¿LIBERALES?
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1ker
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¿LIBERALES?

por 1ker » 18 Abr 2015, 09:34

¿Porque los liberales lo son en terminos economicos pero no en temas sociales? ¿Si eres liberal para una cosa porque no para lo demas? ¿no es contradictorio? ¿si crees que el mercado se regula solo porque no creer tambien que la vida social también debe regularse sola? ¿porque poner limites y trabas a los agentes sociales mientras luchais por eliminar las barreras para los agentes economicos?

reflexionar sobre ello

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1ker
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Re: ¿LIBERALES?

por 1ker » 18 Abr 2015, 15:04

Ningun liberal reconocido en la sala?

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Simons
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Re: ¿LIBERALES?

por Simons » 18 Abr 2015, 15:09

vamos, que crees que los liberales de españa son liberales de berdat.. :oveja:
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MITU27
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Re: ¿LIBERALES?

por MITU27 » 18 Abr 2015, 15:51

Simons escribió:vamos, que crees que los liberales de españa son liberales de berdat.. :oveja:


Como si los de fuera tambien fueran de berdat :(
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Roderic
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Re: ¿LIBERALES?

por Roderic » 20 Abr 2015, 07:47

Pues los liberales ya tienen un estado propio (no como otros :P )

Liberland

http://www.libremercado.com/2015-04-19/liberland-un-nuevo-micro-estado-en-europa-1276545685/

Libre Mercado 2015-04-19

La descomposición de Yugoslavia ha ido de la mano con una continua modificación de las fronteras de la península balcánica. Curiosamente, una disputa territorial entre Croacia y Serbia ha creado un vacío legal que podría dar pie a la creación de un nuevo Estado bautizado como Liberland.

El protagonista de esta curiosa iniciativa es un político liberal checo llamado Vít Jedlička. El territorio en cuestión abarca siete kilómetros cuadrados y está ubicado cerca del Danubio. Ni Croacia ni Serbia han reivindicado el control de Liberland en sus sucesivas disputas territoriales, convirtiendo esta franja en una tierra de nadie.

Ante esta situación, Vít Jedlička proclamó el 14 de abril la República de Liberland. La declaración ha sido remitida a Serbia y Croacia. También la ONU ha recibido una copia y se espera que todos los países del mundo vayan recibiendo una notificación formal en los próximos meses.

Este quijotesco empeño persigue la constitución de un microestado al que solamente superarían en tamaño la Ciudad del Vaticano y el Principado de Mónaco. Jedlička quiere que Liberland sea "un país auténticamente liberal".

Si la iniciativa cuaja, Liberland quiere conceder la ciudadanía a quienes cumplan cuatro requisitos:

Deben ser personas tolerantes con los demás,
respetuosas con la inviolabilidad de la propiedad privada,
carentes de cualquier antecedente criminal
ajenos a cualquier tipo de coqueteo intelectual con ideas extremistas como el comunismo o el nazismo.

En apenas 24 horas, Liberland ha recibido 1.000 peticiones de ciudadanía, que se suman a más de 6.000 mensajes que solicitan más información.


No sé si hay algún forero que cumpla todos los requisitos :)
baaarliin escribió:Dejad a las chicas en paz, en serio, no seáis putos pesados. Mejor morir solo que ser un jodido plasta.

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Vieja España
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Re: ¿LIBERALES?

por Vieja España » 12 May 2015, 15:54

Uffff, si fuera un poquillo más grande a lo mejor me apuntaba, es que 7 kilómetros cuadrados es poquísimo.
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Rasheed_L
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Re: ¿LIBERALES?

por Rasheed_L » 12 May 2015, 16:04

Roderic escribió:Pues los liberales ya tienen un estado propio (no como otros :P )

Liberland

http://www.libremercado.com/2015-04-19/liberland-un-nuevo-micro-estado-en-europa-1276545685/

Libre Mercado 2015-04-19

La descomposición de Yugoslavia ha ido de la mano con una continua modificación de las fronteras de la península balcánica. Curiosamente, una disputa territorial entre Croacia y Serbia ha creado un vacío legal que podría dar pie a la creación de un nuevo Estado bautizado como Liberland.

El protagonista de esta curiosa iniciativa es un político liberal checo llamado Vít Jedlička. El territorio en cuestión abarca siete kilómetros cuadrados y está ubicado cerca del Danubio. Ni Croacia ni Serbia han reivindicado el control de Liberland en sus sucesivas disputas territoriales, convirtiendo esta franja en una tierra de nadie.

Ante esta situación, Vít Jedlička proclamó el 14 de abril la República de Liberland. La declaración ha sido remitida a Serbia y Croacia. También la ONU ha recibido una copia y se espera que todos los países del mundo vayan recibiendo una notificación formal en los próximos meses.

Este quijotesco empeño persigue la constitución de un microestado al que solamente superarían en tamaño la Ciudad del Vaticano y el Principado de Mónaco. Jedlička quiere que Liberland sea "un país auténticamente liberal".

Si la iniciativa cuaja, Liberland quiere conceder la ciudadanía a quienes cumplan cuatro requisitos:

Deben ser personas tolerantes con los demás,
respetuosas con la inviolabilidad de la propiedad privada,
carentes de cualquier antecedente criminal
ajenos a cualquier tipo de coqueteo intelectual con ideas extremistas como el comunismo o el nazismo.

En apenas 24 horas, Liberland ha recibido 1.000 peticiones de ciudadanía, que se suman a más de 6.000 mensajes que solicitan más información.


No sé si hay algún forero que cumpla todos los requisitos :)


Pillo sítio, por el LOL

steamroller
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Re: ¿LIBERALES?

por steamroller » 12 May 2015, 16:14

El liberalismo es una patochada :

    - En un sistema de libre competencia van desapareciendo las peores empresas hasta que solo queda una, la mejor, y se acabó la libre competencia

    - El gobierno del país mas liberal del mundo, USA, es también el mas intervencionista del mundo de fronteras para afuera

El liberalismo es la ley de la selva dicho en plan finolis. Se puede ser desde mas o menos intevencionista hasta ser casi comunista. Todos los que estan fuera de este rango, comunistas y ultraliberales, son una manga de tarados con déficit de atención. Su ideología sencillamente no existe.

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ARIOCO
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Re: ¿LIBERALES?

por ARIOCO » 12 May 2015, 16:35

El liberalismo económico se basa en una falacia que es la que dice que todos los agentes económicos son iguales y tienen las mismas posibilidades, vamos, que Ana Patricia Botín y yo teníamos las mismas oportunidades de tener el mismo estatus económico desde nuestros respectivos nacimientos, y que sólo dependíamos de nuestra formación, capacidad, inteligencia y trabajo...

Pues eso.

Agur.

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durgamata
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Re: ¿LIBERALES?

por durgamata » 12 May 2015, 17:30

Esperanza Aguirre. Defensora a ultranza del liberalismo: Toda la vida en lo público.

Carlos Herrera + Rodriguez Brown. Periodistas autoproclamados defensores del liberalismo: Cuando las cifras económicas eran buenas -> gracias al libre mercado. Cuando las cifras económicas eran malas/crisis -> por culpa del intervencionismo de ZP.

Nuestra España Liberal.

Saludos.

Nickory
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Re: ¿LIBERALES?

por Nickory » 12 May 2015, 17:37

ARIOCO escribió:El liberalismo económico se basa en una falacia que es la que dice que todos los agentes económicos son iguales y tienen las mismas posibilidades, vamos, que Ana Patricia Botín y yo teníamos las mismas oportunidades de tener el mismo estatus económico desde nuestros respectivos nacimientos, y que sólo dependíamos de nuestra formación, capacidad, inteligencia y trabajo...

Pues eso.

Agur.


Bueno, mas bien esa es la estupidez en que tu dices que se basa.


En cuanto a la pregunta de la autora del post, en España el partido que la gente asocia con las ideas liberales es el PP. A un votante del perfil de Podemos le parecerá que son la hostia de liberales en lo económico. A mi me parecen unos socialistas ligeramente menos agobiantes que el resto. Pero en lo social creo que la gran mayoría podemos estar de acuerdo en que es un partido claramente conservador.

En este país el partido realmente liberal es el pequeño P-LIB. Y como puedes comprobar si son liberales en todos los aspectos.

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Roderic
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Re: ¿LIBERALES?

por Roderic » 13 May 2015, 09:00

Diego Sánchez de la Cruz 2015-05-12

Como explicó Libre Mercado, una disputa territorial entre Croacia y Serbia ha creado un vacío legal que podría dar pie a la creación de este nuevo país llamado Liberland. El protagonista de esta iniciativa es el político liberal checo Vít Jedlička, que ha charlado con este periódico sobre su quijotesco proyecto.

- Se ha publicado que la policía croata le ha detenido cuando intentaba viajar a Liberland. ¿Ya está sufriendo las consecuencias del camino emprendido?

Al contrario de lo que se ha difundido, no es cierto que me hayan detenido. Tuve un encuentro con las autoridades croatas y hemos hablado con franqueza sobre la situación y sobre Liberland.

- Liberland apenas abarca siete kilómetros cuadrados. ¿Es viable crear un país en un espacio tan reducido?

Sí, en Europa vemos que hay ejemplos de naciones de muy reducido tamaño como Mónaco, Liechtenstein, San Marino... Es un reto a nivel de infraestructura, pero no es para nada imposible.

- Es difícil encontrar a alguien que no piense que su proyecto es una locura. ¿Cree que puede sobreponerse y lograr el reconocimiento internacional necesario?

El derecho está de nuestro lado, hemos creado ya un Estado soberano y estamos trabajando duro para tener reconocimiento a nivel global. Vamos a abrir oficinas en todo el mundo, queremos que nuestra representación siga creciendo. Por ejemplo, hemos abierto una embajada en Tokio y ya tenemos representantes en muchos otros países.

- Sin el reconocimiento de otros países, el empeño seguirá siendo, en gran medida, inútil...

Ya tenemos el reconocimiento de Sudán del Norte... Esperamos que otros países pequeños se unan en breve y poco a poco queremos ir sumando nuevos respaldos.

- ¿El motivo central para la creación de Liberland es la voluntad de constituir un nuevo refugio fiscal?

Mejor que eso. Más que un refugio fiscal, queremos ser un paraíso fiscal. Tenemos claro que muchos países se han convertido en auténticos infiernos fiscales, hay mucha gente que está harta de perder casi todo su dinero pagando impuestos a cambio de unos servicios que no están a la altura. Nosotros queremos hacer todo lo contrario.


Bonus: bandera

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arfredo
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Re: ¿LIBERALES?

por arfredo » 13 May 2015, 10:11

Roderic escribió:
Ya tenemos el reconocimiento de Sudán del Norte...



Joder, con lo bonita que es la historia de Sudán del Norte, me jode que el rey Jeremiah I haya reconocido Liberland.

:?
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XAVIH
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Re: ¿LIBERALES?

por XAVIH » 13 May 2015, 10:52

Nickory escribió:
ARIOCO escribió:El liberalismo económico se basa en una falacia que es la que dice que todos los agentes económicos son iguales y tienen las mismas posibilidades, vamos, que Ana Patricia Botín y yo teníamos las mismas oportunidades de tener el mismo estatus económico desde nuestros respectivos nacimientos, y que sólo dependíamos de nuestra formación, capacidad, inteligencia y trabajo...

Pues eso.

Agur.


Bueno, mas bien esa es la estupidez en que tu dices que se basa.


En cuanto a la pregunta de la autora del post, en España el partido que la gente asocia con las ideas liberales es el PP. A un votante del perfil de Podemos le parecerá que son la hostia de liberales en lo económico. A mi me parecen unos socialistas ligeramente menos agobiantes que el resto. Pero en lo social creo que la gran mayoría podemos estar de acuerdo en que es un partido claramente conservador.

En este país el partido realmente liberal es el pequeño P-LIB. Y como puedes comprobar si son liberales en todos los aspectos.


El capitalismo de amiguetes del PP+la moral ultaconservadora de su rama ultracatólica se parece al liberalismo como la velocidad al tocino.

El Liberalismo nace en una época que el Estado no sólo no era neutro con los poderosos-desfavorecidos, sino que al contrario estaba para preservar los privilegios de los primeros. Por tanto una doctrina que abogaba por la igualdad entre los individuos, entendida tb como igualdad de oportunidades y en la posibilidad de la existencia de un ascensor económico y social, no sólo no era atrasada sino que era absolutamente revolucionaria.

Y yo no soy liberal pq creo que la intervención del Estado es necesaria(Por muchas razones que ahora no vienen al caso). Ahora AROCO(Cuanto tiempo), no es cierto y lo sabes que las doctrinas liberales digan que Ana Patricia Botin y tú estéis en igualdad de condiciones. Si no más bien, que para que el mercado funcione, el famoso mercado ideal de competencia perfecta(Que es tan ideal que no existe en ninguna parte), es necesario que todos los agentes económicos estén en igualdad de condiciones.

Y por eso el liberalismo de verdad, no el PP o los del Tea Party(Que son neocons, no liberales), lo que propugna es que el Estado HA de garantizar la igualdad de oportunidades. No sólo por una cuestión de justicia social, sino sobre todo por una cuestión de eficiencia económica. Lo que garantiza que todos aporten a la sociedad en la medida que puedan, es que su clase social-económica, no pueda ser un impedimento para ello.

Y no, no soy liberal, no lo he sido nunca, nunca me he creído la existencia REAL del mercado de competencia perfecta. Pero se puede no ser liberal sin tener que inventarse razones para desacreditarlos. Que razones para no serlo hay de sobras.

Saludos

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Clapton
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Re: ¿LIBERALES?

por Clapton » 13 May 2015, 12:20

¿Y por qué los intervencionistas en España creen que el Estado no se debe meter en libertades individuales como el culto o la sexualidad? Si creen en un Estado fuerte, ¿no deberían permitir que fuera él quien regulara esas cosas?
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Dos mas uno
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Re: ¿LIBERALES?

por Dos mas uno » 13 May 2015, 13:26

Clapton escribió:¿Y por qué los intervencionistas en España creen que el Estado no se debe meter en libertades individuales como el culto o la sexualidad? Si creen en un Estado fuerte, ¿no deberían permitir que fuera él quien regulara esas cosas?


¿Porque son intervencionistas en lo económico y no en lo social? Me parece una actitud más decente que la neoliberal de no querer que el estado intervenga en nada... Hasta que me vaya mal o necesite ayuda.
uno del nuevo centro-izquierda hace unos años escribió:por mucho q os empeñeis los izquierdosos y demàs gentuza...

XAVIH
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Re: ¿LIBERALES?

por XAVIH » 13 May 2015, 13:55

Dos mas uno escribió:
Clapton escribió:¿Y por qué los intervencionistas en España creen que el Estado no se debe meter en libertades individuales como el culto o la sexualidad? Si creen en un Estado fuerte, ¿no deberían permitir que fuera él quien regulara esas cosas?


¿Porque son intervencionistas en lo económico y no en lo social? Me parece una actitud más decente que la neoliberal de no querer que el estado intervenga en nada

El tema es que los Estados comunistas si se metían en todo, no sólo en lo Económico. La Homosexualidad p.e. estuvo duramente perseguida en la mayoría de esos Estados. Y no es casualidad, precisamente la aportación liberal a la Humanidad es la abolición del absolutismo, donde un Rey tenía la potestad de decidir sobre la vida de cualquiera de sus súbditos sin dar cuenta a nadie. Cambia Rey por La Revolución y tienes el mismo resultado.

http://leopoldest.blogspot.com.es/2011/ ... etica.html
http://www.jornada.unam.mx/2010/08/31/i ... tion=mundo
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/2 ... 12432.html
http://www.fmreview.org/es/osig/wolman

El poder corrompe. El poder absoluto, corrompe absolutamente.

Saludos

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Merrylinch
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Re: ¿LIBERALES?

por Merrylinch » 13 May 2015, 14:20

Clapton escribió:¿Y por qué los intervencionistas en España creen que el Estado no se debe meter en libertades individuales como el culto o la sexualidad? Si creen en un Estado fuerte, ¿no deberían permitir que fuera él quien regulara esas cosas?


Bueno, yo sí que soy partidario de que el Estado intervenga en libertades individuales como "el culto o la sexualidad".

Con matices...

Me da exactamente igual que cada cual crea lo que le apetezca o lo que le hayan adoctrinado desde pequeñito para creer, en temas religiosos... pero no me da igual que pretenda vivir de acuerdo con esas creencias, si con ello está perjudicando u oponiéndose diametralmente al, digamos, Bien Común.

Traducción... me da igual si tú personalmente decides no comer carne de ningún tipo determinados días del año, o carne de cerdo jamás. No me da igual si pretendes que, al igual que tú, nadie lo haga, yo no pueda hacerlo, porque tu "Dios" así lo ordena.

Tolerancia cero con las majaderías religiosas... y respeto, el que se merezcan, que es más bien poco.

En cuanto a la sexualidad, no es que crea que el Estado debe intervenir para nada en el "proceso", sino más bien en sus "consecuencias" :P . Simplificando mucho la cuestión, la cosa sería establecer un tope de dos hijos por mujer, ya y en todo el mundo.

¿Objetivo? Un libeggal podría decir que la maldad pura y dura, el simple placer de aplastar hasta las más sacrosantas libertades individuales. El verdadero motivo sería atajar inmediatamente y revertir en lo posible el más grave problema, con muchísima diferencia, con el que se enfrenta la Humanidad, su propia superpoblación.

Porque si hay algo que define al Liberalismo, por encima de cualquier otro aspecto, es su total desapego de la Realidad Física en la cual debe desarrollarse. A un liberal puedes explicarle cienmil veces que es NECESARIO establecer normas y límites que regulen las actividades humanas, las económicas concretamente, que le dará exactamente lo mismo. Te cuenta que "el Mercado se autorregulará". Le dices, por ejemplo, que si la UE no hubiera impuesto cuotas de pesca de anchoa en el Cantábrico, llegando incluso a prohibir por completo su pesca durante años, ya no habría ninguna anchoa que pescar... y le da igual. Te explica que los propias pescadores de anchoas, la industria pesquera, habría identificado el problema y se habría abstenido de pescar, para salvar su negocio :D .

La Realidad, en ese caso la Realidad Social, Económica y Política, nos dice algo muy distinto. A lo largo de la Historia, siempre, sin excepción, los recursos naturales han sido explotados por los "liberales" hasta ser totalmente arrasados o hasta que, a última hora y por pura necesidad, se han puesto medidas para impedir que fueran destruidos por completo.

Si por los liberales fuera, ya no existiría la Selva del Amazonas, la Antártida estaría repleta de explotaciones petrolíferas y mineras y no quedaría ni una sola ballena viva en la Tierra.

Si por los liberales fuera, la población mundial seguiría aumentando hasta el infinito, al mismo tiempo que las "oportunidades de negocio" y los beneficios de las grandes corporaciones multinacionales.

Es decir, justo lo que está pasando ahora, lo que lleva ocurriendo, cada vez a un ritmo más veloz, desde hace décadas, siglos.

No se puede poner el destino del mundo en manos de la voluntad y la ambición de los individuos porque eso sería, literalmente, confiar el futuro del planeta Tierra a un inmenso montón de simios egoístas y beligerantes.

Yo preferiría poner dicho destino en manos del Homo Sapiens, si algún día se descubre dicha especie mitológica.

Metzger1985
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Re: ¿LIBERALES?

por Metzger1985 » 13 May 2015, 15:22

Clapton escribió:¿Y por qué los intervencionistas en España creen que el Estado no se debe meter en libertades individuales como el culto o la sexualidad? Si creen en un Estado fuerte, ¿no deberían permitir que fuera él quien regulara esas cosas?


Por la misma razón por la que pensamos que los médicos deben tratar los cánceres pero no arreglar lavadoras.
A Starokoltseva (2002-2014) asesinada x las políticas UE. DEP.

"Todos los grandes cambios empiezan con reflexiones inútiles" Slavoj Zizek.

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Clapton
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Re: ¿LIBERALES?

por Clapton » 13 May 2015, 16:50

Metzger1985 escribió:
Clapton escribió:¿Y por qué los intervencionistas en España creen que el Estado no se debe meter en libertades individuales como el culto o la sexualidad? Si creen en un Estado fuerte, ¿no deberían permitir que fuera él quien regulara esas cosas?


Por la misma razón por la que pensamos que los médicos deben tratar los cánceres pero no arreglar lavadoras.


Respuesta correcta.
Mi pregunta venía a señalar, básicamente, que las doctrinas tienen sus matices y se construyen sobre razonamientos más complejos que la dicotomía libertad-intervención. La pregunta inicial del hilo es tan tonta como la mía. Criticar a la derecha española es taaaan fácil que exigirles cierta coherencia llega a ser ridículo
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