Donald Trump: Bajándose los pantalones con Rocket Man.
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nurito
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por nurito » 19 Jun 2018, 15:50

Benny16 escribió:"Don't believe the press."


De este asunto deberían sacarse conclusiones para Europa. La inmigración ilegal puede perseguirse en otros ámbitos y con otras medidas, pero en lo que respecta a la expulsión de las familias con hijos menores, me parece que la disyuntiva es palmaria e inevitable: separación familiar, detención familiar o fronteras abiertas de facto. En general, existe un "trade-off" entre inmigración y brutalidad que debe presentarse de forma clara en ambos sentidos.




Merrylinch escribió:
Trigueo escribió:
metalin escribió:Hummmm, lo de arriba y abajo, sustituyendo a lo de izquierda y derecha...., De quien era?

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Yo no digo que toda la oposición a Trump o Rajoy tenga que ser pobre de solemnidad, ni siquiera pertenecer necesariamente a la clase trabajadora. Pero sí que me parece sintomático que la cara visible de muchas manifestaciones y protestas (por no hablar de la mayoría de los partidos políticos de la oposición, especialmente el DP) sea la de personas materialmente disociadas del común de los mortales y que, por otra parte, tampoco están ideológicamente instruidas para identificar a sus verdaderos enemigos y, por supuesto, no están dispuestos a realizar ningún sacrificio económico en esa lucha. Es decir, me parece un síntoma de que no existe una oposición organizada en pos del objetivo prioritario (acabar con la desigualdad social), sino unos señores que van a su bola, de piel muy fina para ciertos temas pero absolutamente indiferentes a la bestialidad del sistema en su conjunto, y que aprovechan las sucesivas oleadas de indignación para ganarse el aplauso y colar su discursito de mierda. Not impressed.

En cuanto a los progres indignados de que algunos no participemos de su militancia plañidera contra los desmanes de Donald Trump, serán ellos los que desaparezcan cuando gane las próximas elecciones un demócrata y sigan habiendo tiroteos en las escuelas, sigan habiendo millones sin hogar, sigan apoyando a Israel en su genocidio contra Palestina... Entonces serán ellos los que no se pasarán por aquí, pero al menos nosotros tendremos la decencia de no recordárselo cada día, porque tontos no somos y ya nos conocemos lo bastante como para saber de qué pie cojea cada cual.


Es materialmente imposible que en USA surja un movimiento político que pretenda liquidar o siquiera paliar significativamente las desigualdades sociales.

Su sistema político y electoral es una perfecta y al mismo tiempo ridícula máquina de aplastar minorías, y si son minorías pobres ya ni te cuento.

La cuna de la Democracia... te tienes que reír :P .

Si algún día pasa "algo" será a base de hostias... no sé quién predijo hace tiempo que la próxima revolución comunista se produciría en Estados Unidos.

Y yo creo que no, porque nuestro Mundo se va a acabar antes (Superpoblación :( ), pero si hubiera tiempo material, no lo descartaría en absoluto. Los ingredientes para el estallido están ahí, cada vez más presentes.


El tema de la representatividad del sistema estadounidense es más ambiguo de lo que aparenta. En los distritos congresuales que eligen a los diputados de la cámara baja, el método del "first-past-the-post" incentiva un bipartidismo (o "bicandidaturismo") duro que gira alrededor del votante mediano y obvia a los extremos. No obstante, la representatividad de la cámara depende de cómo varíen las características de ese votante mediano según el distrito y en relación a la sociedad. Irónicamente, desde que la leyes de derechos civiles de los años sesenta prohibieron diluir el voto de las minorías entre distritos, los republicanos han estado prestos para dibujar distritos superminoritarios que desperdicien gran parte del presumible voto demócrata.

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Cuarto distrito congresual de Illinois, trazado por mandato judicial
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Metzger1985
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por Metzger1985 » 19 Jun 2018, 15:52

Como vas a separar a los padres de los hijos. Es una infamia lo de Trump en este tema que no hay por donde cogerla. Es como si pones minas anti persona para prevenir que entren ilegales. Qué locura.
A Starokoltseva (2002-2014) asesinada x las políticas UE. DEP.

"Todos los grandes cambios empiezan con reflexiones inútiles" Slavoj Zizek.

nurito
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por nurito » 19 Jun 2018, 16:27

Metzger1985 escribió:Como vas a separar a los padres de los hijos. Es una infamia lo de Trump en este tema que no hay por donde cogerla. Es como si pones minas anti persona para prevenir que entren ilegales. Qué locura.


Buscaban castigar más el cruce ilegal, pero el desincentivo parece dudoso. Según este tuitero, al menos unos cuantos cientos de padres han preferido la separación que el retorno voluntario. Supongo que albergaban la esperanza de que sus hijos sean prácticamente "indeportables" y la reunificación acabe produciéndose. El Congreso tendría que aprobar legislación para que sea posible la detención conjunta de las familias hasta su rápida expulsión.


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Benny16
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por Benny16 » 19 Jun 2018, 16:59

nurito escribió: ...


Estas mezclando dos o incluso tres temas distintos (deportacion y control de la inmigracion, separacion de familias, y el procedimiento que se seguia con los menores que cruzaban sin acompañantes). Aparte, hablar de situaciones "inevitables" es nonsense porque esta situacion es tan-tan evitable que fijate tu que se las habian apañao pa evitarla hasta ahora. Lo que se le critica a esta administracion es lo de separar familias (incluyendo las que entran en los EEUU pidiendo asilo) porque les da la gana, como medida disuasoria, y para negociar la construccion del muro (de ahi que por ejemplo la medida que propuso Feinstein no sea atractiva pa la WH).

Basicamente, este es un problema que ha creado y magnificado el propio gobierno, y lo que estan haciendo no es necesario y es perfectamente evitable.

Sin meternos en asuntos de infraestructura (a los crios los retienen en jaulas, aka paredes construidas con mallas metalicas) o falta de organizacion, preparacion y rigor (por ejemplo: Nielsen "no sabe" donde estan las niñas o los crios mas pequeños), uno de los problemas que genera esta nueva norma es que fuerza dos procedimientos legales distintos para adultos/padres e hijos (mucho mas lento en el caso de los crios) con lo cual eternizan el problema y mantienen a las familias separadas por mas tiempo. Lo que propone gente como Ted Cruz es agilizar el procedimiento legal sin separar a las familias. Trump, Sessions, Nielsen, Miller o Kelly mantienen que la separacion de familias es necesaria para evitar ese flujo masivo de non-whites.

Esta es una medida cruel e injustificable y no entiendo que conclusiones crees que se pueden sacar para Europa, a menos claro que te refieras al nativismo a la Salvini o Sessions o creas que lo de las olas de crimen en Alemania es cierto. No se si vas por ahi.

Edit:



"infest"

nurito
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Re: Donald Trump: Bajándose los pantalones con Rocket Man.

por nurito » 19 Jun 2018, 21:07

Benny16 escribió:
nurito escribió: ...


Estas mezclando dos o incluso tres temas distintos (deportacion y control de la inmigracion, separacion de familias, y el procedimiento que se seguia con los menores que cruzaban sin acompañantes). Aparte, hablar de situaciones "inevitables" es nonsense porque esta situacion es tan-tan evitable que fijate tu que se las habian apañao pa evitarla hasta ahora. Lo que se le critica a esta administracion es lo de separar familias (incluyendo las que entran en los EEUU pidiendo asilo) porque les da la gana, como medida disuasoria, y para negociar la construccion del muro (de ahi que por ejemplo la medida que propuso Feinstein no sea atractiva pa la WH).

Basicamente, este es un problema que ha creado y magnificado el propio gobierno, y lo que estan haciendo no es necesario y es perfectamente evitable.

Sin meternos en asuntos de infraestructura (a los crios los retienen en jaulas, aka paredes construidas con mallas metalicas) o falta de organizacion, preparacion y rigor (por ejemplo: Nielsen "no sabe" donde estan las niñas o los crios mas pequeños), uno de los problemas que genera esta nueva norma es que fuerza dos procedimientos legales distintos para adultos/padres e hijos (mucho mas lento en el caso de los crios) con lo cual eternizan el problema y mantienen a las familias separadas por mas tiempo. Lo que propone gente como Ted Cruz es agilizar el procedimiento legal sin separar a las familias. Trump, Sessions, Nielsen, Miller o Kelly mantienen que la separacion de familias es necesaria para evitar ese flujo masivo de non-whites.

Esta es una medida cruel e injustificable y no entiendo que conclusiones crees que se pueden sacar para Europa, a menos claro que te refieras al nativismo a la Salvini o Sessions o creas que lo de las olas de crimen en Alemania es cierto. No se si vas por ahi.

Edit:



"infest"


Parece ser que los tribunales han limitado el tiempo que puede pasar un menor detenido hasta que se decide su estatus migratorio, de modo que pasado ese tiempo sin que se haya producido esa decisión, sólo cabe separar a la familia o liberarla al completo. Trump podía haber evitado esta medida cruel, a costa de debilitar la lucha contra la inmigración ilegal. Como decía, la disyuntiva de estadounidenses y europeos es inevitable. Otra cuestión es que esta administración debiera haber planteado el problema al público e impulsado la acción legislativa.

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Benny16
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Re: Donald Trump: Bajándose los pantalones con Rocket Man.

por Benny16 » 19 Jun 2018, 21:26

nurito escribió:Parece ser que los tribunales han limitado el tiempo que puede pasar un menor detenido hasta que se decide su estatus migratorio, de modo que pasado ese tiempo sin que se haya producido esa decisión, sólo cabe separar a la familia o liberarla al completo.


Parece ser que sigues hablando de cosas distintas. Estan separando a las familias de forma inmediata. Una vez que separan padres e hijos, los crios pasan a ser considerados "unaccompanied minors".

Trump podía haber evitado esta medida cruel, a costa de debilitar la lucha contra la inmigración ilegal.


Con esto quieres decir que esta "medida cruel" esta reforzando la lucha contra la inmigracion ilegal? De donde sacas esos datos o como llegas a esa conclusion?

Como decía, la disyuntiva de estadounidenses y europeos es inevitable. Otra cuestión es que esta administración debiera haber planteado el problema al público e impulsado la acción legislativa.


Explicate. Porque al hablar de forma tan difusa no me queda muy claro lo que quieres decir, sobre todo cuando sigues mezclando temas.

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Re: Donald Trump: Bajándose los pantalones con Rocket Man.

por nurito » 19 Jun 2018, 21:43

Benny16 escribió:
nurito escribió:Parece ser que los tribunales han limitado el tiempo que puede pasar un menor detenido hasta que se decide su estatus migratorio, de modo que pasado ese tiempo sin que se haya producido esa decisión, sólo cabe separar a la familia o liberarla al completo.


Parece ser que sigues hablando de cosas distintas. Estan separando a las familias de forma inmediata. Una vez que separan padres e hijos, los crios pasan a ser considerados "unaccompanied minors".


La separación de la familia o su liberación al completo es ineludible en casi todos los casos veinte días antes o después. Obama optaba por la segunda y Trump ha estado optando por la primera.




Trump podía haber evitado esta medida cruel, a costa de debilitar la lucha contra la inmigración ilegal.


Con esto quieres decir que esta "medida cruel" esta reforzando la lucha contra la inmigracion ilegal? De donde sacas esos datos o como llegas a esa conclusion?


Me parece obvio que sí, dada la alternativa.




Como decía, la disyuntiva de estadounidenses y europeos es inevitable. Otra cuestión es que esta administración debiera haber planteado el problema al público e impulsado la acción legislativa.


Explicate. Porque al hablar de forma tan difusa no me queda muy claro lo que quieres decir, sobre todo cuando sigues mezclando temas.


Trump tendría que haber mantenido la política anterior hasta que el poder legislativo respondiese a su interpelación. Por su parte, Europa también tendrá que seguir decidiendo sobre los tiempos y las condiciones de las detenciones y las expulsiones.

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Benny16
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Re: Donald Trump: Bajándose los pantalones con Rocket Man.

por Benny16 » 19 Jun 2018, 21:48

nurito escribió:La separación de la familia o su liberación al completo es ineludible en casi todos los casos veinte días antes o después. Obama optaba por la segunda y Trump ha estado optando por la primera.


De que hablas? Donde has leido eso? Breitbarf? Lo que estan haciendo ahora no paso nunca, ni veinte dias antes ni veinte despues. Esto es nuevo, y esa novedad es algo que han admitido todos los miembros de esta administracion, excepto Nielsen.

Me parece obvio que sí, dada la alternativa.


Cual es la alternativa? Y donde estan los datos que demuestran que (a) esta medida refuerza politicas migratorias, y (b) esta medida era necesaria debido al aumento de inmigrantes ilegales?

Trump tendría que haber mantenido la política anterior hasta que el poder legislativo respondiese a su interpelación. Por su parte, Europa también tendrá que seguir decidiendo sobre los tiempos y las condiciones de las detenciones y las expulsiones.


Ya veo. O sea que lo que quieres decir es que hay disyuntivas inevitables porque son disyuntivas que no se pueden evitar. Y Uropa tambien tiene que decidir que mira lo que pasa en Germania.

En fin...

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Re: Donald Trump: Bajándose los pantalones con Rocket Man.

por nurito » 19 Jun 2018, 22:10

Benny16 escribió:
nurito escribió:La separación de la familia o su liberación al completo es ineludible en casi todos los casos veinte días antes o después. Obama optaba por la segunda y Trump ha estado optando por la primera.


De que hablas? Donde has leido eso? Breitbarf? Lo que estan haciendo ahora no paso nunca, ni veinte dias antes ni veinte despues. Esto es nuevo, y esa novedad es algo que han admitido todos los miembros de esta administracion, excepto Nielsen.


En el Times (versión española):

Y un fallo jurídico establecía que los niños y las familias no podían quedarse detenidos por más de veinte días.
https://www.nytimes.com/es/2018/06/18/t ... migrantes/


(Aunque creo que el fallo, por lo que he leído en otros sitios, sólo se refiere a los niños.)




Me parece obvio que sí, dada la alternativa.


Cual es la alternativa? Y donde estan los datos que demuestran que (a) esta medida refuerza politicas migratorias, y (b) esta medida era necesaria debido al aumento de inmigrantes ilegales?


Ese debate ya es más amplio. Sí me parece obvio que comparada con la alternativa de no mantener detenidos a los padres, esta medida elimina una vía de inmigración ilegal e impone el castigo de la separación.

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Benny16
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Re: Donald Trump: Bajándose los pantalones con Rocket Man.

por Benny16 » 19 Jun 2018, 22:20

nurito escribió:En el Times (versión española):

Y un fallo jurídico establecía que los niños y las familias no podían quedarse detenidos por más de veinte días.
https://www.nytimes.com/es/2018/06/18/t ... migrantes/


(Aunque creo que el fallo, por lo que he leído en otros sitios, sólo se refiere a los niños.)


No hace falta leerlo en otros sitios, tambien te lo aclaran en el NYT en esa misma noticia: "niños no acompañados". Y en ocasiones, casos en los que se sospechase trafico de menores. Como te decia, estas mezclando temas ya que esta es la primera vez que se aplica este tipo de normativa.

Ese debate ya es más amplio. Sí me parece obvio que comparada con la alternativa de no mantener detenidos a los padres, esta medida elimina una vía de inmigración ilegal e impone el castigo de la separación.


El debate no es amplio si te centras en lo que esta pasando: esta medida no es la alternativa a no mantener detenidos a los padres sino a no separar familias, incluyendo casos en los que los inmigrantes entran buscando asilo.

Me parece curioso que no entiendas esto (o lo que cito mas arriba) y que sin embargo digas que Europa debe aprender de esto que hace el gobierno Trump.

nurito
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Re: Donald Trump: Bajándose los pantalones con Rocket Man.

por nurito » 19 Jun 2018, 22:59

Benny16 escribió:
nurito escribió:En el Times (versión española):

Y un fallo jurídico establecía que los niños y las familias no podían quedarse detenidos por más de veinte días.
https://www.nytimes.com/es/2018/06/18/t ... migrantes/


(Aunque creo que el fallo, por lo que he leído en otros sitios, sólo se refiere a los niños.)


No hace falta leerlo en otros sitios, tambien te lo aclaran en el NYT en esa misma noticia: "niños no acompañados". Y en ocasiones, casos en los que se sospechase trafico de menores. Como te decia, estas mezclando temas ya que esta es la primera vez que se aplica este tipo de normativa.


Entonces, ¿las familias pueden permanecer detenidas -insisto, detenidas- conjuntamente hasta que se decide su estatus migratorio? No tiene mucho sentido pensar que sea así a la vista de los hechos, pero no descarto que la administración se haya pegado un tiro en el pie.




Ese debate ya es más amplio. Sí me parece obvio que comparada con la alternativa de no mantener detenidos a los padres, esta medida elimina una vía de inmigración ilegal e impone el castigo de la separación.


El debate no es amplio si te centras en lo que esta pasando: esta medida no es la alternativa a no mantener detenidos a los padres sino a no separar familias, incluyendo casos en los que los inmigrantes entran buscando asilo.

Me parece curioso que no entiendas esto (o lo que cito mas arriba) y que sin embargo digas que Europa debe aprender de esto que hace el gobierno Trump.


He dicho textualmente que Europa debe sacar conclusiones de este asunto. Desde luego, tendrá que decidir si apoya -espero que sí- la detención familiar hasta la expulsión.

Saint Torpez
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Re: Donald Trump: Bajándose los pantalones con Rocket Man.

por Saint Torpez » 19 Jun 2018, 23:37

https://twitter.com/HoarseWisperer/stat ... fice%2F166

Hay que ser muy hijo de GOP. Pero mucho.

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Benny16
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Re: Donald Trump: Bajándose los pantalones con Rocket Man.

por Benny16 » 19 Jun 2018, 23:39

nurito escribió:Entonces, ¿las familias pueden permanecer detenidas -insisto, detenidas- conjuntamente hasta que se decide su estatus migratorio? No tiene mucho sentido pensar que sea así a la vista de los hechos, pero no descarto que la administración se haya pegado un tiro en el pie.


No, no pueden mantenerlas detenidas de forma indefinida. A Obama le dieron de hostias precisamente por abrir centros de detencion familiar. Pero es que parte del cambio que impone esta tolerrancia zero esta en procesar de forma criminal a todo aquel que entre de forma ilegal en los Estados Unidos, saltandose alternativas o procedimientos establecidos por las administraciones anteriores sin justificacion mas alla del "ej que nos invaden".

https://www.washingtonpost.com/news/fac ... 894dee2784

Edit: aqui hablan mas de las medidas actuales y anteriores, y de lo que es "ley" o "normativa"

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Re: Donald Trump: Bajándose los pantalones con Rocket Man.

por nurito » 20 Jun 2018, 01:55

Benny16 escribió:
nurito escribió:Entonces, ¿las familias pueden permanecer detenidas -insisto, detenidas- conjuntamente hasta que se decide su estatus migratorio? No tiene mucho sentido pensar que sea así a la vista de los hechos, pero no descarto que la administración se haya pegado un tiro en el pie.


No, no pueden mantenerlas detenidas de forma indefinida. A Obama le dieron de hostias precisamente por abrir centros de detencion familiar. Pero es que parte del cambio que impone esta tolerrancia zero esta en procesar de forma criminal a todo aquel que entre de forma ilegal en los Estados Unidos, saltandose alternativas o procedimientos establecidos por las administraciones anteriores sin justificacion mas alla del "ej que nos invaden".

https://www.washingtonpost.com/news/fac ... 894dee2784

Edit: aqui hablan mas de las medidas actuales y anteriores, y de lo que es "ley" o "normativa"


Según mi interpretación, el meollo del asunto es que no hay ordenamiento jurídico seguro y no arbitrario que sostenga la detención indefinida o no perfectamente definida de una persona que no haya sido acusada de un delito. Puesto que el procedimiento de expulsión puede demorarse indefinidamente, de ahí la necesidad de tipificar y perseguir la inmigración ilegal como delito. Sin embargo, entiendo que la ley y los tribunales impiden que los menores sean acusados de ese delito y detenidos más de veinte días, de modo de que la persecución total y absoluta (y quizá efectiva) de la inmigración ilegal pasa por la separación de las familias o la libertad vigilada de los padres. En este punto concreto, no veo más salidas aceptables que el reforzamiento y avivamiento de la maquinaria de deportación judicial y administrativa y/o la creación de un estatus especial (?) para los acusados de inmigración ilegal (y los solicitantes de asilo) que permita la detención de las familias.

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Re: Donald Trump: Bajándose los pantalones con Rocket Man.

por Benny16 » 20 Jun 2018, 02:16

nurito, de verdad que no entiendo lo que quieres decir, o como pasas de soltar sin mucho miramiento eso de las disyuntivas inevitables o lo de debilitar la lucha contra la inmigracion ilegal a juguetear con movidas retoricas. Tu mismo.

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Re: Donald Trump: Bajándose los pantalones con Rocket Man.

por nurito » 20 Jun 2018, 02:52

Benny16 escribió:nurito, de verdad que no entiendo lo que quieres decir, o como pasas de soltar sin mucho miramiento eso de las disyuntivas inevitables o lo de debilitar la lucha contra la inmigracion ilegal a juguetear con movidas retoricas. Tu mismo.


¿Cuál sería tu alternativa a la detención/separación familiar? ¿No llevar a juicio a los inmigrantes ilegales que crucen con sus hijos? ¿Ponerles en libertad vigilada con la tobillera de seguimiento?

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Re: Donald Trump: Bajándose los pantalones con Rocket Man.

por Benny16 » 20 Jun 2018, 04:37

Me confundes con otra. Yo no estoy seguro de lo que tiene que hacer el gobierno de los EEUU en esto de la inmigracion con los recursos de los que dispone o decide dedicar a procedimientos legales, y no creo que me preguntes (en serio) como mejorar todo el organigrama, empezando por la financiacion y organizacion de ICE.

Lo que me parece que no debe hacer es lo que estan haciendo ahora, que incluye separar familias de forma cruel e innecesaria, tirando de propaganda y mentiras. Que plantees esta normativa como algo inevitable es deshonesto, porque esta normativa no soluciona nada, no responde a ninguna necesidad real, no esta bien estructurada ni pensada, y el gobierno claramente carece de infraestructura y un plan definido para reunir familias que estan separando simplemente porque les da la gana.

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Re: Donald Trump: Bajándose los pantalones con Rocket Man.

por whitecrow » 20 Jun 2018, 14:43

Pero la familia trump no eran en origen inmigrantes dedicados a una cosa delictiva? no se entiende ná
Me han nombrado Comandante General.
Conozco sobre el mundo vegetal,mineral y animal.
Me sé los reyes de Inglaterra y puedo citar todos los hechos de la tierra.
Además de teoremas manejo muchos otros temas.
Solo la mente obtusa calcula mal la hipotenusa.

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Re: Donald Trump: Bajándose los pantalones con Rocket Man.

por nurito » 20 Jun 2018, 14:44

Benny16 escribió:Me confundes con otra. Yo no estoy seguro de lo que tiene que hacer el gobierno de los EEUU en esto de la inmigracion con los recursos de los que dispone o decide dedicar a procedimientos legales, y no creo que me preguntes (en serio) como mejorar todo el organigrama, empezando por la financiacion y organizacion de ICE.

Lo que me parece que no debe hacer es lo que estan haciendo ahora, que incluye separar familias de forma cruel e innecesaria, tirando de propaganda y mentiras. Que plantees esta normativa como algo inevitable es deshonesto, porque esta normativa no soluciona nada, no responde a ninguna necesidad real, no esta bien estructurada ni pensada, y el gobierno claramente carece de infraestructura y un plan definido para reunir familias que estan separando simplemente porque les da la gana.


De la actuación de las tres últimas administraciones con respecto a los inmigrantes ilegales acompañados de hijos menores se deduce que no caben más opciones que las siguientes: no procesarles ni denunciarles, detenerles con su familia, dejarles en libertad (vigilada o no) o separarles de sus hijos. Se puede acelerar el procedimiento de asilo/expulsión, pero me temo que la elección es en efecto inevitable. Por descontado, cada opción tiene distintas consecuencias en términos de inmigración y brutalidad. Yo no digo necesariamente que la separación sea la más adecuada, sólo que las otras abren de facto una vía para la inmigración ilegal. (Al menos, a día de hoy, con la legislación vigente.) Este hecho es obviado por los políticos, periodistas y simpatizantes demócratas.

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Merrylinch
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por Merrylinch » 20 Jun 2018, 14:47

nurito escribió:
El tema de la representatividad del sistema estadounidense es más ambiguo de lo que aparenta. En los distritos congresuales que eligen a los diputados de la cámara baja, el método del "first-past-the-post" incentiva un bipartidismo (o "bicandidaturismo") duro que gira alrededor del votante mediano y obvia a los extremos. No obstante, la representatividad de la cámara depende de cómo varíen las características de ese votante mediano según el distrito y en relación a la sociedad. Irónicamente, desde que la leyes de derechos civiles de los años sesenta prohibieron diluir el voto de las minorías entre distritos, los republicanos han estado prestos para dibujar distritos superminoritarios que desperdicien gran parte del presumible voto demócrata.

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Cuarto distrito congresual de Illinois, trazado por mandato judicial
Pretende garantizar un representante de los mexicanos de Chicago


No, si lo de que es sistema ridículo hasta el esperpento ya lo había dicho yo :P .

Si me dejan, yo me encargo de que los mexicanos de Chicago tengan exactamente la representación que merecen, sin que un juez tenga que "garantizarla" con escuadra, cartabón y haciendo unas piruetas hilarantes con la Ley y el callejero de la guía telefónica.

Claro que iba a agarrar su sistema de mierda, a arrojarlo a un vertedero de residuos químicos peligrosos, y a empezar de cero, esta vez como el inexistente Dios manda.

O sea, que no me van a dejar :D ...

Por eso decía que, si algún va a cambiar algo de verdad en ese país, será a base de hostias.
Lo que tú adquieres te pertenece, y lo que te pertenece acaba siempre por volver a ti.
(Cementerio de animales, Stephen King)

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