¿Para cuándo un debate serio sobre la eutanasia? La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Toshirô]

Pero desde cuando evitar sufrimientos y acortar la vida es lo mismo??? Coño, dormir a alguien hasta que la enfrmedad lo mate no es lo mismo que utilizar un método deliberadamente para acabar con la vida (ojo, que estoy totalmente a favor de ambos casos) pero es que no tienen nada que ver

No es "dormir a alguien hasta que lo enfermedad lo mate", es que la dosis de morfina que se emplea en esos casos acelera el proceso. No estoy cuestionándolo, ojo, que yo soy partidario no sólo de la eutanasia, sino del suicidio asistido. Pero es así.

[Samardo24]

Pero desde cuando evitar sufrimientos y acortar la vida es lo mismo??? Coño, dormir a alguien hasta que la enfrmedad lo mate no es lo mismo que utilizar un método deliberadamente para acabar con la vida (ojo, que estoy totalmente a favor de ambos casos) pero es que no tienen nada que ver

No es "dormir a alguien hasta que lo enfermedad lo mate", es que la dosis de morfina que se emplea en esos casos acelera el proceso. No estoy cuestionándolo, ojo, que yo soy partidario no sólo de la eutanasia, sino del suicidio asistido. Pero es así.

Pero si la morfina no es un sedante!! Se usa para analgesia y evitar la disnea. La sedacion es con otros medios como antipsicoticos o benzos. La morfina ni seda ni acorta la vida

[Toshirô]

Pues me habré equivocado con la morfina, gracias por el apunte. Yo repito lo que me han explicado familiares míos médicos.

[Hay_sinla]

Marcos Hourmann: “Yo salvé a una persona cuando ya no había nada que hacer”

Es el primer médico condenado por aplicar la eutanasia en España. En marzo estrena la obra de teatro 'Celebraré mi muerte', producida por Alberto San Juan y Jordi Évole.

https://www.lamarea.com/2019/02/15/marc ... que-hacer/

[Hay_sinla]

Socialistas y Podemos han querido recordar este jueves, tras la detención de Ángel Hernández por haber ayudado a morir a su esposa, "los ocho meses perdidos por el bloqueo" impuesto desde la Mesa de la Cámara Baja "por Ciudadanos y Partido Popular", que han impedido que la regulación de esta práctica médica echase a andar.
Socialistas y Podemos son especialmente duros con el partido liderado por Albert Rivera: "Dicen una cosa y hacen la contraria. Al menos el PP se ha opuesto a la ley desde el primer momento. Pero Ciudadanos ha jugado con cinismo. Ha dado a entender que la iba a apoyar y luego los hechos han sido los contrarios", se suma la diputada de Podemos, Amparo Botejara.
Las dos fuerzas se han comprometido a presentar "tan pronto como esté constituido el nuevo Congreso" nuevos proyectos de ley que regulen la eutanasia.
https://elpais.com/sociedad/2019/04/04/ ... 82223.html

[axi2332]

No parece exactamente el mismo caso, pero el finde pasado en un pueblo de gipuzkoa una mujer se suicidó quemandose su propia garaje. Imaginad el cristo que se montó ahí. Casualidad o no, el marido de la suicida tenía Esclerosis Múltiple y deja dos hijos adolescentes .

Esta enfermedad es una enfermedad que me ha tocado ver cerca y tengo claro que en el momento que pierda cualquier facultad de movimiento (y habla) , no querría dejar viviendo. El caso que he visto yo, los últimos 10 años han sido horrorosos.

Luego ya no entiendo que haya gente que no esté de acuerdo con la eutanasia. Estoy seguro de que toda esa gente pensaría diferente si fuesen ell@s mism@s las víctimas.

Mis diez al hombre que ha tenido los cojones de aliviar no una vida, si no, dos.

[Joni·]

De momento, Ángel Hernández puesto en libertad sin medidas cautelares.

https://cadenaser.com/ser/2019/04/04/tr ... 43049.html

El Código Penal regula en su artículo 143 la inducción al suicidio o la cooperación con el suicidio de otras personas, con un rango de penas que va de los dos a los diez años de prisión, aunque se prevé una rebaja si hay petición expresa de la víctima y ésta padeciera enfermedad grave.

Ninguna razón para no aplicarle la pena más baja del rango (dos años), con la rebaja prevista en la ley para casos en los que concurran dos circunstancias que concurren en este. No especifican la rebaja, pero a este señor le va a caer una pena de menos de un año aunque le defienda Rafa Gorgues. No va a pisar la cárcel, como no puede ser de otra manera. Seguirá siendo injusto, porque supone revivirlo todo en un juicio, antecedentes penales y estar en riesgo de acabar cumpliendo la pena si es condenado por otro delito, pero por lo menos no es hijoputísimamente injusto.

Me he acordado de los años previos a la actual ley del aborto. En 1985 se aprobó la ley de supuestos (violación, riesgo físico o psíquico para la madre, malformación del feto), sustituida en 2010 por la actual ley de plazos (libre, cobertura de la SS, sin supuestos en las 14 primeras semanas, en algunos casos hasta la 22ª). Entre 1985 y 2010, sin embargo, en España el aborto fue libre y cubierto por la SS, pero de tapadillo. Los médicos (muy mayoritariamente médicas, por cierto) de los módulos de planificación familiar emitían informes de riesgo físico y/o psíquico a demanda, sin preguntar. El mismo estado que limitaba el derecho financiaba a la vez instituciones dedicadas a infringir el espíritu de esa ley y, en último término, a proteger ese derecho.

Bien hecho, coño. Los módulos fueron instituciones importantísimas en ese periodo, abriendo a las mujeres la capacidad de decisión y a la vez recopilando información veraz y abundante sobre el tema. Ni PSOE ni PP hicieron nada que no fuese mirar a otro lado y dejarles funcionar con recursos adecuados. De esa manera, la iglesia no levantaba mucho la voz, pero las mujeres tenían libertad para decidir sobre sus propios cuerpos sin necesidad de incurrir en los riesgos de la clandestinidad.

La eutanasia y la asistencia al suicidio solo pueden molestar a un psicópata, lleve sotana o no. Me parece medio bien que, diga lo que diga la ley, nadie acabe en la cárcel por ser la herramienta de otro en sus decisiones libres sobre su propia vida, pero me parecería aún mejor que ni siquiera hubiese que hacer el paripé. Que el sector de siempre se queje lo que le dé la putagana, que llenen sus homilías de amenazas de infiernos eternos, que se peguen fuego a lo bonzo como forma de protesta si eso les place. A mí sí me place, desde luego, y desde aquí les animo a todos a optar por esa solución que les dará gran visibilidad, sobre todo si es de noche.

Ya basta de escalas de valores erróneas, estúpidas, mezquinas y de consecuencias a menudo terribles. Ya basta de añadir castigos suplementarios a ese sufrimiento tan grande que con toda seguridad provoca el ayudar a la persona amada a alejarse de tu lado. Ya basta, en nombre de la humanidad y del amor.

[corretger]

Debe ser durisimo y a la vez una liberación ver morir y a la vez dejar de sufrir a quien has estado ayudando durante 30 años a seguir viviendo
Pero llega un momento en que uno se rinde y tira la toalla

[metalin]

La eutanasia y la asistencia al suicidio solo pueden molestar a un psicópata, lleve sotana o no.

En todos los casos? Sin excepción?

Por que en este caso es megaclaro, pero igual hay otros que no lo son tanto, o directamente que no hay enfermedad ni nada por medio, que sólo uno se ha "cansado" de vivir, por lo que sea, y no tiene valor a hacerlo por si mismo.

Yo si que creo que es necesario regular este asunto, despenalizarlo con supuestos legales, o nosequecoño de que forma se podría articular, pero, "Carta blanca" al suicidio asistido, no, No?

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[Joni·]

La eutanasia y la asistencia al suicidio solo pueden molestar a un psicópata, lleve sotana o no.

En todos los casos? Sin excepción?

Por que en este caso es megaclaro, pero igual hay otros que no lo son tanto, o directamente que no hay enfermedad ni nada por medio, que sólo uno se ha "cansado" de vivir, por lo que sea, y no tiene valor a hacerlo por si mismo.

Yo si que creo que es necesario regular este asunto, despenalizarlo con supuestos legales, o nosequecoño de que forma se podría articular, pero, "Carta blanca" al suicidio asistido, no, No?

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¿Lo qué?

La asistencia al suicidio exige que el suicida no tenga capacidad física para ejecutar su deseo. De lo contrario, es pedirle a alguien que te mate y no se me ocurre ninguna razón para aceptar esa petición que no sean ganas de matar o alguna otra psicopatía similar. Tampoco veo ninguna necesidad de regulación del "Suicidio asistido porque jo, tío, qué pereza saltar por la ventana ¿Me haces el favor de asesinarme tú en nombre del amor?".

Así que, en concurrencia de los dos factores clave (deseo inequívoco de morir e incapacidad física para ejecutar ese deseo con los medios propios), sí, sin excepción.

La regulación de la eutanasia tiene más dificultades pero, con una regulación adecuada, también todo lo que entre en los supuestos tasados sin excepción.

[androcles]

Nadie ha dicho nada de carta blanca. En los países en los que está regulado hay un comité ético que emite un dictamen.

[metalin]

Así que, en concurrencia de los dos factores clave (deseo inequívoco de morir e incapacidad física para ejecutar ese deseo con los medios propios), sí, sin excepción.

Paraplejicos incluidos, sin enfermedades degenerativas, ni nada por el estilo añadidos, (que no es poco lo primero, claro?

Joder, me vais a perdonar, que en lo fundamental estoy de acuerdo, como no, pero a mi me resulta complicado poner la raya, (este si, este no).

¿Un comité ético?, ¿Quien establece la "ética"?.

A mi me resulta bastante complicado, la verdad. Igual es que soy victima de la educacion judeo- cristiana, lo admito.

Y que repito, que no digo todo esto por este caso, o el caso "famoso" de Ramón Sampedro, que me parecen casos mega ultra claros, sino por casos en los que sus circunstancias no están tan claras.

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[Joni·]

Así que, en concurrencia de los dos factores clave (deseo inequívoco de morir e incapacidad física para ejecutar ese deseo con los medios propios), sí, sin excepción.

Paraplejicos incluidos, sin enfermedades degenerativas, ni nada por el estilo añadidos, (que no es poco lo primero, claro?

Joder, me vais a perdonar, que en lo fundamental estoy de acuerdo, como no, pero a mi me resulta complicado poner la raya, (este si, este no).

¿Un comité ético?, ¿Quien establece la "ética"?.

A mi me resulta bastante complicado, la verdad. Igual es que soy victima de la educacion judeo- cristiana, lo admito.

Y que repito, que no digo todo esto por este caso, o el caso "famoso" de Ramón Sampedro, que me parecen casos mega ultra claros, sino por casos en los que sus circunstancias no están tan claras.

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A ver, que es muy fácil.

El suicidio asistido consiste en decidir sobre la propia vida. Es sencillísimo determinar si se tiene o no capacidad para ejecutar el propio deseo y también delimitar el deseo inequívoco.

La eutanasia consiste en hacer más amable la muerte de alguien que no puede expresar su voluntad. Ahí hay un mapa de cuestiones éticas que habría que encajar en un modelo de actuación. Ese modelo tiene que ser extremadamente preciso respecto a inexorabilidad y magnitud del sufrimiento y tan restrictivo como sea necesario para garantizar en todo caso la no comisión de errores.

Y ya.

[Dark Queen]

Socialistas y Podemos han querido recordar este jueves, tras la detención de Ángel Hernández por haber ayudado a morir a su esposa, "los ocho meses perdidos por el bloqueo" impuesto desde la Mesa de la Cámara Baja "por Ciudadanos y Partido Popular", que han impedido que la regulación de esta práctica médica echase a andar.
Socialistas y Podemos son especialmente duros con el partido liderado por Albert Rivera: "Dicen una cosa y hacen la contraria. Al menos el PP se ha opuesto a la ley desde el primer momento. Pero Ciudadanos ha jugado con cinismo. Ha dado a entender que la iba a apoyar y luego los hechos han sido los contrarios", se suma la diputada de Podemos, Amparo Botejara.
Las dos fuerzas se han comprometido a presentar "tan pronto como esté constituido el nuevo Congreso" nuevos proyectos de ley que regulen la eutanasia.
https://elpais.com/sociedad/2019/04/04/ ... 82223.html

PP y Ciudadanos,

Y falta VOX solo porque hasta ahora no han pintado nada, claro.

El trío de partidos "liberales".

La libertad individual por encima de todo.

Pero no vamos a permitir que decidas libremente morir, ni aunque cada segundo de tu vida sea un infierno, Porque la vida es sagrada, porque tu vida nos es preciosa.

PP y VOX tienen la excusa de "lo suyo".

¿Cuál es la excusita de Ciudadanos?... ah, sí... que "lo suyo" es también "lo suyo", por mucho que intenten disimularlo.

Por esta misma razón va a desaparecer Ciudadanos a muy corto plazo... ¿para qué sirve una fotocopia descolorida, habiendo ya no solo uno, sino hasta dos originales?

Los "liberales"... y que no se les caiga la cara de vergüenza...

[Edu27]

Socialistas y Podemos han querido recordar este jueves, tras la detención de Ángel Hernández por haber ayudado a morir a su esposa, "los ocho meses perdidos por el bloqueo" impuesto desde la Mesa de la Cámara Baja "por Ciudadanos y Partido Popular", que han impedido que la regulación de esta práctica médica echase a andar.
Socialistas y Podemos son especialmente duros con el partido liderado por Albert Rivera: "Dicen una cosa y hacen la contraria. Al menos el PP se ha opuesto a la ley desde el primer momento. Pero Ciudadanos ha jugado con cinismo. Ha dado a entender que la iba a apoyar y luego los hechos han sido los contrarios", se suma la diputada de Podemos, Amparo Botejara.
Las dos fuerzas se han comprometido a presentar "tan pronto como esté constituido el nuevo Congreso" nuevos proyectos de ley que regulen la eutanasia.
https://elpais.com/sociedad/2019/04/04/ ... 82223.html

PP y Ciudadanos,

Y falta VOX solo porque hasta ahora no han pintado nada, claro.

El trío de partidos "liberales".

La libertad individual por encima de todo.

Pero no vamos a permitir que decidas libremente morir, ni aunque cada segundo de tu vida sea un infierno, Porque la vida es sagrada, porque tu vida nos es preciosa.

PP y VOX tienen la excusa de "lo suyo".

¿Cuál es la excusita de Ciudadanos?... ah, sí... que "lo suyo" es también "lo suyo", por mucho que intenten disimularlo.

Por esta misma razón va a desaparecer Ciudadanos a muy corto plazo... ¿para qué sirve una fotocopia descolorida, habiendo ya no solo uno, sino hasta dos originales?

Los "liberales"... y que no se les caiga la cara de vergüenza...

La excusa ninguna. Ciudadanos llevó al pleno del Congreso la ley de muerte digna, presentada por un médico, Igea.

c's también está a favor de la eutanasia, como también de la gestación subrogada, y regular la prostitución, y del matrimonio homosexual, y tantas otras cosas que hablan de la libertad de las personas.

Lo más desternillante es la actitud de los supuestos progresistas, que hablan de la muerte digna, y del derecho a la vida, pero luego resulta que el derecho a gestar para otras personas, o hacer con tu cuerpo libre y voluntariamente lo que quieras (ser modelo o prostituirte) no debe de existir. Vamos, muy progres en algunas cosas y tan conservadores como el que más en otras.

Es decir, estos supuestos progres defienden una libertad a la carta, en la cual ellos y solo ellos deciden lo que las personas pueden o no pueden hacer. Morir dignamente sí, pero gestar para otros no.

[Joni·]

Esto rebasa por varias galaxias mi capacidad de asimilación. Estoy en shock, no es una hipérbole ni un eufemismo, estoy temblando, con el corazón acelerado, inundado de rabia por todo mi cuerpo y teniendo pensamientos de una naturaleza que no creo haber tenido nunca.

[Trasgus.]

El periodismo al servicio del partido

[ChatoMillera]

https://images.app.goo.gl/Xa6QVpFXXwNPVfHaA

[joearlauckas]

Es que no recuerdo cuándo fue la última vez que escuché algo tan absolutamente asqueroso como lo de la Griso hoy. Que no digo que no lo haya habido, pero desde luego ahora no me viene.

[DonEstifen]

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¿Lo qué?

La asistencia al suicidio exige que el suicida no tenga capacidad física para ejecutar su deseo. De lo contrario, es pedirle a alguien que te mate y no se me ocurre ninguna razón para aceptar esa petición que no sean ganas de matar o alguna otra psicopatía similar. Tampoco veo ninguna necesidad de regulación del "Suicidio asistido porque jo, tío, qué pereza saltar por la ventana ¿Me haces el favor de asesinarme tú en nombre del amor?".

Así que, en concurrencia de los dos factores clave (deseo inequívoco de morir e incapacidad física para ejecutar ese deseo con los medios propios), sí, sin excepción.

La regulación de la eutanasia tiene más dificultades pero, con una regulación adecuada, también todo lo que entre en los supuestos tasados sin excepción.

En realidad no es solo eso. La asistencia al suicidio (legal) consiste en facilitar los medios para que una persona se suicide sin dolor y de paso sin poner en riesgo a otras personas (saltando de una ventana, p.ej.)

Como comentaban antes, hay casos en los que no tiene pq haber una incapacidad física y aún así en algunos paises se aceptan las solicitudes:

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_1511786/