PP PSOE y Ciudadanos juntos por una causa. La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[ChatoMillera]

Esa es la cuestión : lucha de dos nacionalismos.
Las dos derechas más corruptas de Europa metiendo ruido para tapar su inutilidad y las izquierdas nacionalistas de palmeros.

[cosmo_nauta]

Esa es la cuestión : lucha de dos nacionalismos.
Las dos derechas más corruptas de Europa metiendo ruido para tapar su inutilidad y las izquierdas nacionalistas de palmeros.

Pero la corrupción es más fácil controlarla en un país pequeño que en un país grande. Estoy de acuerdo con Rufián cuando dice que lo primero es conseguir la independencia, y después hacer limpieza.

De todas formas, en España los partidos de izquierdas no tienen nada que hacer. Así que una revolución profunda como la que desencadenaría una independencia de Cataluña, podría ser positivo tanto para España como para Cataluña.

Lo que quería decir con mi mensaje anterior, es que a falta de referendum, dos grandes coaliciones enfrentadas vendrían a suponer exactamente lo mismo que un referendum. Sí o no. Podemos tendría ahí la llave, eso sí. Que se uniera en coalición con los catalanes no por la independencia sino por hacer una mayoría proreferendum sería lo mejor para la sociedad. No va a pasar.

[ChatoMillera]

Podemos es un partido español

[Wikike]

Esa es la cuestión : lucha de dos nacionalismos.
Las dos derechas más corruptas de Europa metiendo ruido para tapar su inutilidad y las izquierdas nacionalistas de palmeros.

Pero la corrupción es más fácil controlarla en un país pequeño que en un país grande. Estoy de acuerdo con Rufián cuando dice que lo primero es conseguir la independencia, y después hacer limpieza.

De todas formas, en España los partidos de izquierdas no tienen nada que hacer. Así que una revolución profunda como la que desencadenaría una independencia de Cataluña, podría ser positivo tanto para España como para Cataluña.

Lo que quería decir con mi mensaje anterior, es que a falta de referendum, dos grandes coaliciones enfrentadas vendrían a suponer exactamente lo mismo que un referendum. Sí o no. Podemos tendría ahí la llave, eso sí. Que se uniera en coalición con los catalanes no por la independencia sino por hacer una mayoría proreferendum sería lo mejor para la sociedad. No va a pasar.

Parece que Rufián fuera neoliberal diciendo esas gilipolleces.

¿Preguntamos a Juncker como va el tema de la corrupción en Luxemburgo (país pequeñito, pequeñito)?

Vaya discurso de izquierda.

[cosmo_nauta]

Podemos es un partido español

Podemos dice estar a favor de un referendum. Si hay una amplia mayoría de independentistas + podemos, deberían estar más cerca de reivindicarla y forzar a la unión europea a que la imponga. Pero para eso deberían ser consecuentes con lo que llevan años diciendo.

[Hay_sinla]

Podemos es un partido español

Podemos dice estar a favor de un referendum. Si hay una amplia mayoría de independentistas + podemos, deberían estar más cerca de reivindicarla y forzar a la unión europea a que la imponga. Pero para eso deberían ser consecuentes con lo que llevan años diciendo.

Me resulta cómico que desde el lado independentista se ponga en duda la coherencia de Podemos y los Comunes con el referéndum cuando ellos lo han defendido siempre, hasta el hartazgo y desde el lado independentista se les decía siempre, que esa era una pantalla ya superada, que ya se había hecho el 9N, sin embargo, sin ponerse colorados, después de despreciar infinidad de veces el referéndum que ha propuesto siempre Podemos, han hecho poco después el 1O. Es obvio, como repiten muchas veces Colau y otras personas de ese mundo, que el referéndum suma mucha más gente que la independencia y esa es una idea que Podemos ha defendido todo el tiempo, mientras que los independentistas solo recurren a ella de vez en cuando.
Si, variando levemente lo que tú planteabas, se hiciera un frente "constitucionalista" o "antireferéndum" y otro "pro-referéndum", ¿quién estaría a cada lado?

[Green Eyes]

Por?

¿En serio? ¿En la actual situacion que van a plantear diferente a PP y C's?

En las pequeñas cosas tendrán sus diferencias.

En el tema nuclear de los últimos años la propuesta de PSC-PSOE difiere de la de los otros claramente, mientras que los primeros abogan por una modificación constitucional que despoje de más competencias al Estado, los segundos creo que buscarían en todo caso lo contrario.

Pero en Cataluña, ahora, el 21-D, ¿esa diferencia van a plantear, cuando depende de Madrid y de unas elecciones generales? O pongamos los resultados en la balanza y que el PSC tenga que tirar para la derecha nacional o la derecha catalana. Si ya desde el principio sabemos que pactos va a haber tras las elecciones, es marear la perdiz del votante, que ojo, igual es lo que interesa al bloque constitucionalista.

[Merrylinch]

Podemos es un partido español

Podemos dice estar a favor de un referendum. Si hay una amplia mayoría de independentistas + podemos, deberían estar más cerca de reivindicarla y forzar a la unión europea a que la imponga. Pero para eso deberían ser consecuentes con lo que llevan años diciendo.

Me resulta cómico que desde el lado independentista se ponga en duda la coherencia de Podemos y los Comunes con el referéndum cuando ellos lo han defendido siempre, hasta el hartazgo y desde el lado independentista se les decía siempre, que esa era una pantalla ya superada, que ya se había hecho el 9N, sin embargo, sin ponerse colorados, después de despreciar infinidad de veces el referéndum que ha propuesto siempre Podemos, han hecho poco después el 1O. Es obvio, como repiten muchas veces Colau y otras personas de ese mundo, que el referéndum suma mucha más gente que la independencia y esa es una idea que Podemos ha defendido todo el tiempo, mientras que los independentistas solo recurren a ella de vez en cuando.
Si, variando levemente lo que tú planteabas, se hiciera un frente "constitucionalista" o "antireferéndum" y otro "pro-referéndum", ¿quién estaría a cada lado?

Ya.

La cuestión es que lo que proponga Podemos es absolutamente irrelevante, dado que NUNCA podría tener el apoyo popùlar necesario, en España, para promoverlo.

Así que la alternativa que Podemos ofrecía a los independentistas era... esperar infinitamente un momento que jamás llegaría.

Tampoco hace falta ser Einstein para darse cuenta de que, cada vez que Podemos abre la boquita para tender puentes con los independentistas (ojo, he dicho simplemente "tender puentes", no aliarse con ellos, como insinúan las malas, venenosas, miserables lenguas), lo que consigue es perder votos en España a chorros...

Esa vía es absurda, no conduce a nada.

[cosmo_nauta]

Podemos dice estar a favor de un referendum. Si hay una amplia mayoría de independentistas + podemos, deberían estar más cerca de reivindicarla y forzar a la unión europea a que la imponga. Pero para eso deberían ser consecuentes con lo que llevan años diciendo.

Me resulta cómico que desde el lado independentista se ponga en duda la coherencia de Podemos y los Comunes con el referéndum cuando ellos lo han defendido siempre, hasta el hartazgo y desde el lado independentista se les decía siempre, que esa era una pantalla ya superada, que ya se había hecho el 9N, sin embargo, sin ponerse colorados, después de despreciar infinidad de veces el referéndum que ha propuesto siempre Podemos, han hecho poco después el 1O. Es obvio, como repiten muchas veces Colau y otras personas de ese mundo, que el referéndum suma mucha más gente que la independencia y esa es una idea que Podemos ha defendido todo el tiempo, mientras que los independentistas solo recurren a ella de vez en cuando.
Si, variando levemente lo que tú planteabas, se hiciera un frente "constitucionalista" o "antireferéndum" y otro "pro-referéndum", ¿quién estaría a cada lado?

Ya.

La cuestión es que lo que proponga Podemos es absolutamente irrelevante, dado que NUNCA podría tener el apoyo popùlar necesario, en España, para promoverlo.

Así que la alternativa que Podemos ofrecía a los independentistas era... esperar infinitamente un momento que jamás llegaría.

Tampoco hace falta ser Einstein para darse cuenta de que, cada vez que Podemos abre la boquita para tender puentes con los independentistas (ojo, he dicho simplemente "tender puentes", no aliarse con ellos, como insinúan las malas, venenosas, miserables lenguas), lo que consigue es perder votos en España a chorros...

Esa vía es absurda, no conduce a nada.

Pues un +1 de esos. Salvo por lo de mala, venenosa y miserable lengua.

Como ya he dicho, Podemos tiene o tendría la oportunidad de ser realmente relevante para cambiar el país, porque tras las próximas elecciones va a ser aún más irrelevante a nivel nacional, con lo que poder para hacer o cambiar algo, lo que sea, cero.

Y lo saben, pero prefieren agarrarse a un inexistente clavo ardiendo que mirar a su alrededor, analizar la realidad y coger el toro por los cuernos. Aunque esto es algo de lo que pecan con casi todos los temas, la verdad sea dicha.

Rufián tenía razón al darle palos a Domenech, Pablo Iglesias y demás. Y mira que Rufián no me cae bien, porque es el Hernando (el del PP) de ERC, pero cuando los palos van bien dados se dice y no pasa nada.

[Hay_sinla]

Me resulta cómico que desde el lado independentista se ponga en duda la coherencia de Podemos y los Comunes con el referéndum cuando ellos lo han defendido siempre, hasta el hartazgo y desde el lado independentista se les decía siempre, que esa era una pantalla ya superada, que ya se había hecho el 9N, sin embargo, sin ponerse colorados, después de despreciar infinidad de veces el referéndum que ha propuesto siempre Podemos, han hecho poco después el 1O. Es obvio, como repiten muchas veces Colau y otras personas de ese mundo, que el referéndum suma mucha más gente que la independencia y esa es una idea que Podemos ha defendido todo el tiempo, mientras que los independentistas solo recurren a ella de vez en cuando.
Si, variando levemente lo que tú planteabas, se hiciera un frente "constitucionalista" o "antireferéndum" y otro "pro-referéndum", ¿quién estaría a cada lado?

Ya.

La cuestión es que lo que proponga Podemos es absolutamente irrelevante, dado que NUNCA podría tener el apoyo popùlar necesario, en España, para promoverlo.

Así que la alternativa que Podemos ofrecía a los independentistas era... esperar infinitamente un momento que jamás llegaría.

Tampoco hace falta ser Einstein para darse cuenta de que, cada vez que Podemos abre la boquita para tender puentes con los independentistas (ojo, he dicho simplemente "tender puentes", no aliarse con ellos, como insinúan las malas, venenosas, miserables lenguas), lo que consigue es perder votos en España a chorros...

Esa vía es absurda, no conduce a nada.

Pues un +1 de esos. Salvo por lo de mala, venenosa y miserable lengua.

Como ya he dicho, Podemos tiene o tendría la oportunidad de ser realmente relevante para cambiar el país, porque tras las próximas elecciones va a ser aún más irrelevante a nivel nacional, con lo que poder para hacer o cambiar algo, lo que sea, cero.

Y lo saben, pero prefieren agarrarse a un inexistente clavo ardiendo que mirar a su alrededor, analizar la realidad y coger el toro por los cuernos. Aunque esto es algo de lo que pecan con casi todos los temas, la verdad sea dicha.

Rufián tenía razón al darle palos a Domenech, Pablo Iglesias y demás. Y mira que Rufián no me cae bien, porque es el Hernando (el del PP) de ERC, pero cuando los palos van bien dados se dice y no pasa nada.

Puede ser que esas cosas que dice Podemos de sumar los apoyos necesarios para hacer un referéndum acordado o para echar a Rajoy sean imposibles , puede ser, pero lo que está claro es que eso que decían los indepes de JXSí en enero de 2016 de que en 18 meses Cataluña sería independiente no fue verdad. Hay vías de solución que puede desmentir nuestra intuición o nuestra experiencia, que nos hace escépticos y otras que ya ha desmentido la realidad.

[cosmo_nauta]

Ya.

La cuestión es que lo que proponga Podemos es absolutamente irrelevante, dado que NUNCA podría tener el apoyo popùlar necesario, en España, para promoverlo.

Así que la alternativa que Podemos ofrecía a los independentistas era... esperar infinitamente un momento que jamás llegaría.

Tampoco hace falta ser Einstein para darse cuenta de que, cada vez que Podemos abre la boquita para tender puentes con los independentistas (ojo, he dicho simplemente "tender puentes", no aliarse con ellos, como insinúan las malas, venenosas, miserables lenguas), lo que consigue es perder votos en España a chorros...

Esa vía es absurda, no conduce a nada.

Pues un +1 de esos. Salvo por lo de mala, venenosa y miserable lengua.

Como ya he dicho, Podemos tiene o tendría la oportunidad de ser realmente relevante para cambiar el país, porque tras las próximas elecciones va a ser aún más irrelevante a nivel nacional, con lo que poder para hacer o cambiar algo, lo que sea, cero.

Y lo saben, pero prefieren agarrarse a un inexistente clavo ardiendo que mirar a su alrededor, analizar la realidad y coger el toro por los cuernos. Aunque esto es algo de lo que pecan con casi todos los temas, la verdad sea dicha.

Rufián tenía razón al darle palos a Domenech, Pablo Iglesias y demás. Y mira que Rufián no me cae bien, porque es el Hernando (el del PP) de ERC, pero cuando los palos van bien dados se dice y no pasa nada.

Puede ser que esas cosas que dice Podemos de sumar los apoyos necesarios para hacer un referéndum acordado o para echar a Rajoy sean imposibles , puede ser, pero lo que está claro es que eso que decían los indepes de JXSí en enero de 2016 de que en 18 meses Cataluña sería independiente no fue verdad. Hay vías de solución que puede desmentir nuestra intuición o nuestra experiencia, que nos hace escépticos y otras que ya ha desmentido la realidad.

Vías de solución que... ¿cuáles? En serio. ¿Cuáles?

Precisamente, si en el futuro los catalanes contaran con la ayuda de Podemos, se podrían llevar a cabo cosas importantes. Pero va a ser que no. Porque se dicen muchas cosas, pero luego hay miedo a perder el poco poder que tiene el partido, no queriendo darse cuenta, que ese poco poder que tienen lo van a perder de todas formas. Porque las izquierdas siempre tienden a la abstención. Y con la ilusión de las pasadas elecciones ya perdida, van a perder aún más votos si cabe tras la polarización que sufre el país. Y esta polarización no es culpa de los catalanes como se dice tanto incluso desde Podemos y sus votantes (entre los que me encuentro y entre los que me seguiré encontrando aunque solo sea porque no hay ningún otro partido mejor al que votar y porque no votar es lo mismo que votar al PP).

Mucho hablar de querer cambiar las cosas, pero cuando tienen la oportunidad de hacerlo, garrotazo a los de Podemos catalanes que se salen un poco de lo que se dice desde Madrid. Y luego ejque el PSOE noséqué y el PSC nosécuánto. Hipocresía. Como con otras muchas cosas.

[Hay_sinla]

Pues un +1 de esos. Salvo por lo de mala, venenosa y miserable lengua.

Como ya he dicho, Podemos tiene o tendría la oportunidad de ser realmente relevante para cambiar el país, porque tras las próximas elecciones va a ser aún más irrelevante a nivel nacional, con lo que poder para hacer o cambiar algo, lo que sea, cero.

Y lo saben, pero prefieren agarrarse a un inexistente clavo ardiendo que mirar a su alrededor, analizar la realidad y coger el toro por los cuernos. Aunque esto es algo de lo que pecan con casi todos los temas, la verdad sea dicha.

Rufián tenía razón al darle palos a Domenech, Pablo Iglesias y demás. Y mira que Rufián no me cae bien, porque es el Hernando (el del PP) de ERC, pero cuando los palos van bien dados se dice y no pasa nada.

Puede ser que esas cosas que dice Podemos de sumar los apoyos necesarios para hacer un referéndum acordado o para echar a Rajoy sean imposibles , puede ser, pero lo que está claro es que eso que decían los indepes de JXSí en enero de 2016 de que en 18 meses Cataluña sería independiente no fue verdad. Hay vías de solución que puede desmentir nuestra intuición o nuestra experiencia, que nos hace escépticos y otras que ya ha desmentido la realidad.

Vías de solución que... ¿cuáles? En serio. ¿Cuáles?

Precisamente, si en el futuro los catalanes contaran con la ayuda de Podemos, se podrían llevar a cabo cosas importantes. Pero va a ser que no. Porque se dicen muchas cosas, pero luego hay miedo a perder el poco poder que tiene el partido, no queriendo darse cuenta, que ese poco poder que tienen lo van a perder de todas formas. Porque las izquierdas siempre tienden a la abstención. Y con la ilusión de las pasadas elecciones ya perdida, van a perder aún más votos si cabe tras la polarización que sufre el país. Y esta polarización no es culpa de los catalanes como se dice tanto incluso desde Podemos y sus votantes (entre los que me encuentro y entre los que me seguiré encontrando aunque solo sea porque no hay ningún otro partido mejor al que votar y porque no votar es lo mismo que votar al PP).

Mucho hablar de querer cambiar las cosas, pero cuando tienen la oportunidad de hacerlo, garrotazo a los de Podemos catalanes que se salen un poco de lo que se dice desde Madrid. Y luego ejque el PSOE noséqué y el PSC nosécuánto. Hipocresía. Como con otras muchas cosas.

Y viceversa, seguro que sí. Pero, por favor, especifica qué quieres decir.

[Merrylinch]

Pues un +1 de esos. Salvo por lo de mala, venenosa y miserable lengua.

Como ya he dicho, Podemos tiene o tendría la oportunidad de ser realmente relevante para cambiar el país, porque tras las próximas elecciones va a ser aún más irrelevante a nivel nacional, con lo que poder para hacer o cambiar algo, lo que sea, cero.

Y lo saben, pero prefieren agarrarse a un inexistente clavo ardiendo que mirar a su alrededor, analizar la realidad y coger el toro por los cuernos. Aunque esto es algo de lo que pecan con casi todos los temas, la verdad sea dicha.

Rufián tenía razón al darle palos a Domenech, Pablo Iglesias y demás. Y mira que Rufián no me cae bien, porque es el Hernando (el del PP) de ERC, pero cuando los palos van bien dados se dice y no pasa nada.

Puede ser que esas cosas que dice Podemos de sumar los apoyos necesarios para hacer un referéndum acordado o para echar a Rajoy sean imposibles , puede ser, pero lo que está claro es que eso que decían los indepes de JXSí en enero de 2016 de que en 18 meses Cataluña sería independiente no fue verdad. Hay vías de solución que puede desmentir nuestra intuición o nuestra experiencia, que nos hace escépticos y otras que ya ha desmentido la realidad.

Vías de solución que... ¿cuáles? En serio. ¿Cuáles?

Precisamente, si en el futuro los catalanes contaran con la ayuda de Podemos, se podrían llevar a cabo cosas importantes. Pero va a ser que no. Porque se dicen muchas cosas, pero luego hay miedo a perder el poco poder que tiene el partido, no queriendo darse cuenta, que ese poco poder que tienen lo van a perder de todas formas. Porque las izquierdas siempre tienden a la abstención. Y con la ilusión de las pasadas elecciones ya perdida, van a perder aún más votos si cabe tras la polarización que sufre el país. Y esta polarización no es culpa de los catalanes como se dice tanto incluso desde Podemos y sus votantes (entre los que me encuentro y entre los que me seguiré encontrando aunque solo sea porque no hay ningún otro partido mejor al que votar y porque no votar es lo mismo que votar al PP).

Mucho hablar de querer cambiar las cosas, pero cuando tienen la oportunidad de hacerlo, garrotazo a los de Podemos catalanes que se salen un poco de lo que se dice desde Madrid. Y luego ejque el PSOE noséqué y el PSC nosécuánto. Hipocresía. Como con otras muchas cosas.

Yo ya lo he comentado alguna vez.

La postura podemita a la hora de encarara el tema catalán era la ÚNICA que podía haber mantenido al salvo, al mismo tiempo, la unidad y la convivencia en España.

Aceptar un referendum... y ganarlo. No hubiera sido especialmente difícil, hace unos años.

El problema es que eso choca con el concepto de Soberanía Nacional, eso supone reconocer que no es España la que decide, sino sus partes.

Y eso el pueblo español, simple y llanamente, no te lo acepta. Y listo... no hay nada más que discutir al rspecto, es una vía IMPOSIBLE.

Por eso los catalanes han tomado el "atajo"... era esperar sentados para siempre o lanzarse de cabeza. Se han lanzado de cabeza. Y yo creo que, si de verdad desean la independencia, la lograrán. Todo depende su voluntad, de lo fuerte que sea y de lo que están dispuestos a arriesgar a cambio.

Cambiando de tema, Podemos me cae bien... pero su propensión a pegarse tiros en los pies es legendaria. En un país "normal" ya lo tendría crudo por eso, en España, con sus "peculiaridades" (tensiones separatistas, fortaleza ancestral del cristofranquismo) lo tiene imposible.

Tendrá su oportunidad cuando llegue LA CRISIS, pero ya pueden estar bien preparados para ella, tener un buen plan para ese momento, porque de lo contrario es muy probable que los nazis les coman toda (toda) la tostada. Mucho cuidado con eso... y los pies bien en la tierra.

Hasta entonces, aunque no hubieses pasado nada en Catalunya, el PP tenía GARANTIZADO el Gobierno... gracias a Podemos, precisamente .... en cuanto devoras parte del electorado del PSOE, el PP se queda ya sin rival.

Y teniendo en cuenta que, en caso de necesidad, el PSOE-A de Omaíta se rebelaría y apoyaría al PP... pues Rajoy y más Rajoy, hasta que se jubile.. o lo jubile LA CRISIS.

[cosmo_nauta]

Puede ser que esas cosas que dice Podemos de sumar los apoyos necesarios para hacer un referéndum acordado o para echar a Rajoy sean imposibles , puede ser, pero lo que está claro es que eso que decían los indepes de JXSí en enero de 2016 de que en 18 meses Cataluña sería independiente no fue verdad. Hay vías de solución que puede desmentir nuestra intuición o nuestra experiencia, que nos hace escépticos y otras que ya ha desmentido la realidad.

Vías de solución que... ¿cuáles? En serio. ¿Cuáles?

Precisamente, si en el futuro los catalanes contaran con la ayuda de Podemos, se podrían llevar a cabo cosas importantes. Pero va a ser que no. Porque se dicen muchas cosas, pero luego hay miedo a perder el poco poder que tiene el partido, no queriendo darse cuenta, que ese poco poder que tienen lo van a perder de todas formas. Porque las izquierdas siempre tienden a la abstención. Y con la ilusión de las pasadas elecciones ya perdida, van a perder aún más votos si cabe tras la polarización que sufre el país. Y esta polarización no es culpa de los catalanes como se dice tanto incluso desde Podemos y sus votantes (entre los que me encuentro y entre los que me seguiré encontrando aunque solo sea porque no hay ningún otro partido mejor al que votar y porque no votar es lo mismo que votar al PP).

Mucho hablar de querer cambiar las cosas, pero cuando tienen la oportunidad de hacerlo, garrotazo a los de Podemos catalanes que se salen un poco de lo que se dice desde Madrid. Y luego ejque el PSOE noséqué y el PSC nosécuánto. Hipocresía. Como con otras muchas cosas.

Y viceversa, seguro que sí. Pero, por favor, especifica qué quieres decir.

Ya lo he dicho en más de una ocasión. España necesita una revolución y la que hay montada en cataluña es la única que va a haber a corto y medio plazo. Es por ello que hay que ir con todo para intentar abrir la lata. Si se monta un referendum legal en cataluña, eso haría que hubiera más referendums en España. Algo muy necesario.

Es eso, o lo que dice Merry de la crisis destructora de mundos. En cualquier caso, Podemos va a salir mal parado, porque eso de analizar la realidad y hacer autocrítica prefieren no hacerlo y el tren les pasará por encima. Como al resto de los partidos de izquierda de Europa. Pero ej que el aumento del racismo en Europa... Claro, claro.

Te toca. Que no has respondido.

Yo ya lo he comentado alguna vez.

La postura podemita a la hora de encarara el tema catalán era la ÚNICA que podía haber mantenido al salvo, al mismo tiempo, la unidad y la convivencia en España.

Aceptar un referendum... y ganarlo. No hubiera sido especialmente difícil, hace unos años.

El problema es que eso choca con el concepto de Soberanía Nacional, eso supone reconocer que no es España la que decide, sino sus partes.

Y eso el pueblo español, simple y llanamente, no te lo acepta. Y listo... no hay nada más que discutir al rspecto, es una vía IMPOSIBLE.

Por eso los catalanes han tomado el "atajo"... era esperar sentados para siempre o lanzarse de cabeza. Se han lanzado de cabeza. Y yo creo que, si de verdad desean la independencia, la lograrán. Todo depende su voluntad, de lo fuerte que sea y de lo que están dispuestos a arriesgar a cambio.

Cambiando de tema, Podemos me cae bien... pero su propensión a pegarse tiros en los pies es legendaria. En un país "normal" ya lo tendría crudo por eso, en España, con sus "peculiaridades" (tensiones separatistas, fortaleza ancestral del cristofranquismo) lo tiene imposible.

Tendrá su oportunidad cuando llegue LA CRISIS, pero ya pueden estar bien preparados para ella, tener un buen plan para ese momento, porque de lo contrario es muy probable que los nazis les coman toda (toda) la tostada. Mucho cuidado con eso... y los pies bien en la tierra.

Hasta entonces, aunque no hubieses pasado nada en Catalunya, el PP tenía GARANTIZADO el Gobierno... gracias a Podemos, precisamente .... en cuanto devoras parte del electorado del PSOE, el PP se queda ya sin rival.

Y teniendo en cuenta que, en caso de necesidad, el PSOE-A de Omaíta se rebelaría y apoyaría al PP... pues Rajoy y más Rajoy, hasta que se jubile.. o lo jubile LA CRISIS.

La postura de la legalidad y tal está muy bien. Pero como bien dices, en España es imposible. Por lo que lo que lo que hay que hacer es forzar la situación. No quedarse sentados de brazos cruzados.

Por lo demás, lo ya comentado.

Podemos nunca va a pintar nada, porque nunca va a conseguir mayoría (ni simple ni mucho menos absoluta) ni tiene aliados. Con el PSOE no se puede ir a ninguna parte.

Así pues, si se quiere hacer algo relevante de verdad, es el momento. No hay más.

[Hay_sinla]

Vías de solución que... ¿cuáles? En serio. ¿Cuáles?

Precisamente, si en el futuro los catalanes contaran con la ayuda de Podemos, se podrían llevar a cabo cosas importantes. Pero va a ser que no. Porque se dicen muchas cosas, pero luego hay miedo a perder el poco poder que tiene el partido, no queriendo darse cuenta, que ese poco poder que tienen lo van a perder de todas formas. Porque las izquierdas siempre tienden a la abstención. Y con la ilusión de las pasadas elecciones ya perdida, van a perder aún más votos si cabe tras la polarización que sufre el país. Y esta polarización no es culpa de los catalanes como se dice tanto incluso desde Podemos y sus votantes (entre los que me encuentro y entre los que me seguiré encontrando aunque solo sea porque no hay ningún otro partido mejor al que votar y porque no votar es lo mismo que votar al PP).

Mucho hablar de querer cambiar las cosas, pero cuando tienen la oportunidad de hacerlo, garrotazo a los de Podemos catalanes que se salen un poco de lo que se dice desde Madrid. Y luego ejque el PSOE noséqué y el PSC nosécuánto. Hipocresía. Como con otras muchas cosas.

Y viceversa, seguro que sí. Pero, por favor, especifica qué quieres decir.

Ya lo he dicho en más de una ocasión. España necesita una revolución y la que hay montada en cataluña es la única que va a haber a corto y medio plazo. Es por ello que hay que ir con todo para intentar abrir la lata. Si se monta un referendum legal en cataluña, eso haría que hubiera más referendums en España. Algo muy necesario.

Es eso, o lo que dice Merry de la crisis destructora de mundos. En cualquier caso, Podemos va a salir mal parado, porque eso de analizar la realidad y hacer autocrítica prefieren no hacerlo y el tren les pasará por encima. Como al resto de los partidos de izquierda de Europa. Pero ej que el aumento del racismo en Europa... Claro, claro.

Te toca. Que no has respondido.

Yo ya lo he comentado alguna vez.

La postura podemita a la hora de encarara el tema catalán era la ÚNICA que podía haber mantenido al salvo, al mismo tiempo, la unidad y la convivencia en España.

Aceptar un referendum... y ganarlo. No hubiera sido especialmente difícil, hace unos años.

El problema es que eso choca con el concepto de Soberanía Nacional, eso supone reconocer que no es España la que decide, sino sus partes.

Y eso el pueblo español, simple y llanamente, no te lo acepta. Y listo... no hay nada más que discutir al rspecto, es una vía IMPOSIBLE.

Por eso los catalanes han tomado el "atajo"... era esperar sentados para siempre o lanzarse de cabeza. Se han lanzado de cabeza. Y yo creo que, si de verdad desean la independencia, la lograrán. Todo depende su voluntad, de lo fuerte que sea y de lo que están dispuestos a arriesgar a cambio.

Cambiando de tema, Podemos me cae bien... pero su propensión a pegarse tiros en los pies es legendaria. En un país "normal" ya lo tendría crudo por eso, en España, con sus "peculiaridades" (tensiones separatistas, fortaleza ancestral del cristofranquismo) lo tiene imposible.

Tendrá su oportunidad cuando llegue LA CRISIS, pero ya pueden estar bien preparados para ella, tener un buen plan para ese momento, porque de lo contrario es muy probable que los nazis les coman toda (toda) la tostada. Mucho cuidado con eso... y los pies bien en la tierra.

Hasta entonces, aunque no hubieses pasado nada en Catalunya, el PP tenía GARANTIZADO el Gobierno... gracias a Podemos, precisamente .... en cuanto devoras parte del electorado del PSOE, el PP se queda ya sin rival.

Y teniendo en cuenta que, en caso de necesidad, el PSOE-A de Omaíta se rebelaría y apoyaría al PP... pues Rajoy y más Rajoy, hasta que se jubile.. o lo jubile LA CRISIS.

La postura de la legalidad y tal está muy bien. Pero como bien dices, en España es imposible. Por lo que lo que lo que hay que hacer es forzar la situación. No quedarse sentados de brazos cruzados.

Por lo demás, lo ya comentado.

Podemos nunca va a pintar nada, porque nunca va a conseguir mayoría (ni simple ni mucho menos absoluta) ni tiene aliados. Con el PSOE no se puede ir a ninguna parte.

Así pues, si se quiere hacer algo relevante de verdad, es el momento. No hay más.

Ojalá, cosmonauta, por ahí va la posición de Albano Dante y de muchos en Anticapitalistas y yo no descarto esa ilusión, pero la veo tan remota o tan cercana como la que decís que es imposible en España.

[Hay_sinla]

El conflicto catalán desnuda la crisis de España

ROSA MARÍA ARTAL

La independencia de Cataluña ha sido el detonante que permite ver el profundo deterioro del poder y sus valedores. El Régimen del 78 se derrumba y amenaza con arrastrar cuanto encuentre a su paso
http://www.eldiario.es/zonacritica/conf ... 39693.html

[Hay_sinla]

[Hay_sinla]

[Hay_sinla]

EFE. 08.11.2017 - 18:19h
El Tribunal Constitucional ha admitido a trámite el recurso de Unidos Podemos contra la modificación de la Ley de Asistencia Jurídica Gratuita impulsada por PP, PSOE y Ciudadanos

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/3181909 ... xts=467263

[Hay_sinla]