A vueltas con el Feminismo
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un_iosu
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Re: A vueltas con el Feminismo

por un_iosu » 08 Mar 2019, 13:21

JasperFsa escribió:
Pirata somalí escribió:
Rama Mahoma Thomas escribió:Leyendo twiter, prensa, viendo Tv, escuchando radio....... me acabo de dar cuenta del infierno que viven las mujeres en España. Se las acosa, se las maltrata, se las paga menos, se burlan de ellas, se las menosprecia......
Ni los judíos en Alemania hace 70 años.


confused confused confused confused confused confused confused

Ya, no se que hacen que no se largan a otro país "de esos", ¿habéis visto alguna vez como tratan los rusos a las suyas?, yo coincidí una vez con un grupo numeroso en un hotel, para empezar bajaban a comer a distinta hora, primero ellos y luego ellas con los chiquillos, y no veáis ellos como trataban a las camareras, la parienta y yo flipando en colores.



Esa es la solución, en vez de compararnos con países en los que ofrezcan más igualdad, vamos a compararnos con otros peores para decir "no estamos tan mal, iros a otro país si aquí estáis tan mal".

Bueno, cuando alguien se queje de la corrupción les diré que se vayan a Camboya, si se quejan de condiciones precarias les diré que se vayan a Somalia, si se quejan del separatismo catalán les diré que se vayan a Irak....

Por qué no empezamos a mirar para mejor?

Un saludo


Tampoco es que puedas mirar a muchos.

https://www.huffingtonpost.es/2017/11/1 ... _23277113/
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DJlove
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Re: A vueltas con el Feminismo

por DJlove » 08 Mar 2019, 13:21

Si claro, lo mas cercano.. obviando la encuenta esa donde refleja que la mayoria de mujeres no se siente con menos privilegios como tu dices y que comola tal la mayoria de mujeres no ha hecho huelga.

A mi por segundo año la misma chica me ha propuesto que le acompañe en la mani y por segundo año lo he rechazado. Y mira que he hecho el acto de fe de leerme el manifiesto por si realmente era una manifestación justa y feminista (mejor dicho por la igualdad) ...y lo primero que he leído era contra el capitalismo, los neoliberales, la familia tradicional,... lo cuál si fuera una propuesta aparte y construtiva sería hasta interesante (las de alterglobaliazacion por ej) pero que usen el feminismo para sus fines comunistas es patetico. Luego seguía con un monton de topicos y cerraba diciendo que el cambio climático tambien es machista.

chuk_mena
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Re: A vueltas con el Feminismo

por chuk_mena » 08 Mar 2019, 13:27

Mocho escribió:
chuk_mena escribió:
pillastre escribió:
Te corto esta parte, Trurtl, aprovechando que el texto esta al lado. Si te molesta lo edito y lo cito entero.

Es que precisamente esto es machismo y exactamente de lo que se habla cuando la gente se refiere a los prejuicios de genero y a como esto puede suponer barreras laborales para las mujeres ( y tambien para los hombres, claro). En funcion del tipo de trabajo a los que hayan mandado curriculums el sesgo podria ser mayor o menor porque hay sectores con un sesgo de genero mucho mas marcado que otros.


Por otro lado las vueltas que ha dado lo del colegio este no tiene mucho sentido. vivimos en un momento de exageracion constante. no obstante como ya he dicho muchas veces, esta tendencia a criminalizar y victimizar a las personas por cuestiones "identitarias" me parece una deriva absolutamente catastrofica y reaccionaria.


Es machismo, pero no es el machismo del que se refleja segun se ve la estadistica, segun se ve la estadistica parece que es simplemente por ser mujer y ya. Luego en la noticia se ve que es por ser mujer pero en base a algo, es decir la mujer suele hacer X cosas o no las hace tan bien como un hombre.

Es muy diferente. Es como si una empresa ha tenido 3 rumanos y les ha salido rana alguno llegandoles a robar, pues lo que va a hacer este empresario es que si otro rumano le pone un curriculum este diga. Ni lo leo.

Injusto? Si por que este cuarto rumano no tiene por que ser un ladrón, alomejor es hasta mas competente que otros muchos de sus trabajadores, pero no tiene una raiz machista que tiene si te muestra la grafica y demuestra la grafica que este tio ni se mira los curriculums de rumanos y se deja tal cual.

Y dicho esto creo que para un trabajo que pueden hacer igualmente hombres y mujeres no deberia de haber un sesgo de raza.

Y luego por otro lado estamos dejando de lado cosas como: que los hombres suelen tragar mas y tienen mas facilidades para hacer horas extras o quedarse los fines de semana que las propias mujeres. Existen varios estudios que lo refleja que en un mismo trabajo el hombre realiza mas horas que la mujer y que es mucho mas probable que si es de forma opcional o de forma extraordinaria es mucho mas probable que el hombre se quede a trabajar un sábado que una mujer, todas esas características influyen hasta en el tema del salario.

Tener en cuenta que mientras que en ciertos temas los hombres tienen que quitarse la venda de los ojos de que en igualdad de condiciones las mujeres pueden ser igual de competentes tambien las propias mujeres deben de saber que si kieren recibir el mismo trato deben de dar el mismo compromiso en ciertas areas que los hombres y que hoy en dia no lo hacen. Que esta muy bonito eso de cobrar lo mismo que un hombre pero yo llego a mi hora y me voy y el hombre se queda 1 hora para terminar el trabajo y mientras que luego el sabado me puedo levantar a las 11 de la mañana ese sabado justo el hombre ha ido a trabajar como dia extraordinario.

Claro, es que eso es el machismo estructural, hijo mío. Tú lo ves desde el punto de vista liberal de que en libertad de elección el hombre es más trabajador y obvias que normalmente esa dedicación extra es tiempo que la mujer no puede echar porque se hace cargo de cuidados. Tú dices que el sábado se podrá levantar a las 11 de la mañana en lugar de irse a currar y a lo mejor a las 8 de la mañana lo que está haciendo es cambiarle el pañal a su madre.


No, mientras que habra casos que sea asi ahi otros muchos casos que es por que el propio hombre esta mas comprometido con la empresa o por que mientras que al hombre su importancia numero 1 es el dinero para la mujer es la 3º o la 4º(todo ello son encuestas anonimas de los que luego se han basado un millar de estudios).

La mujer para elegir un trabajo tiene en cuenta antes cosas como seguridad, horario, compatibilidad y luego el sueldo, para el hombre lo primero es el sueldo y despues las otras cosas, eso no es machismo estructural, eso es cuestiíon de prioridades en las que un sexo tiene uno y otro sexo tiene otro. Obviamente en mi familia estaria bastante mas normal que la que cuidase a mi abuela fuese antes mi madre que era funcionaria y todos los dias para la hora de comer estaba en casa que mi padre que alomejor se iba un lunes y volvia un viernes.

Pero no puedes decir que es machismo estructural una serie de valores en las que un hombre y una mujer simplemente por decidisión propia deciden tener diferentes criterios. Que una mujer decida ser transportista y pasarte 4 o 5 dias seguidos durmiendo en un colchon de la cabezera de un camión y el hombre que sea cartero mismamente y te pueod asegurar que no sera la mujer la que se encargue de fregar el suelo y los cacharros o poner la lavadora.
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chuk_mena
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Re: A vueltas con el Feminismo

por chuk_mena » 08 Mar 2019, 13:33

JasperFsa escribió:
Pirata somalí escribió:
Rama Mahoma Thomas escribió:Leyendo twiter, prensa, viendo Tv, escuchando radio....... me acabo de dar cuenta del infierno que viven las mujeres en España. Se las acosa, se las maltrata, se las paga menos, se burlan de ellas, se las menosprecia......
Ni los judíos en Alemania hace 70 años.


confused confused confused confused confused confused confused

Ya, no se que hacen que no se largan a otro país "de esos", ¿habéis visto alguna vez como tratan los rusos a las suyas?, yo coincidí una vez con un grupo numeroso en un hotel, para empezar bajaban a comer a distinta hora, primero ellos y luego ellas con los chiquillos, y no veáis ellos como trataban a las camareras, la parienta y yo flipando en colores.



Esa es la solución, en vez de compararnos con países en los que ofrezcan más igualdad, vamos a compararnos con otros peores para decir "no estamos tan mal, iros a otro país si aquí estáis tan mal".

Bueno, cuando alguien se queje de la corrupción les diré que se vayan a Camboya, si se quejan de condiciones precarias les diré que se vayan a Somalia, si se quejan del separatismo catalán les diré que se vayan a Irak....

Por qué no empezamos a mirar para mejor?

Un saludo


No, pero resulta muy curioso como nosotros las tratamos "de **** pena" pero sin embargo la gente extranjera en sus paises las tratan genial, no veras tu a muchas feministas de aqui criticando a los reinos de Qatar por ejemplo, es mas, ahi reportajes de manifestaciones feministas que el reporter@ pregunta a las manifestantes y cuando les habla de Qatar se ponen a llamarla facha

un claro ejemplo en este video de UTBH que hablara sobre esto dejando grandes ejemplos con pruebas de video incluidas

https://www.youtube.com/watch?v=nSNC9P1T5Lw

Por eso es muy sencillo, si a ti una cosa te parece machista, te parece machista que la haga un español, un ruso, un marroqui, un americano o hasta un negro del Congo. Pero no, esta misma gente que se queja de que un camarero madrileño le ha puesto la coca cola a la mujer y la cerveza al hombre no dice nada cuando un marroqui tiene a su mujer sin poder salir de casa sin algo que se tape la cara dejandola solo una fina linea para que al menos pueda ver por donde pisa(y ademas mucho cuuidado de con quien hablas).
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un_iosu
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Re: A vueltas con el Feminismo

por un_iosu » 08 Mar 2019, 13:34

chuk_mena escribió:
Mocho escribió:
chuk_mena escribió:
Es machismo, pero no es el machismo del que se refleja segun se ve la estadistica, segun se ve la estadistica parece que es simplemente por ser mujer y ya. Luego en la noticia se ve que es por ser mujer pero en base a algo, es decir la mujer suele hacer X cosas o no las hace tan bien como un hombre.

Es muy diferente. Es como si una empresa ha tenido 3 rumanos y les ha salido rana alguno llegandoles a robar, pues lo que va a hacer este empresario es que si otro rumano le pone un curriculum este diga. Ni lo leo.

Injusto? Si por que este cuarto rumano no tiene por que ser un ladrón, alomejor es hasta mas competente que otros muchos de sus trabajadores, pero no tiene una raiz machista que tiene si te muestra la grafica y demuestra la grafica que este tio ni se mira los curriculums de rumanos y se deja tal cual.

Y dicho esto creo que para un trabajo que pueden hacer igualmente hombres y mujeres no deberia de haber un sesgo de raza.

Y luego por otro lado estamos dejando de lado cosas como: que los hombres suelen tragar mas y tienen mas facilidades para hacer horas extras o quedarse los fines de semana que las propias mujeres. Existen varios estudios que lo refleja que en un mismo trabajo el hombre realiza mas horas que la mujer y que es mucho mas probable que si es de forma opcional o de forma extraordinaria es mucho mas probable que el hombre se quede a trabajar un sábado que una mujer, todas esas características influyen hasta en el tema del salario.

Tener en cuenta que mientras que en ciertos temas los hombres tienen que quitarse la venda de los ojos de que en igualdad de condiciones las mujeres pueden ser igual de competentes tambien las propias mujeres deben de saber que si kieren recibir el mismo trato deben de dar el mismo compromiso en ciertas areas que los hombres y que hoy en dia no lo hacen. Que esta muy bonito eso de cobrar lo mismo que un hombre pero yo llego a mi hora y me voy y el hombre se queda 1 hora para terminar el trabajo y mientras que luego el sabado me puedo levantar a las 11 de la mañana ese sabado justo el hombre ha ido a trabajar como dia extraordinario.

Claro, es que eso es el machismo estructural, hijo mío. Tú lo ves desde el punto de vista liberal de que en libertad de elección el hombre es más trabajador y obvias que normalmente esa dedicación extra es tiempo que la mujer no puede echar porque se hace cargo de cuidados. Tú dices que el sábado se podrá levantar a las 11 de la mañana en lugar de irse a currar y a lo mejor a las 8 de la mañana lo que está haciendo es cambiarle el pañal a su madre.


No, mientras que habra casos que sea asi ahi otros muchos casos que es por que el propio hombre esta mas comprometido con la empresa o por que mientras que al hombre su importancia numero 1 es el dinero para la mujer es la 3º o la 4º(todo ello son encuestas anonimas de los que luego se han basado un millar de estudios).

La mujer para elegir un trabajo tiene en cuenta antes cosas como seguridad, horario, compatibilidad y luego el sueldo, para el hombre lo primero es el sueldo y despues las otras cosas, eso no es machismo estructural, eso es cuestiíon de prioridades en las que un sexo tiene uno y otro sexo tiene otro. Obviamente en mi familia estaria bastante mas normal que la que cuidase a mi abuela fuese antes mi madre que era funcionaria y todos los dias para la hora de comer estaba en casa que mi padre que alomejor se iba un lunes y volvia un viernes.

Pero no puedes decir que es machismo estructural una serie de valores en las que un hombre y una mujer simplemente por decidisión propia deciden tener diferentes criterios. Que una mujer decida ser transportista y pasarte 4 o 5 dias seguidos durmiendo en un colchon de la cabezera de un camión y el hombre que sea cartero mismamente y te pueod asegurar que no sera la mujer la que se encargue de fregar el suelo y los cacharros o poner la lavadora.


Puede ser, pero es fácil rebatir eso (ya que es muy abstracto todo). El hombre tiene esas prioridades heredadas de una sociedad mucho más machista ya que es el que se siente como sustentor o único sustento de la familia, por lo que sus prioridades son el dinero y generar ese sustento y la mujer que lleva menos tiempo en el mundo laboral y hereda la función de criadora sus prioridades son la compatibilidad de la vida familiar.

Edito porque leí mal el mensaje
Última edición por un_iosu el 08 Mar 2019, 13:37, editado 1 vez en total.
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Pirata somalí
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Pirata somalí » 08 Mar 2019, 13:35

elmascrack escribió:
Pirata somalí escribió:
Rama Mahoma Thomas escribió:Leyendo twiter, prensa, viendo Tv, escuchando radio....... me acabo de dar cuenta del infierno que viven las mujeres en España. Se las acosa, se las maltrata, se las paga menos, se burlan de ellas, se las menosprecia......
Ni los judíos en Alemania hace 70 años.


confused confused confused confused confused confused confused

Ya, no se que hacen que no se largan a otro país "de esos", ¿habéis visto alguna vez como tratan los rusos a las suyas?, yo coincidí una vez con un grupo numeroso en un hotel, para empezar bajaban a comer a distinta hora, primero ellos y luego ellas con los chiquillos, y no veáis ellos como trataban a las camareras, la parienta y yo flipando en colores.

Oye, si tan mal estás con un gobierno de PSOE y Podemos, podrías largarte a otro país "de esos". ¿Te parece bien Venezuela o Cuba?


Pues si es tan grave como lo pintan, asesinan,agreden, no pagan bal,bla, intentaría largarme.
Pero vamos que te creas este circo, eso si los agresores en la cárcel poco eh, que según una feminista en Tv "la derecha quiere que se pudran entre cuatro paredes" palabras textuales.
Última edición por Pirata somalí el 08 Mar 2019, 13:39, editado 1 vez en total.

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Re: A vueltas con el Feminismo

por Rama Mahoma Thomas » 08 Mar 2019, 13:36


https://twitter.com/ElHuffPost/status/1 ... 5791433730

Me recuerda a los que te llaman facha si no piensas como ellos
"Eres un amargado que no sabe disfrutar de la vida"

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JasperFsa
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Re: A vueltas con el Feminismo

por JasperFsa » 08 Mar 2019, 13:53

Pues sí, de todos los países en los que he vivido, España podría ser el más feminista en muchos aspectos (No he tenido la suerte de vivir en un país nórdico, pero todo se andará). Lo cual es digno de alabar. Y aún así queda...

Mucho ánimo a tod@s l@s que siguen luchando por la igualdad!

Un saludo

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elmascrack
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Re: A vueltas con el Feminismo

por elmascrack » 08 Mar 2019, 14:02

chuk_mena escribió:
Mocho escribió:
chuk_mena escribió:
Es machismo, pero no es el machismo del que se refleja segun se ve la estadistica, segun se ve la estadistica parece que es simplemente por ser mujer y ya. Luego en la noticia se ve que es por ser mujer pero en base a algo, es decir la mujer suele hacer X cosas o no las hace tan bien como un hombre.

Es muy diferente. Es como si una empresa ha tenido 3 rumanos y les ha salido rana alguno llegandoles a robar, pues lo que va a hacer este empresario es que si otro rumano le pone un curriculum este diga. Ni lo leo.

Injusto? Si por que este cuarto rumano no tiene por que ser un ladrón, alomejor es hasta mas competente que otros muchos de sus trabajadores, pero no tiene una raiz machista que tiene si te muestra la grafica y demuestra la grafica que este tio ni se mira los curriculums de rumanos y se deja tal cual.

Y dicho esto creo que para un trabajo que pueden hacer igualmente hombres y mujeres no deberia de haber un sesgo de raza.

Y luego por otro lado estamos dejando de lado cosas como: que los hombres suelen tragar mas y tienen mas facilidades para hacer horas extras o quedarse los fines de semana que las propias mujeres. Existen varios estudios que lo refleja que en un mismo trabajo el hombre realiza mas horas que la mujer y que es mucho mas probable que si es de forma opcional o de forma extraordinaria es mucho mas probable que el hombre se quede a trabajar un sábado que una mujer, todas esas características influyen hasta en el tema del salario.

Tener en cuenta que mientras que en ciertos temas los hombres tienen que quitarse la venda de los ojos de que en igualdad de condiciones las mujeres pueden ser igual de competentes tambien las propias mujeres deben de saber que si kieren recibir el mismo trato deben de dar el mismo compromiso en ciertas areas que los hombres y que hoy en dia no lo hacen. Que esta muy bonito eso de cobrar lo mismo que un hombre pero yo llego a mi hora y me voy y el hombre se queda 1 hora para terminar el trabajo y mientras que luego el sabado me puedo levantar a las 11 de la mañana ese sabado justo el hombre ha ido a trabajar como dia extraordinario.

Claro, es que eso es el machismo estructural, hijo mío. Tú lo ves desde el punto de vista liberal de que en libertad de elección el hombre es más trabajador y obvias que normalmente esa dedicación extra es tiempo que la mujer no puede echar porque se hace cargo de cuidados. Tú dices que el sábado se podrá levantar a las 11 de la mañana en lugar de irse a currar y a lo mejor a las 8 de la mañana lo que está haciendo es cambiarle el pañal a su madre.


No, mientras que habra casos que sea asi ahi otros muchos casos que es por que el propio hombre esta mas comprometido con la empresa o por que mientras que al hombre su importancia numero 1 es el dinero para la mujer es la 3º o la 4º(todo ello son encuestas anonimas de los que luego se han basado un millar de estudios).

La mujer para elegir un trabajo tiene en cuenta antes cosas como seguridad, horario, compatibilidad y luego el sueldo, para el hombre lo primero es el sueldo y despues las otras cosas, eso no es machismo estructural, eso es cuestiíon de prioridades en las que un sexo tiene uno y otro sexo tiene otro. Obviamente en mi familia estaria bastante mas normal que la que cuidase a mi abuela fuese antes mi madre que era funcionaria y todos los dias para la hora de comer estaba en casa que mi padre que alomejor se iba un lunes y volvia un viernes.

Pero no puedes decir que es machismo estructural una serie de valores en las que un hombre y una mujer simplemente por decidisión propia deciden tener diferentes criterios. Que una mujer decida ser transportista y pasarte 4 o 5 dias seguidos durmiendo en un colchon de la cabezera de un camión y el hombre que sea cartero mismamente y te pueod asegurar que no sera la mujer la que se encargue de fregar el suelo y los cacharros o poner la lavadora.

En los asuntos laborales, salvo que una mujer no pueda por motivos personales o familiares, generalmente suele ser igual de trepa o más que un hombre. Y respecto a comprometida con el trabajo, tres cuartos de lo mismo.

Y respecto a lo de cuidar de un mayor o menor, por regla general, en la mayoría delos casos se suelen ocupar las mujeres, en muchos renunciando a su carrera profesional, antes que los hombres.
Y en el caso que pones, por regla general, el hombre fregará el suelo y los cacharros o pondrá la lavadora, pero cuando esté la mujer, lo hará ella.

¿Es machismo? No lo sé, pero es así.

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Mocho
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Mocho » 08 Mar 2019, 14:02

chuk_mena escribió:
Mocho escribió:
chuk_mena escribió:
Es machismo, pero no es el machismo del que se refleja segun se ve la estadistica, segun se ve la estadistica parece que es simplemente por ser mujer y ya. Luego en la noticia se ve que es por ser mujer pero en base a algo, es decir la mujer suele hacer X cosas o no las hace tan bien como un hombre.

Es muy diferente. Es como si una empresa ha tenido 3 rumanos y les ha salido rana alguno llegandoles a robar, pues lo que va a hacer este empresario es que si otro rumano le pone un curriculum este diga. Ni lo leo.

Injusto? Si por que este cuarto rumano no tiene por que ser un ladrón, alomejor es hasta mas competente que otros muchos de sus trabajadores, pero no tiene una raiz machista que tiene si te muestra la grafica y demuestra la grafica que este tio ni se mira los curriculums de rumanos y se deja tal cual.

Y dicho esto creo que para un trabajo que pueden hacer igualmente hombres y mujeres no deberia de haber un sesgo de raza.

Y luego por otro lado estamos dejando de lado cosas como: que los hombres suelen tragar mas y tienen mas facilidades para hacer horas extras o quedarse los fines de semana que las propias mujeres. Existen varios estudios que lo refleja que en un mismo trabajo el hombre realiza mas horas que la mujer y que es mucho mas probable que si es de forma opcional o de forma extraordinaria es mucho mas probable que el hombre se quede a trabajar un sábado que una mujer, todas esas características influyen hasta en el tema del salario.

Tener en cuenta que mientras que en ciertos temas los hombres tienen que quitarse la venda de los ojos de que en igualdad de condiciones las mujeres pueden ser igual de competentes tambien las propias mujeres deben de saber que si kieren recibir el mismo trato deben de dar el mismo compromiso en ciertas areas que los hombres y que hoy en dia no lo hacen. Que esta muy bonito eso de cobrar lo mismo que un hombre pero yo llego a mi hora y me voy y el hombre se queda 1 hora para terminar el trabajo y mientras que luego el sabado me puedo levantar a las 11 de la mañana ese sabado justo el hombre ha ido a trabajar como dia extraordinario.

Claro, es que eso es el machismo estructural, hijo mío. Tú lo ves desde el punto de vista liberal de que en libertad de elección el hombre es más trabajador y obvias que normalmente esa dedicación extra es tiempo que la mujer no puede echar porque se hace cargo de cuidados. Tú dices que el sábado se podrá levantar a las 11 de la mañana en lugar de irse a currar y a lo mejor a las 8 de la mañana lo que está haciendo es cambiarle el pañal a su madre.


No, mientras que habra casos que sea asi ahi otros muchos casos que es por que el propio hombre esta mas comprometido con la empresa o por que mientras que al hombre su importancia numero 1 es el dinero para la mujer es la 3º o la 4º(todo ello son encuestas anonimas de los que luego se han basado un millar de estudios).

La mujer para elegir un trabajo tiene en cuenta antes cosas como seguridad, horario, compatibilidad y luego el sueldo, para el hombre lo primero es el sueldo y despues las otras cosas, eso no es machismo estructural, eso es cuestiíon de prioridades en las que un sexo tiene uno y otro sexo tiene otro. Obviamente en mi familia estaria bastante mas normal que la que cuidase a mi abuela fuese antes mi madre que era funcionaria y todos los dias para la hora de comer estaba en casa que mi padre que alomejor se iba un lunes y volvia un viernes.

Pero no puedes decir que es machismo estructural una serie de valores en las que un hombre y una mujer simplemente por decidisión propia deciden tener diferentes criterios. Que una mujer decida ser transportista y pasarte 4 o 5 dias seguidos durmiendo en un colchon de la cabezera de un camión y el hombre que sea cartero mismamente y te pueod asegurar que no sera la mujer la que se encargue de fregar el suelo y los cacharros o poner la lavadora.

Y eso es biológico o social?
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elmascrack
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Re: A vueltas con el Feminismo

por elmascrack » 08 Mar 2019, 14:05

Pirata somalí escribió:
elmascrack escribió:
Pirata somalí escribió:
confused confused confused confused confused confused confused

Ya, no se que hacen que no se largan a otro país "de esos", ¿habéis visto alguna vez como tratan los rusos a las suyas?, yo coincidí una vez con un grupo numeroso en un hotel, para empezar bajaban a comer a distinta hora, primero ellos y luego ellas con los chiquillos, y no veáis ellos como trataban a las camareras, la parienta y yo flipando en colores.

Oye, si tan mal estás con un gobierno de PSOE y Podemos, podrías largarte a otro país "de esos". ¿Te parece bien Venezuela o Cuba?


Pues si es tan grave como lo pintan, asesinan,agreden, no pagan bal,bla, intentaría largarme.
Pero vamos que te creas este circo, eso si los agresores en la cárcel poco eh, que según una feminista en Tv "la derecha quiere que se pudran entre cuatro paredes" palabras textuales.

Pero no largarte a Rusia, sino a un sitio con mejores condiciones.

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Re: A vueltas con el Feminismo

por Mocho » 08 Mar 2019, 14:19

chuk_mena escribió:
JasperFsa escribió:
Pirata somalí escribió:
confused confused confused confused confused confused confused

Ya, no se que hacen que no se largan a otro país "de esos", ¿habéis visto alguna vez como tratan los rusos a las suyas?, yo coincidí una vez con un grupo numeroso en un hotel, para empezar bajaban a comer a distinta hora, primero ellos y luego ellas con los chiquillos, y no veáis ellos como trataban a las camareras, la parienta y yo flipando en colores.



Esa es la solución, en vez de compararnos con países en los que ofrezcan más igualdad, vamos a compararnos con otros peores para decir "no estamos tan mal, iros a otro país si aquí estáis tan mal".

Bueno, cuando alguien se queje de la corrupción les diré que se vayan a Camboya, si se quejan de condiciones precarias les diré que se vayan a Somalia, si se quejan del separatismo catalán les diré que se vayan a Irak....

Por qué no empezamos a mirar para mejor?

Un saludo


No, pero resulta muy curioso como nosotros las tratamos "de **** pena" pero sin embargo la gente extranjera en sus paises las tratan genial, no veras tu a muchas feministas de aqui criticando a los reinos de Qatar por ejemplo, es mas, ahi reportajes de manifestaciones feministas que el reporter@ pregunta a las manifestantes y cuando les habla de Qatar se ponen a llamarla facha

un claro ejemplo en este video de UTBH que hablara sobre esto dejando grandes ejemplos con pruebas de video incluidas

https://www.youtube.com/watch?v=nSNC9P1T5Lw

Por eso es muy sencillo, si a ti una cosa te parece machista, te parece machista que la haga un español, un ruso, un marroqui, un americano o hasta un negro del Congo. Pero no, esta misma gente que se queja de que un camarero madrileño le ha puesto la coca cola a la mujer y la cerveza al hombre no dice nada cuando un marroqui tiene a su mujer sin poder salir de casa sin algo que se tape la cara dejandola solo una fina linea para que al menos pueda ver por donde pisa(y ademas mucho cuuidado de con quien hablas).

Si es que vamos a poner otro ejemplo:

Manifestación por unas pensiones dignas "y las pensiones en Qatar qué?"
Manifestación contra los recortes en sanidad: "pero la sanidad en Qatar qué?"
Manifestación por el prestige: "ya bueno, pero qué me cuentas de la isla de basura?"

Suena ridículo, verdad? Y suena a gente que se está cachondeando de ti. También quedaría un poco ridículo que un movimiento feminista que está pidiendo el protagonismo para las mujeres y que los hombres no tomen la voz por ellas tome la voz por las mujeres de religión musulmana sin serlo.

No hay que ser muy listo para saber que en los países árabes las mujeres sufren más que aquí, pero tampoco hay que ser muy listo que detrás de esas preguntas y ese mensaje de "y Qatar?" hay un claro rasgo machista y de provocación. Y por supuesto de autocomplacencia.
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elmascrack
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Re: A vueltas con el Feminismo

por elmascrack » 08 Mar 2019, 14:20

JasperFsa escribió:
elmascrack escribió:
Mocho escribió:Mira, has pillado el objetivo del ejercicio.

No, el objetivo debería ser discriminar porque sí. Que, aunque se parezca, no es lo mismo. Porque si es premiar porque sí, el grupo al que se premia le puede llevar al error que deben de tener más priviliegios y premios sólo porque en otra época, otro contexto, otro lugar, se les perjudica por motivos de género.


Pues la que crea que se merece privilegios por ello se va a llevar un duro chasco cuando se dé cuenta que los que siguen teniendo privilegios son los de siempre...

No obstante es cierto que se podría mejorar la experiencia... Al salir las chicas de clase, en vez de al recreo se les conduce a otra aula donde se les retiraran los marcapaginas y se les explicará durante 5 minutos que en realidad toda discriminación es negativa, y aunque el acto es simplemente para que los chicos recapaciten en lo negativo de los privilegios por discriminación sexual, así que por no colaborar, saldrán todos a la vez y con la lección aprendida...

Y los marcapaginas los enviamos al tercer mundo.

Un saludo

A ver, a mi este tipo de cosas no tiene por qué parecerme mal. El problema es que no se haga bien. Si el ejercicio es como tú comentas, me parecería perfecto, o el caso que comentó mocho de las mesas de comida y que a algunos les toque aleatoriamente una con mucha y a otros otra con poca. Pero en este caso, no creo que se haya planteado bien, sino que se está planteado de la forma que se está planteando mucho respecto al feminismo, a una parte la favorecemos y a la otra la fustigamos, sólo por el hecho de discriminaciones pasadas o futuras. Y esto puede llevar a conclusiones erróneas, como ya se está viendo con lo del feminismo es algo sólo de mujeres, esto es una lucha nuestra, vosotros aliados que tenéis que hacer las cosas como digamos nosotras, vosotros sois todos machistas y teneis que pedir perdón todos los días por ello, etc. y que al final una parte se lleve una percepción errónea de que debe de tener más derechos y privilegios y la otra menos. Que luego nos encontramos todo lo que se puso en el twitter de skap por una tontaría o mierdas como este artículo y sí, ya está pasando lo que estoy comentando.
https://elpais.com/sociedad/2019/03/07/actualidad/1551982593_041287.html

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Limoges
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Limoges » 08 Mar 2019, 14:23

https://www.elblogsalmon.com/entorno/es ... acer-mujer

España, el quinto mejor país para nacer mujer
Women, Peace, and Security Index, es un índice elaborado por la Universidad de Georgetown y publicado anualmente. Este índice se centra en torno a tres dimensiones básicas del bienestar: Inclusión (económica, social, política), justicia (leyes formales y discriminación informal) y seguridad (a nivel familiar, comunitario y social).

https://www.meneame.net/story/espana-te ... per-capita

España es el tercer país europeo con menos asesinatos machistas per capita
En España se producen 0,32 asesinatos por violencia de género por 100.000 mujeres, la tasa más baja de Europa si exceptuamos Eslovaquia y Eslovenia. El estudio también detalla que las estadísticas europeas son mucísimo más bajas que en el resto del mundo
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Mocho
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Mocho » 08 Mar 2019, 14:34

elmascrack escribió:
JasperFsa escribió:
elmascrack escribió:No, el objetivo debería ser discriminar porque sí. Que, aunque se parezca, no es lo mismo. Porque si es premiar porque sí, el grupo al que se premia le puede llevar al error que deben de tener más priviliegios y premios sólo porque en otra época, otro contexto, otro lugar, se les perjudica por motivos de género.


Pues la que crea que se merece privilegios por ello se va a llevar un duro chasco cuando se dé cuenta que los que siguen teniendo privilegios son los de siempre...

No obstante es cierto que se podría mejorar la experiencia... Al salir las chicas de clase, en vez de al recreo se les conduce a otra aula donde se les retiraran los marcapaginas y se les explicará durante 5 minutos que en realidad toda discriminación es negativa, y aunque el acto es simplemente para que los chicos recapaciten en lo negativo de los privilegios por discriminación sexual, así que por no colaborar, saldrán todos a la vez y con la lección aprendida...

Y los marcapaginas los enviamos al tercer mundo.

Un saludo

A ver, a mi este tipo de cosas no tiene por qué parecerme mal. El problema es que no se haga bien. Si el ejercicio es como tú comentas, me parecería perfecto, o el caso que comentó mocho de las mesas de comida y que a algunos les toque aleatoriamente una con mucha y a otros otra con poca. Pero en este caso, no creo que se haya planteado bien, sino que se está planteado de la forma que se está planteando mucho respecto al feminismo, a una parte la favorecemos y a la otra la fustigamos, sólo por el hecho de discriminaciones pasadas o futuras. Y esto puede llevar a conclusiones erróneas, como ya se está viendo con lo del feminismo es algo sólo de mujeres, esto es una lucha nuestra, vosotros aliados que tenéis que hacer las cosas como digamos nosotras, vosotros sois todos machistas y teneis que pedir perdón todos los días por ello, etc. y que al final una parte se lleve una percepción errónea de que debe de tener más derechos y privilegios y la otra menos. Que luego nos encontramos todo lo que se puso en el twitter de skap por una tontaría o mierdas como este artículo y sí, ya está pasando lo que estoy comentando.
https://elpais.com/sociedad/2019/03/07/actualidad/1551982593_041287.html

Es que ese mensaje es erróneo. Pero no porque a ti te parezca mal, sino porque no tiene nada que ver con lo que dicen las feministas.
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Mocho
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Mocho » 08 Mar 2019, 14:38

Limoges escribió:https://www.elblogsalmon.com/entorno/espana-quinto-mejor-pais-mundo-para-nacer-mujer

España, el quinto mejor país para nacer mujer
Women, Peace, and Security Index, es un índice elaborado por la Universidad de Georgetown y publicado anualmente. Este índice se centra en torno a tres dimensiones básicas del bienestar: Inclusión (económica, social, política), justicia (leyes formales y discriminación informal) y seguridad (a nivel familiar, comunitario y social).

https://www.meneame.net/story/espana-te ... per-capita

España es el tercer país europeo con menos asesinatos machistas per capita
En España se producen 0,32 asesinatos por violencia de género por 100.000 mujeres, la tasa más baja de Europa si exceptuamos Eslovaquia y Eslovenia. El estudio también detalla que las estadísticas europeas son mucísimo más bajas que en el resto del mundo

https://www.lasexta.com/noticias/socied ... 7b119.html
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JasperFsa
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Re: A vueltas con el Feminismo

por JasperFsa » 08 Mar 2019, 14:51

elmascrack escribió:
JasperFsa escribió:
elmascrack escribió:No, el objetivo debería ser discriminar porque sí. Que, aunque se parezca, no es lo mismo. Porque si es premiar porque sí, el grupo al que se premia le puede llevar al error que deben de tener más priviliegios y premios sólo porque en otra época, otro contexto, otro lugar, se les perjudica por motivos de género.


Pues la que crea que se merece privilegios por ello se va a llevar un duro chasco cuando se dé cuenta que los que siguen teniendo privilegios son los de siempre...

No obstante es cierto que se podría mejorar la experiencia... Al salir las chicas de clase, en vez de al recreo se les conduce a otra aula donde se les retiraran los marcapaginas y se les explicará durante 5 minutos que en realidad toda discriminación es negativa, y aunque el acto es simplemente para que los chicos recapaciten en lo negativo de los privilegios por discriminación sexual, así que por no colaborar, saldrán todos a la vez y con la lección aprendida...

Y los marcapaginas los enviamos al tercer mundo.

Un saludo

A ver, a mi este tipo de cosas no tiene por qué parecerme mal. El problema es que no se haga bien. Si el ejercicio es como tú comentas, me parecería perfecto, o el caso que comentó mocho de las mesas de comida y que a algunos les toque aleatoriamente una con mucha y a otros otra con poca. Pero en este caso, no creo que se haya planteado bien, sino que se está planteado de la forma que se está planteando mucho respecto al feminismo, a una parte la favorecemos y a la otra la fustigamos, sólo por el hecho de discriminaciones pasadas o futuras. Y esto puede llevar a conclusiones erróneas, como ya se está viendo con lo del feminismo es algo sólo de mujeres, esto es una lucha nuestra, vosotros aliados que tenéis que hacer las cosas como digamos nosotras, vosotros sois todos machistas y teneis que pedir perdón todos los días por ello, etc. y que al final una parte se lleve una percepción errónea de que debe de tener más derechos y privilegios y la otra menos. Que luego nos encontramos todo lo que se puso en el twitter de skap por una tontaría o mierdas como este artículo y sí, ya está pasando lo que estoy comentando.
https://elpais.com/sociedad/2019/03/07/actualidad/1551982593_041287.html



Si estamos en un porcentaje altísimo de acuerdo, comentarios más atrás decía que probablemente este "experimento" no sería muy útil para los chavales...

Pero el camino se hace andando, y todavía queda...

Esta mañana hablando con mi pareja mientras desayunábamos, me comentaba que creía que algunas cosas desde las organizaciones feministas se hacían mal, pero que la mayoría eran positivas... Y claro que se cometerán errores, nadie es perfecto, de hecho en todo movimiento se mete mucha gente movidos por la crispación y la revancha... Es inevitable que haya cosas que salgan más.

Pero el movimiento a día de hoy es justo y sigue siendo necesario, y la mejor manera de que evolucione teniendo en cuenta todas las perspectivas es que la mayoría foemos parte de él.

En cuanto a que hoy en las manifestaciones los hombres queden en segundo plano, bueno, es una cuestión de imagen, más adecuada o menos, pero es lo que se ha decidido entre mucha gente (creo que ha habido incluso votaciones en Twitter). Yo lo respeto.

Sin embargo, el resto del año, yo participo, y te aseguro que más de una vez le he dicho a alguna amiga "eso que compartes me ofende como hombre", tras lo que hemos tenido una conversación constructiva y ambos hemos aprendido. Si en vez de buscar el diálogo, busco el enfrentamiento, ninguno avanzaremos.

Un saludo

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garba4ever
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Re: A vueltas con el Feminismo

por garba4ever » 08 Mar 2019, 15:06

El hilo hoy me está recordando este capítulo.
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PD: Hoy y siempre, pero claro lo de hoy ya es de traca.
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Limoges
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Re: A vueltas con el Feminismo

por Limoges » 08 Mar 2019, 15:16

https://twitter.com/PSOE/status/1103758610197344262

Carmen Calvo: Nuestra Constitución no recoge la igualdad entre hombres y mujeres como lo hacen otras constituciones. Esto es injusto y poco democrático en el siglo XXI.
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DJlove
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Re: A vueltas con el Feminismo

por DJlove » 08 Mar 2019, 15:36

Mocho escribió:
chuk_mena escribió:
JasperFsa escribió:

Esa es la solución, en vez de compararnos con países en los que ofrezcan más igualdad, vamos a compararnos con otros peores para decir "no estamos tan mal, iros a otro país si aquí estáis tan mal".

Bueno, cuando alguien se queje de la corrupción les diré que se vayan a Camboya, si se quejan de condiciones precarias les diré que se vayan a Somalia, si se quejan del separatismo catalán les diré que se vayan a Irak....

Por qué no empezamos a mirar para mejor?

Un saludo


No, pero resulta muy curioso como nosotros las tratamos "de **** pena" pero sin embargo la gente extranjera en sus paises las tratan genial, no veras tu a muchas feministas de aqui criticando a los reinos de Qatar por ejemplo, es mas, ahi reportajes de manifestaciones feministas que el reporter@ pregunta a las manifestantes y cuando les habla de Qatar se ponen a llamarla facha

un claro ejemplo en este video de UTBH que hablara sobre esto dejando grandes ejemplos con pruebas de video incluidas

https://www.youtube.com/watch?v=nSNC9P1T5Lw

Por eso es muy sencillo, si a ti una cosa te parece machista, te parece machista que la haga un español, un ruso, un marroqui, un americano o hasta un negro del Congo. Pero no, esta misma gente que se queja de que un camarero madrileño le ha puesto la coca cola a la mujer y la cerveza al hombre no dice nada cuando un marroqui tiene a su mujer sin poder salir de casa sin algo que se tape la cara dejandola solo una fina linea para que al menos pueda ver por donde pisa(y ademas mucho cuuidado de con quien hablas).

Si es que vamos a poner otro ejemplo:

Manifestación por unas pensiones dignas "y las pensiones en Qatar qué?"
Manifestación contra los recortes en sanidad: "pero la sanidad en Qatar qué?"
Manifestación por el prestige: "ya bueno, pero qué me cuentas de la isla de basura?"

Suena ridículo, verdad? Y suena a gente que se está cachondeando de ti. También quedaría un poco ridículo que un movimiento feminista que está pidiendo el protagonismo para las mujeres y que los hombres no tomen la voz por ellas tome la voz por las mujeres de religión musulmana sin serlo.

No hay que ser muy listo para saber que en los países árabes las mujeres sufren más que aquí, pero tampoco hay que ser muy listo que detrás de esas preguntas y ese mensaje de "y Qatar?" hay un claro rasgo machista y de provocación. Y por supuesto de autocomplacencia.


Tienes razón en que es signo de autocomplacencia, en lo otro no. También miran otros paises los feministas cuando les interesa. La comparación con el resto se debe hacer siempre pero no debe ser vinculante de nada.

Tienes razon en que para pedir o quejarse no es necesario mirar al resto y que no todas las quejas o peticiones significan que esten razonadas, que aqui se quejan y piden desde controladores aereos,a politicos y hasta multinacionales.
Lo que es una incongruencia es que si estas a favor de esa lucha, cuando te hablen de Qatar hagas excepciones. A mi si una causa me parece justa la quiero igual donde sea pero claro que ya sabemos que lo que realmente importa es el transfondo de todo esto y que las mal llamadas discriminaciones positivas son perjudiciales precisamente para minorias de mujeres pero como todo esto es un paripé para ocultar las verdaderas intenciones pues así pasa ... abro historia de caso real: una de mis mejores amigas no es hetero y en su segunda relación con una chica conoció a otra de la que se hizo amiga. Luego rompió con la novia y la chica que había conocido se pilló de ella. Al final se lo confesó y a partir de ahí mi amiga la rechazó, la dijo que sólo la veía como amiga y la chica empezó a acosarla y segun se separaba progresivamente de ella a amenazarla. Me contó cosas que dejaban a las claras la obsesión de la chica y que mi amiga estaba asustada. Buscó la dirección de los padres, de los amigos, se plantaba en su trabajo para verla, la llamaba, se planataba en su casa, la escribia correos, hablaba con sus compañeros de trabajo, llamaba a la familia de mi amiga,... al final con el continuo rechazo y que mi amga ya no queria tener contacto con ella llegaron las amenzas: te voy a rajar, mira lo que llevo hoy (foto de una navaja), tus amigos no van a poder ayudarte, me las vas a pagar, me voy a vengar... como acaba esto, pues como acaba una mujer amenazada por alguien que no es un hombre, mi amiga primero cambia de casa, luego tuvo que cambiar de trabajo y finalmente se mudó a otra ciudad. La discriminacion positiva le negó cualquier tipo de ayuda.

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