A vueltas con el Feminismo
La vida al margen del deporte (la hay)

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JasperFsa
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Re: A vueltas con el Feminismo

por JasperFsa » 03 Dic 2020, 19:18

hugo-boss escribió:
JasperFsa escribió:Bueno, eso que has puesto ahora " odiar a los hombres en determinados grados según sea el hombre", dista bastante del "Un ejemplo de esos libros es el de la teoría de la misandria donde dice que odiar a los hombres es algo bueno y beneficioso porque son los opresores. Le falta por decir que si matas a un hombre te den un premio porque has matado a un opresor." que habias dicho al principio :)

Y aunque no estoy de acuerdo en mostrar un mensaje agresivo, y creo que el odio en si no es algo positivo. Puedo entender el mensaje y no me siento atacado por ello.

Un saludo


Has alargado las comillas algo mas de donde yo las puse. "Odiar a los hombres es algo bueno y beneficioso porque son los opresores".

Es lo que dice. Si no te ha quedado claro con las frases anteriores donde dice que ni siquiera los aliados tienen hueco y que sólo están para ver si cae alguna y alimentar su ego (de esa frase se desprende un odio total hacia cualquier hombre por su género), añade que la misandria es necesaria para una mujer. Necesaria...buena, beneficiosa. Sinónimos.

P.- ¿Es necesaria la misandria para romper con la dominación masculina?

R.- La misandria es, para mí, una consecuencia de esta ruptura; no necesariamente una herramienta. Creo que muchas mujeres sienten estas emociones negativas y no se atreven a adueñarse de ellas, a aceptarlas, porque está muy mal visto. Vivir de forma plena la misantropía de cada una de nosotras permite llegar a un punto en la vida en el que la opinión de los hombres deja de tener importancia, y es ahí cuando nos liberamos, individualmente, de la dominación masculina.



Harry Potter escribió:
hugo-boss escribió:
Te parece un horror?


Mi mensaje era irónico, obviamente no me parece un horror que se publiquen esos libros. Pero parece que a ti sí te molesta por el empeño que tienes en ese discurso contra las feministas y esas acusaciones de discurso de odio que, francamente, me parecen descacharrantes. Pero bueno, es lo que se lleva en el hilo desde hace años, un discurso antifeminista y victimista.


Como dije en el mensaje de la foto de los libros, una cosa es el feminismo, idea que comparto y muy legítima y otra es el circo entorno al feminismo. Mi discurso está describiendo ésto. Según esta feminista los aliados están ahí con otros propósitos. Eso añade mas payasos al circo. Igual que ella dice que los aliados luego en su vida privada son igual que todos. Yo digo que con las feministas de profesión ocurre lo mismo. Están ahí por interés económico. Quiero pensar que no hay gente tan zumbada de la cabeza.
A mi me parece descacharrante que te moleste lo que yo he dicho y no lo que dicen algunas feministas. Si te parece descacharrante que frases como esas sean susceptibles de delitos de odio es que no has visto los casos que se han llevado a los juzgados.



https://www.lavanguardia.com/television ... medad.html

https://www.lavanguardia.com/vida/20201 ... agina.html


No, no es lo que dice, es la conclusion que tu sacas.

hugo-boss
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Re: A vueltas con el Feminismo

por hugo-boss » 03 Dic 2020, 20:06

Que manera de tirar para adelante en vez de reconocer que no nombra como misandria los roles de género. Eso si que es interpretación.

Sacado del libro

una forma de silenciar la ira, a veces violenta pero siempre legítima, de los oprimidos hacia sus opresores. Ofenderse por la misandria, convertirla en una forma de sexismo como cualquier otra e igual de reprensible (como si se condenara el sexismo…), es barrer bajo la alfombra con malicia los mecanismos que hacen de la opresión sexista un fenómeno sistémico apoyado por la historia, la cultura y las autoridades


A veces violenta pero siempre legítima. :brindo por eso:
La diferencia para ella del machismo son esas tres cosas. Que el machismo lo apoyan: las autoridades (mentira), la cultura (mentira parcial, habría que decir mas bien tradiciones) y la historia (que tiene que ver la historia con la mujer actual? salvo de nuevo tradiciones).

[La misandria es] «un sentimiento negativo con respecto a la género masculino en su conjunto (…), representado en forma de un espectro que va desde la simple desconfianza hasta la hostilidad, que la mayoría de las veces, se manifiesta como impaciencia con los hombres y un rechazo a su presencia en los círculos de mujeres. Y cuando digo «hacia el género masculino», incluyo en este término a todos los hombres cisgénero que han sido socializados como tales y que disfrutan de sus privilegios masculinos sin cuestionarlos, o muy poco».

rechazo que va desde la desconfianza a la hostilidad de todos los hombres, incluso los cis.


Podía haber escogido otro término o concepto pero he escogido el termino misandria que no es lo que pensáis, no os ofendáis que no es igual que el sexismo... misandria es lo que yo diga. Odiar a los hombres en general salvo excepciones, como a mi marido.
Venga ya, que no cuela. Lo que dices es lo que dice el diccionario y como el listón está muy alto y hay mucha competencia, si me tiro al porno duro tengo garantizado el éxito porque hay público que lo que va a consumir en cuanto se enteren que existe el libro. Luego lo doy un poco de maquillaje y listo.
Estoy convencido que la mujer no es lo que dice el libro pero hay que vender.

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Mocho
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Mocho » 03 Dic 2020, 20:47

Jajajajajaajajajajajajajajajajajaajajajajajajajajajajaja

Por curiosidad, te has leído el libro? O estás reproduciendo el mensaje de gente que vive de dar esos mensajes?
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JasperFsa
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Re: A vueltas con el Feminismo

por JasperFsa » 03 Dic 2020, 20:51

Por supuesto que mi opinion es una interpretacion, al igual que la tuya es otra. Y como no pretendo convencerte de que estas equivocado o de que yo tengo mas razon, pues nada... si quieres hablar de feminismo, todo lo que quieras, de verdad.

Un saludo

gonsales
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Re: A vueltas con el Feminismo

por gonsales » 04 Dic 2020, 09:42

Aliades, when amazing happens.

hugo-boss
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Re: A vueltas con el Feminismo

por hugo-boss » 04 Dic 2020, 20:17


grande!

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Giancarlo-Marcaccini
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Giancarlo-Marcaccini » 04 Dic 2020, 23:10

Pues anda que no le han caído palos a Macarena Gómez por decir eso. La libertad de expresión es solo para cuando se dice algo que a mi me interesa.
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garba4ever
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Re: A vueltas con el Feminismo

por garba4ever » 05 Dic 2020, 01:47

Giancarlo-Marcaccini escribió:Pues anda que no le han caído palos a Macarena Gómez por decir eso. La libertad de expresión es solo para cuando se dice algo que a mi me interesa.

Más allá de que esté de acuerdo o no con ella, he leído unos 300 comentarios hasta haber encontrado el primero que decía una sola cosa mala. El resto, TODOS de apoyo. Entiendo que la lapidación social vendrá de twitter o algo así, porque en youtube el apoyo es aplastante.

O eso o te estás pegando la inventada del siglo para ir de victimita, pero espero más de un forero.
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mormonroller
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Re: A vueltas con el Feminismo

por mormonroller » 05 Dic 2020, 15:02

La mayoría de apoyos venían del facherio aprovechando el tema y la mayoria de criticas eran de feminazis. El termino medio es para valientes.

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garba4ever
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Re: A vueltas con el Feminismo

por garba4ever » 05 Dic 2020, 17:14

Pues debe haber mucho más facherío que feminazis según esa regla de 3. Que ya me encaja eh, pero entonces el relato victimista de algunos deja de tener sentido.
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Yo soy esa
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Yo soy esa » 05 Dic 2020, 17:28

garba4ever escribió:Pues debe haber mucho más facherío que feminazis según esa regla de 3. Que ya me encaja eh, pero entonces el relato victimista de algunos deja de tener sentido.


Bueno, eso según tu riguroso "estudio" consistente en leer los comentarios (300 de 1300 y pico, para ser precisos) del vídeo en Youtube (subido por un canal llamado Estado de Alarma Uncensored, que como no tiene naaaaada nada de facha, seguro que sus suscriptores y visitantes tampoco lo tienen).

Si todos los "feministas" hacen estadísticas como tú, no me extraña el dato del 80% de mujeres víctimas de abusos.

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garba4ever
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Re: A vueltas con el Feminismo

por garba4ever » 05 Dic 2020, 18:07

Yo soy esa escribió:
garba4ever escribió:Pues debe haber mucho más facherío que feminazis según esa regla de 3. Que ya me encaja eh, pero entonces el relato victimista de algunos deja de tener sentido.


Bueno, eso según tu riguroso "estudio" consistente en leer los comentarios (300 de 1300 y pico, para ser precisos) del vídeo en Youtube (subido por un canal llamado Estado de Alarma Uncensored, que como no tiene naaaaada nada de facha, seguro que sus suscriptores y visitantes tampoco lo tienen).

Si todos los "feministas" hacen estadísticas como tú, no me extraña el dato del 80% de mujeres víctimas de abusos.

No te equivoques camarada. El riguroso estudio es el del forero que dice "anda que no le han caído palos por decir eso". Yo me limité a ver todos los comentarios que pude (dije 300. Fueron más pero no me voy a poner a contarlos uno a uno) y señalar que no vi ni uno criticándola. En ningún momento digo que sea un estudio, aunque al menos yo sí aporté algún mínimo dato más allá de "Miami me lo confirmó".

Lo del 80% de abusos que metes por la gracia de dios no sé qué tiene que ver con nada que yo haya dicho, pero bueno.
かたつぶり そろそろ登れ 富士の山

Yo soy esa
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Yo soy esa » 05 Dic 2020, 19:15

A ti te faltó tiempo para sacar pecho y ajustar cuentas con "algunos" y su "relato victimista". Lo hiciste basándote en tu lectura de los comentarios del vídeo subido por un canal de fachas y en el muy serio comentario anterior al tuyo: si los aplausos son de fachas y las críticas de feminazis, como yo he visto muchos aplausos en los comentarios del vídeo (digamos 95% según tus "mínimos datos", por ser conservadores), en España hay muchos más fachas que feminazis (¿digamos 95-5?), así que los que protestan se están haciendo la víctima.

Has dicho una tontería, tampoco te vamos a crucificar por ello, pero al menos admítelo.

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JasperFsa
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Re: A vueltas con el Feminismo

por JasperFsa » 05 Dic 2020, 19:31

Al final muchos comentarios de critica al feminismo se resumen basicamente en critica a las feministas y su modo de actuar, y en ese momento se convierte en un debate que no lleva a nada.

Por ejemplo en ese extracto de Macarena Gomez, que habla de que se fuerza el feminismo, y que no esta de acuerdo con el mensaje de muchos movimientos feministas. Puede estar bien, pero si se considera feminista, como asi dice, mejor que criticar a otras feministas estaria el criticar el machismo.

Yo tampoco estoy de acuerdo con el mensaje de muchas personas que quizas tengan ideas semejantes a las mias, pero las exteriorizan de otra manera. Sin embargo, distintos mensajes llegan a distintas personas, y al final lo ideal es que se sumen el mayor numero de personas posible, puesto que cambiar a la sociedad, requiere mucho esfuerzo.

Un saludo

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Re: A vueltas con el Feminismo

por garba4ever » 05 Dic 2020, 19:35

Yo soy esa escribió:A ti te faltó tiempo para sacar pecho y ajustar cuentas con "algunos" y su "relato victimista". Lo hiciste basándote en tu lectura de los comentarios del vídeo subido por un canal de fachas y en el muy serio comentario anterior al tuyo: si los aplausos son de fachas y las críticas de feminazis, como yo he visto muchos aplausos en los comentarios del vídeo (digamos 95% según tus "mínimos datos", por ser conservadores), en España hay muchos más fachas que feminazis (¿digamos 95-5?), así que los que protestan se están haciendo la víctima.

Has dicho una tontería, tampoco te vamos a crucificar por ello, pero al menos admítelo.

Madre mía falacia tras falacia. A otro con eso campeón.
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Diniah
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Diniah » 05 Dic 2020, 20:06

Sí que me ha gustado eso de los diferentes mensajes, que pueden ser más o menos atinados, pero todos apuntan en el mismo sentido.

Gentes que da gustazo la forma que expresan sus ideas, y luego otros que juntamos letras como bien podemos.

Soy consciente que ahí se pierde el efecto deseado, pero si eso critica las formas, que aquí es una de esas cosas de la vida cuando es importante el fondo más.
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ENAZURI
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Re: A vueltas con el Feminismo

por ENAZURI » 05 Dic 2020, 20:11

JasperFsa escribió:Al final muchos comentarios de critica al feminismo se resumen basicamente en critica a las feministas y su modo de actuar, y en ese momento se convierte en un debate que no lleva a nada.

Por ejemplo en ese extracto de Macarena Gomez, que habla de que se fuerza el feminismo, y que no esta de acuerdo con el mensaje de muchos movimientos feministas. Puede estar bien, pero si se considera feminista, como asi dice, mejor que criticar a otras feministas estaria el criticar el machismo.

Yo tampoco estoy de acuerdo con el mensaje de muchas personas que quizas tengan ideas semejantes a las mias, pero las exteriorizan de otra manera. Sin embargo, distintos mensajes llegan a distintas personas, y al lo ideal es que se sumen el mayor numero de personas posible, puesto que cambiar a la sociedad, requiere mucho esfuerzo.

Un saludo


Hombre, criticar el machismo sería lo fácil, lo que está de moda,... criticar lo que no te gusta de "los tuyos" es lo difícil y lo que, a mi entender, demuestra más valentía.

Sin contar que declararse feminista, ya es posicionarse en contra del machismo.

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Diniah
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Diniah » 05 Dic 2020, 20:31

Criticar a favor de corriente.

Habrá que ser crítico con el abuso, no con lo que pueda ser cómodo o incómodo, que también, pero ese parece ser otro debate.
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Giancarlo-Marcaccini
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Giancarlo-Marcaccini » 05 Dic 2020, 22:40

garba4ever escribió:
Giancarlo-Marcaccini escribió:Pues anda que no le han caído palos a Macarena Gómez por decir eso. La libertad de expresión es solo para cuando se dice algo que a mi me interesa.

Más allá de que esté de acuerdo o no con ella, he leído unos 300 comentarios hasta haber encontrado el primero que decía una sola cosa mala. El resto, TODOS de apoyo. Entiendo que la lapidación social vendrá de twitter o algo así, porque en youtube el apoyo es aplastante.

O eso o te estás pegando la inventada del siglo para ir de victimita, pero espero más de un forero.


Hablo de Twitter.
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Rokan
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Rokan » 06 Dic 2020, 01:32

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