola en la calle (que vaya, si llega la policía hay suficiente gente alrededor como para que no se lleven ni siquiera detenido al tipo a poco que le cuenten la película).

Te cuento cómo funciona la policía para detener a alguien en este tipo de delitos violentos, sólo interpretan si hay riesgo físico para alguna persona y sirve para cualquier denuncia que implique violencia o incluso sin denuncia pueden actuar de oficio, independientemente del sexo de denunciado y denunciante.

Tienes razón, el verbo "permitir" fue una elección totalmente equivocada por mi parte.
Cambio la frase:
Es absolutamente repulsivo que exista una ley que anime a ciertas personas a realizar estas cosas sabiendo que difícilmente les pasará nada.
O ponemos el verbo fomentar en vez de animar. Lo que prefieras :brindo por eso:

Ahora dime que es mentira, que no hay personas que aprovechan estas leyes para denunciar falsamente a su pareja o, algo incluso más común (y tengo un caso muy cercano), para amedrentarla amenazando con hacer uso de ellas injustamente. Ha habido incluso redes dedicadas a hacer de ello un modo de vida, como se ha informado en varias ocasiones; no ya sólo para joder a las parejas (que también) sino especialmente para sacar rédito económico.
Es mentira también que muy rara vez se persiga, por no decir casi nunca. ¿Viste el caso de las americanas que mintieron acerca de haber sido violadas en Murcia? Tenían un seguro antiviolaciones y todo. Se absolvió a los acusados pero no se siguió procedimiento por denuncia falsa :)
Imagino que tampoco conocerás el muy comentado análisis del tuitero Bou a un informe del CGPJ el cual estudiaba 200 sentencias de VIOGEN de las audiencias provinciales al azar. Míratelo, porque verás detalladas exactamente 37 sentencias absolutorias (de un total de 48 absolutorias) donde quedaba claro que lo que decía la denunciante no tenía ninguna veracidad y ni una sola se persiguió como denuncia falsa.
Aquí te lo dejo:
https://medium.com/el-saco-del-coco/la- ... f884966d6f

Habría que ser muy gentuza para afirmar algo así, que eso no existe y aunque existiera daría igual porque son daños colaterales que hay que aceptar. Que no pasa nada por dotar a gente sin escrúpulos de un instrumento legal que, en el caso de que quisieran usarlo indebidamente, pueden hacerlo sin prácticamente riesgo para sí mismos. Tan gentuza como quien diga que todas las mujeres se inventan las cosas o que todas las denuncias que no prosperen son falsas, el 75% todas falsas. Igual de gentuza.

Simulación de delitos, por cierto, supone afirmar ser víctima de un delito sin señalar a una persona en concreto. En la denuncia falsa estás indicando a quién acusas. Simulaciones de robos por ej. hay ha patadas por la propia naturaleza del delito, pero simular un delito de viogen es virtualmente imposible porque, para que haya viogen, tendrás que imputar el delito a quien sea tu pareja o expareja con nombres y apellidos. Así que si vas a la policía diciendo que tu novio Fulanito De Tal te ha pegado y te ha quitado el el móvil después de darte coscorrones tú mismo contra una farola eso es una denuncia falsa, no una simulación. No entiendo a qué venía la comparación.

En cuanto a tu párrafo final sobre las detenciones, sabes perfectamente que referido a VIOGEN eso es mentira.
De hecho, recuerdo que tu postura hace tiempo era decir que uno o dos días en el calabozo no era para tanto. Que tú o no sé quién cercano a ti había acabado en el calabozo por no sé qué movida y la vida seguía.
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Mocho
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Mocho » 11 Nov 2020, 10:09

Tienes razón con lo de simulación y denuncia falsa me fui por lo literario y no fui riguroso con el lenguaje.

Sobre que "se aprovechan de la ley para..." tendría que verlo presentado estadísticamente y de forma comparativa con otros delitos para que me convencieras de que la actual legislación alienta a la denuncia falsa.

Una denuncia falsa tiene que cumplir ciertos requisitos (de hecho una amiga denunció a un vecino por arrojarle macetas a sus inquilinos (AirBnB) y perdió la denuncia porque no se pudo demostrar y el vecino la ha denunciado por denuncia falsa que no va a ser admitida a trámite según el abogado de ella porque una sentencia de hechos no probados no da pie a ello, debería haber prueba de falsedad testimonial), por lo tanto que tú interpretes que x o y juicio sobre el valor testimonial de la (supuesta) víctima vale de poco legalmente. Por supuesto que si en esas sentencias se demuestra la falsedad testimonial de la (supuesta) víctima pues adelante con la denuncia por denuncia falsa, no entiendo por qué no lo hacen todos.

Claro que lo que tú pides es que en este tema concreto se haga un excepción al proceder judicial y se entre de oficio a investigar todas las denuncias que no prosperan tengan o no indicio de ser susceptible de denuncia falsa.

Por otro lado, la percepción del riesgo para la víctima puede resultar subjetivo pero no lo es tanto, al final cuando se trata del círculo cercano (denunciante y denunciado/a) lo habitual es detención y medidas preventivas, porque ese círculo cercano sabe dónde vives (o convive contigo), dónde trabajas (o trabaja contigo), tus hábitos, tus lugares de ocio, etc...por lo que se te detiene a espera de establecer (a poco que haya consistencia en relato y pruebas) una orden de alejamiento. Esto es válido para ambos sexos, es válido para cualquier persona de unidad familiar (o compañeros de piso) y es válido para un vecino.

La violencia de género tiene una cobertura especial, sin duda, principalmente destinada a las víctimas y en cuanto a la legislación sólo cambia la aplicación de condenas más duras (dentro de la misma horquilla en violencia de género se usa siempre el tercio superior), que tiene campañas de concienciación por su arraigo social y poco más, el resto son imaginaciones.

P.D. que manía con los vídeos de youtube, busca las sentencias y pégalas aquí, que las leo sin ningún problema.
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Xavimaniaco » 11 Nov 2020, 11:52

Mocho escribió:
Claro que lo que tú pides es que en este tema concreto se haga un excepción al proceder judicial y se entre de oficio a investigar todas las denuncias que no prosperan tengan o no indicio de ser susceptible de denuncia falsa.


No está diciendo esto, eres un mentiroso.
Xavi Fernandez sencillamente el mejor jugador de la historia.02-07-2003

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Mocho
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Mocho » 11 Nov 2020, 14:52

Xavimaniaco escribió:
Mocho escribió:
Claro que lo que tú pides es que en este tema concreto se haga un excepción al proceder judicial y se entre de oficio a investigar todas las denuncias que no prosperan tengan o no indicio de ser susceptible de denuncia falsa.


No está diciendo esto, eres un mentiroso.

Puedo vivir con ello.

En todo caso si las denuncias falsas en violencia de género se tratan exactamente igual que las denuncias falsas en cualquier otro delito y sólo en el caso de la violencia de género considera que está mal, está pidiendo medidas extraordinarias específicas para la violencia de género que pueden diferir, o no, de lo que he expresado arriba (y que no sé si escrito por Facu, pero sí lo he leído en este post).

Pero vaya, que no os molesto más podéis seguir con vuestros ungas ungas en vuestro post.
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chuk_mena
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Re: A vueltas con el Feminismo

por chuk_mena » 11 Nov 2020, 21:47

Mocho escribió:
Don Facu escribió:
Joe barry carrol escribió:Vosotros cómo la tenéis, corta o larga?

https://www.ultimahora.es/noticias/palm ... antes.html

Es darme una ducha fría y ponerme de una mala hostia... :(( :((

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Es absolutamente repulsivo que exista una ley que permita a ciertas personas realizar estas cosas sabiendo que difícilmente les pasará nada.

No hay ninguna ley que permita a ciertas personas realizar estas cosas.

Las denuncias falsas en general no suelen prosperar (en ningún ámbito) porque tiene que cumplir ciertos aspectos concretos la sentencia y porque normalmente no se entra de oficio. Y no hablo de violencia de género, hablo en general de todo tipo de denuncias y sentencias.

Sobre simulación de delito, pues no sería la primera ni el primero que se mete en un lío por simulación de delito casos hay en todos los tipos dentro del código penal.

Vivimos en un mundo en el que la mayoría de delitos de violencia de género (ya sí hablando sobre el tema concreto) no se denuncian y de los que se denuncian la mayoría ni siquiera prospera pero en la imaginación de alguna gentuza hace falta eliminar toda protección a las mujeres para que dejen de simular delitos porque han visto un vídeo en twitter de una que se golpea la cabeza contra una farola en la calle (que vaya, si llega la policía hay suficiente gente alrededor como para que no se lleven ni siquiera detenido al tipo a poco que le cuenten la película).

Te cuento cómo funciona la policía para detener a alguien en este tipo de delitos violentos, sólo interpretan si hay riesgo físico para alguna persona y sirve para cualquier denuncia que implique violencia o incluso sin denuncia pueden actuar de oficio, independientemente del sexo de denunciado y denunciante.


Sabes que no es solo el propio juicio lo que conlleva esa ley no?

1º duermes en el calabozo a expensas de si has hecho algo o no
2º la sentencia que se hace socialmente por que esta se hace segun se anuncia no cuando ha pasado el juicio y los jueces han dictado sentencia.
3º ya aunque no te dicte el juez como que eres un maltratador te deja antecedentes y eso puede jugarte malas pasadas para segun que cosas

Y luego tenemos diversos aspectos ya pueden ser laborales o en el tema sentimental

Laborales:

Empleo privado el jefe puede llegar a echarte por que tener en nomina a una persona denunciado por Violencia de genero le puede tener muy mal marketing
Empleo publico: si tienes antecedentes no puedes opositar en varios tipos de puestos(sin ir mas lejos policia que tengo varios amigos que teniendo novia y estudiando las oposiciones cuando la relación esta en un tira y afloja estos estan con los huevos en el cuello)

Matrimoniales:
Posible mejor reparto de bienes
Custodia del menor: se plantea el juez la custodia compartida, llega la mujer pone la denuncia por violencia de genero(la cual acredita muchísimo por no decir que es casi efecto seguro) que la custodia se la quede entera la madre, pero luego pasa la denuncia no se queda en nada, llega el hombre hace el tramite para que pueda volver a ser la custodia compartida y cuando llega la sentencia de esto han pasado 4 años por lo que el juez suele dictar que si el menor no ha tenido problema psicologicos ni nada mejor que se quede las cosas como estan no vaya a ser que le dejen un trauma al menor(esta historia no la cuento yo si no varios abogados que tratan en casos de violencia de genero).

Vamos oye, que si todas estas cosas pasasen después de que el juez dictase el veredicto de culpable pues tampoco pasaría nada, seria una ley que discrimina un poco al hombre en algunos sentidos y que habría que trabajar en ello pero tampoco algo del otro mundo. El problema esta en que simplemente el hecho de como puede joderte la vida antes de que ni siquiera tu puedes defenderte

Y luego casos que aunque el juez dicte que no eres culpable sirve para que puedas seguir como si no hubiera pasado nada(mira el caso de Jhonny Deep) que le quitarón trabajos para poder las voces de series de disney por que estaba denunciado por VIOGEN y una vez se ha demostrado que el no hizo eso asun asi DIsney no le vuelve a dar el papel(que total, estamos hablando de Jhonny Deep que seguramente no le vaya a faltar trabajo pero a otra persona con menos cache alomejor lo jode vivo).


A y eso de que no se siguen las violencias falsas en otros ámbitos vamos a dejarlo: mira las denuncias falsas por Fraude y urto por poner un ejemplo.
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Mocho » 11 Nov 2020, 22:49

No inventes hombre, no inventes, sin sentencia no hay antecedentes, dos amigos míos han sido denunciados por violencia de género, hoy he estado comiendo con uno de ellos y su novia actual con el otro estuve de copas hace una semana y pico, si el más feminista del foro trata con normalidad con denunciados por violencia de género ya ves tú el estigma social. Y lo de las detenciones ya lo he explicado 2 veces, si la policía considera que hay riesgo físico la persona denunciada (por alguien o de oficio por los propios policías) va a ir al calabozo.

Un amigo mío tuvo problemas laborales por robar gasolina de una moto, consideramos robar gasolina de una moto como un problema social por la estigmatización que tiene?

Cualquier delito asociado a una persona pública va a llevar a problemas con contratos.

Como he dicho antes para que una denuncia por denuncia falsa prospere tiene que tener en la sentencia reflejada que hay intención flagrante de mentir. Y esperando estoy los datos de fraude y hurto sobre denuncias falsas.
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Giancarlo-Marcaccini » 11 Nov 2020, 22:59

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Córdoba retira una campaña contra la violencia machista que decía: "De mayor no quiero ser como mi papá"

https://www.20minutos.es/noticia/4469035/0/cordoba-retira-una-campana-contra-la-violencia-machista-tras-ser-criticada-por-el-psoe-y-vox/
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Yo soy esa
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Yo soy esa » 12 Nov 2020, 00:18

Mocho escribió:En todo caso si las denuncias falsas en violencia de género se tratan exactamente igual que las denuncias falsas en cualquier otro delito y sólo en el caso de la violencia de género considera que está mal, está pidiendo medidas extraordinarias específicas para la violencia de género que pueden diferir, o no, de lo que he expresado arriba (y que no sé si escrito por Facu, pero sí lo he leído en este post).

Pero vaya, que no os molesto más podéis seguir con vuestros ungas ungas en vuestro post.


No creo que las denuncias falsas sean en general un problema común por razones obvias... Pero excepcionalmente puede haber alicientes para hacerlo, y entonces la cosa puede cambiar. Cuando renovar el dni era gratis si te lo robaban qué pasaba, que todo el mundo se inventaba el robo de la cartera para ahorrarse los 6 ó 7 euros, o lo que fuera. Porque a nadie le importaba un pimiento que fuera mentira, te tomaban nota, luego tiraban el papel a la basura y desde luego no ponían a todo el laboratorio criminalístico a buscar tu cartera. Para una denuncia falsa por violencia de género hay todos los alicientes que tú mismo has señalado, así que es tramposo decir que es "un delito más". ¿De qué otros delitos crees tú que se puede sospechar que abundan las denuncias falsas? ¿Qué alicientes hay?

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Re: A vueltas con el Feminismo

por Mocho » 12 Nov 2020, 10:35

Yo soy esa escribió:
Mocho escribió:En todo caso si las denuncias falsas en violencia de género se tratan exactamente igual que las denuncias falsas en cualquier otro delito y sólo en el caso de la violencia de género considera que está mal, está pidiendo medidas extraordinarias específicas para la violencia de género que pueden diferir, o no, de lo que he expresado arriba (y que no sé si escrito por Facu, pero sí lo he leído en este post).

Pero vaya, que no os molesto más podéis seguir con vuestros ungas ungas en vuestro post.


No creo que las denuncias falsas sean en general un problema común por razones obvias... Pero excepcionalmente puede haber alicientes para hacerlo, y entonces la cosa puede cambiar. Cuando renovar el dni era gratis si te lo robaban qué pasaba, que todo el mundo se inventaba el robo de la cartera para ahorrarse los 6 ó 7 euros, o lo que fuera. Porque a nadie le importaba un pimiento que fuera mentira, te tomaban nota, luego tiraban el papel a la basura y desde luego no ponían a todo el laboratorio criminalístico a buscar tu cartera. Para una denuncia falsa por violencia de género hay todos los alicientes que tú mismo has señalado, así que es tramposo decir que es "un delito más". ¿De qué otros delitos crees tú que se puede sospechar que abundan las denuncias falsas? ¿Qué alicientes hay?

Pues no sé porque esos datos ni se publicitan ni se estudian a consciencia como los de Violencia de Género, pero imagino que aparte de los ya mencionados hurtos pues en problemas laborales, problemas vecinales y problemas familiares habrá mentiras a cholón.
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Yo soy esa
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Yo soy esa » 12 Nov 2020, 12:48

Mocho escribió:Pues no sé porque esos datos ni se publicitan ni se estudian a consciencia como los de Violencia de Género, pero imagino que aparte de los ya mencionados hurtos pues en problemas laborales, problemas vecinales y problemas familiares habrá mentiras a cholón.


Pues porque en esos asuntos no hay una serie de políticas, de propaganda y de puestos y carguitos, todo ello pagado con dinero de todos.

Repito: ¿qué te hace pensar que en hurtos y problemas laborales, vecinales y familiares abundan las denuncias falsas? ¿Qué motivo hay para verse alentado a hacerlas, qué dificultad de que cuelen y qué riesgo en caso de ser cogido? Y no seas pillín y hables de "mentiras"; ya sabemos que en cualquier juicio las dos partes van a tergiversar u ocultar verdades en bien de su causa, pero estamos hablando de denunciar en falso a una persona.

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Re: A vueltas con el Feminismo

por Mocho » 12 Nov 2020, 13:39

Yo soy esa escribió:
Mocho escribió:Pues no sé porque esos datos ni se publicitan ni se estudian a consciencia como los de Violencia de Género, pero imagino que aparte de los ya mencionados hurtos pues en problemas laborales, problemas vecinales y problemas familiares habrá mentiras a cholón.


Pues porque en esos asuntos no hay una serie de políticas, de propaganda y de puestos y carguitos, todo ello pagado con dinero de todos.

Repito: ¿qué te hace pensar que en hurtos y problemas laborales, vecinales y familiares abundan las denuncias falsas? ¿Qué motivo hay para verse alentado a hacerlas, qué dificultad de que cuelen y qué riesgo en caso de ser cogido? Y no seas pillín y hables de "mentiras"; ya sabemos que en cualquier juicio las dos partes van a tergiversar u ocultar verdades en bien de su causa, pero estamos hablando de denunciar en falso a una persona.

Puffff, anda que no hay casos madre mía, en los laborales denuncias para pagar menos (empresario) o cobrar más (empleado) en caso de despido, o pura venganza por un mal trato o un mal trabajo puede llevar a denuncias, también el perjuicio social de que tilden de explotador o el hecho de que te referencien como un mal trabajador. En los temas laborales además hay un montón de dinero público y de propaganda y de puestos y carguitos, vaya, por poner en perspectiva, bastante más del que se va a violencia de género. Y si te pillan pues el perjuicio el mismo que con cualquier denuncia falsa, la pena estipulada y el haber perdido previamente el juicio.

Con temas vecinales te puedes pasar por el post del ruido, hay vecinos que son insoportables (o somos insoportables) y que sólo por largarles merece la pena cualquier artimañana (de hecho una amiga mía está metida en juicios infinitos por temas vecinales con agresiones, amenazas, regularizaciones y mil mierdas denunciadas, aparte de llegar hasta a envenenarle a un gato para poder echarla), si te pillan como en cualquier otro delito de denuncias falsas, te enfrentas al juicio (si procediera) y las penas son como todos.

Y temas familiares pensaba principalmente en herencia, en el caso de mi abuela al final no prosperó pero había una denuncia de mis tíos por haber manipulado el testamento sin consentimiento de mi abuela por sufrir Alzheimer (hay papeles del peritaje psicológico previo al cambio de testamento), pero pueden ser mil cosas más que entrarían en otros juzgados (como acusaciones de hurto de joyas, por poner un ejemplo). Las motivaciones son múltiples en las familias suele haber mucho mamoneo y si te pillan pues qué te va a pasar, pues lo mismo que en cualquier delito de denuncia falsa que como tengo que aclarar, parece ser que todas las veces, es un delito en sí mismo
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hugo-boss
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Re: A vueltas con el Feminismo

por hugo-boss » 12 Nov 2020, 14:13

En laboral hay muy pocas denuncias en relación de las que podría haber. Empezando por que cualquier empresa mas o menos grande en su departamento de laboral tienen una única plantilla de tipo de despido, lo cuál hace que si les llevas a juicio lo tengas ganado pero lo hacen así porque es muy poca gente la que reclama y les sale mas barato ese tipo de despido.

En juicios vecinales si tienes testigos o grabaciones que puedan probar lo que denuncias puede merecer la pena entrar sino nada. Es la palabra de uno contra la de otro. Cada uno se puede inventar lo que quiera que ni va a ganar el juicio ni le van a denunciar por inventarse una historia. Una cosa es no poder probar los hechos y otra que el juez piense que estás acusando en falso. En el tema de vecinos las denuncias suelen ser temas banales que si pueden probarse llevan penas económicas y poco mas.

No es lo mismo inventarse una acusación de delito que puede llevar cárcel que inventarse que un vecino te ha insultado o que te tira legía a la ropa.

Yo soy esa
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Yo soy esa » 12 Nov 2020, 14:17

No me has debido entender, me habré explicado mal. No te pregunto si hay muchas denuncias por otros delitos o faltas, ni si prosperan pocas o muchas. Te pregunto en qué clase de delitos o faltas crees tú que hay muchas denuncias falsas, o que puede haber un número similar a la violencia de género. Tú me estás contando anécdotas sobre pleitos y denuncias que se refieren a hechos que sí han sucedido.

Y te pregunto por eso y por el riesgo de ser pillado y las consecuencias que eso tiene porque, repito que como tú mismo has dicho, el caso de la viogen es una excepción porque, para priorizar la lógica protección de la víctima, se le otorga una cierta presunción de verosimilitud que no ocurre en los demás ámbitos. Si yo me invento que el vecino me ha robado el cortacésped, primero tendré que responder una serie de preguntas y presentar una serie de pruebas, y ya aquí es muy probable que me calen. Y una vez hecho eso, tengo que esperar a que llegue, si llega, un hipotético juicio, hasta el cual mi vecino hará una vida normal sin más contratiempo que responder unas preguntas a una pareja de la policía, si acaso. Si mi novia se inventa que le he pegado, no hará falta que explique cuán radicalmente distinto es este proceso preliminar, con independencia de que sea un invento. Con cierta astucia, maquiavelismo y ayuda (quizá de algún organismo oficial), las consecuencias del invento pueden ser devastadoras para mí.

Por eso me extraña que equipares el fenómeno de la denuncia falsa en la viogen y en el resto de campos, porque se me ocurren pocas razones para denunciar en falso un hurto, pero muchas para hacerlo con una agresión doméstica. Y no he hablado de los parabienes que disfrutan las víctimas de viogen, desde ayudas económicas hasta beneficios en el estatuto del funcionario, pasando por puntos extra en programas de empleo o subsidios. Ni en que el contexto de una "guerra de pareja" es radicalmente distinto al de cualquier otra relación que las personas tengan, incluidas las "guerras de vecinos".

Que digas que en "los temas laborales además hay un montón de dinero público y de propaganda y de puestos y carguitos, vaya, por poner en perspectiva, bastante más del que se va a violencia de género" no sé si tomármelo a broma, suena desde luego a una de esas veces en que el progresista Mocho se vuelve Mr Reaccionario, que te he visto más de una.

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