Aceptara el PSOE las condiciones de Podemos? (hilo oficioso del PSOE que no tiene)
La vida al margen del deporte (la hay)

Movi_star
Mensajes: 3641
Registrado: 16 Mar 2005, 17:23
Ubicación: incertidumbre en la posición y en el momento

Re: Aceptara el PSOE las condiciones de Podemos? (hilo oficioso del PSOE que no tiene)

por Movi_star » 03 Feb 2016, 14:58

No. Lo que dijo Pablo Iglesias es que la teoría de la relatividad era de Newton

https://www.youtube.com/watch?v=GG0jLUgvCIg


Una carencia cultural notable, dicho lo cual no creo que sea una carencia mayor que la de sus rivales políticos. Hay que aceptar que la ciencia en general y la física en particular se la trae floja a la mayor parte de la población.
"Ser de izquierdas es, como ser de derechas, una de las muchas formas que un hombre puede escoger para ser un imbécil"- Ortega

Paco Le Monde
Mensajes: 12677
Registrado: 21 Nov 2012, 13:38

Re: Aceptara el PSOE las condiciones de Podemos? (hilo oficioso del PSOE que no tiene)

por Paco Le Monde » 03 Feb 2016, 15:16

Movi_star escribió:No. Lo que dijo Pablo Iglesias es que la teoría de la relatividad era de Newton

https://www.youtube.com/watch?v=GG0jLUgvCIg


Una carencia cultural notable, dicho lo cual no creo que sea una carencia mayor que la de sus rivales políticos. Hay que aceptar que la ciencia en general y la física en particular se la trae floja a la mayor parte de la población.


Hombre, eso debería saberlo si o si. Pero mas grave es todavía escuchar a Errejon hablar de suma cero sin tener ni idea de lo que habla.
Y si ya nos metemos en las nociones de economía que maneja esta tropa, mejor no hablar. Que es el gran problema de esta gente, que continua anclada en teorías decimononicas probadas como catastróficas.

Solo una sociedad tremendamente inculta como la española puede dar cobijo a semejante tercermundismo ideológico.
Imagen

Roderic
Mensajes: 31847
Registrado: 18 Oct 2011, 00:58
Ubicación: Cuñado Cum Laude

Re: Aceptara el PSOE las condiciones de Podemos? (hilo oficioso del PSOE que no tiene)

por Roderic » 03 Feb 2016, 15:19

Aprovechando los tres últimos posts, ¿había algún ministerio de ciencia o investigación innovación en la propuesta de Gobierno de Podemos Aragón? En principio de quien iba a depender ese ámbito?
baaarliin escribió:Dejad a las chicas en paz, en serio, no seáis putos pesados. Mejor morir solo que ser un jodido plasta.

Movi_star
Mensajes: 3641
Registrado: 16 Mar 2005, 17:23
Ubicación: incertidumbre en la posición y en el momento

Re: Aceptara el PSOE las condiciones de Podemos? (hilo oficioso del PSOE que no tiene)

por Movi_star » 03 Feb 2016, 15:37

Paco Le Monde escribió:
Movi_star escribió:No. Lo que dijo Pablo Iglesias es que la teoría de la relatividad era de Newton

https://www.youtube.com/watch?v=GG0jLUgvCIg


Una carencia cultural notable, dicho lo cual no creo que sea una carencia mayor que la de sus rivales políticos. Hay que aceptar que la ciencia en general y la física en particular se la trae floja a la mayor parte de la población.


Hombre, eso debería saberlo si o si. Pero mas grave es todavía escuchar a Errejon hablar de suma cero sin tener ni idea de lo que habla.
Y si ya nos metemos en las nociones de economía que maneja esta tropa, mejor no hablar. Que es el gran problema de esta gente, que continua anclada en teorías decimononicas probadas como catastróficas.

Solo una sociedad tremendamente inculta como la española puede dar cobijo a semejante tercermundismo ideológico.


No tiene nada que ver una cosa con la otra. La ignorancia del señor Iglesias en lo referente a ciencia básica puede resultar antiestética en todo caso, está feo, pero no tiene nada que ver con su supuesta capacidad como gobernante. Para gobernar no hace falta saber aplicar una transformación de Lorentz. Aunque sería deseable que un líder político atesorara una cultura general mínima y que apreciara el papel de la ciencia básica en el progreso social, entiendo que la ignorancia en estas cuestiones no tiene por qué implicar necesariamente que su capacidad como gobernante sea buena o mala. Tampoco implica que vaya a despreciar la ciencia en caso de tocar poder. El señor Javier Solana y el señor Alejo Vidal Quadras son dos catedráticos de física y han pasado por la política con más pena que gloria. Por no citar al señor Pérez Rubalcaba, químico y político mediocre donde los haya.
"Ser de izquierdas es, como ser de derechas, una de las muchas formas que un hombre puede escoger para ser un imbécil"- Ortega

Paco Le Monde
Mensajes: 12677
Registrado: 21 Nov 2012, 13:38

Re: Aceptara el PSOE las condiciones de Podemos? (hilo oficioso del PSOE que no tiene)

por Paco Le Monde » 03 Feb 2016, 15:37

Dark player escribió:
Roderic escribió:En absoluto pero también es muy carcajeable el pretender retornar a científicos cuando en realidad la carrera investigadora tiene un mercado de trabajo global y uno acaba asentándose en tenure positions donde mejor le venga, no necesariamente donde haya nacido.

Los recortes han puesto al CSIC en una situación durísima y han cerrado grupos de investigación. Muchos otros sobreviven con fondos europeos o con contratos con empresas. Ahora han puesto en marcha tras unos años congelada a la Agencia Española de Investigación, veremos que tal funciona el invento.

A todo esto, recuerdo el escaso interés que le han puesto Podemos y C's a la ciencia e investigación. DE hecho Pablo dijo que la ley de gravitación era de Einstein. Ese es el nivel.


Que se entiende en castellano por la ley gravitacional? :a Relatividad General no deja de ser una extension/generalizacion de la gravedad newtoniana. Esta claro que el cambio de paradigma es notable con Einstein, pero tal y como lo expresa tampoco diria que fuese un error. Si Pablo Iglesias esta al tanto de estos detalles ya ni idea, pero asi de primeras tampoco creo que sea necesariamente una paletada.

Respecto al resto, en el tema de que los cientificos se vayan fuera bastante de acuerdo. Para mi siempre ha sido una gilipollez. Los investigadores tienden a tener carreras internacionales asi que es normal que se vayan y se acaben quedando a vivir en el extranjero. No todo el mundo quiere quedarse en la misma ciudad/pais donde nacio. El problema es cuando se van los tuyos y ademas no eres capaz de atraer a gente de otro lado.


Por favor, que confunde la teoría de la gravedad con la de la relatividad. Y no solo eso, dice que a los liberales les gusta mucho Newton. :mrgreen:

Que hay que descojonarse por no llorar si este tipejo llegase a ser presidente del país.
Imagen

Avatar de Usuario
Iñigo
Mensajes: 46675
Registrado: 28 Jun 2011, 15:14
Ubicación: Kheili khub

Re: Aceptara el PSOE las condiciones de Podemos? (hilo oficioso del PSOE que no tiene)

por Iñigo » 03 Feb 2016, 16:11

Paco Le Monde escribió:
Dark player escribió:
Roderic escribió:En absoluto pero también es muy carcajeable el pretender retornar a científicos cuando en realidad la carrera investigadora tiene un mercado de trabajo global y uno acaba asentándose en tenure positions donde mejor le venga, no necesariamente donde haya nacido.

Los recortes han puesto al CSIC en una situación durísima y han cerrado grupos de investigación. Muchos otros sobreviven con fondos europeos o con contratos con empresas. Ahora han puesto en marcha tras unos años congelada a la Agencia Española de Investigación, veremos que tal funciona el invento.

A todo esto, recuerdo el escaso interés que le han puesto Podemos y C's a la ciencia e investigación. DE hecho Pablo dijo que la ley de gravitación era de Einstein. Ese es el nivel.


Que se entiende en castellano por la ley gravitacional? :a Relatividad General no deja de ser una extension/generalizacion de la gravedad newtoniana. Esta claro que el cambio de paradigma es notable con Einstein, pero tal y como lo expresa tampoco diria que fuese un error. Si Pablo Iglesias esta al tanto de estos detalles ya ni idea, pero asi de primeras tampoco creo que sea necesariamente una paletada.

Respecto al resto, en el tema de que los cientificos se vayan fuera bastante de acuerdo. Para mi siempre ha sido una gilipollez. Los investigadores tienden a tener carreras internacionales asi que es normal que se vayan y se acaben quedando a vivir en el extranjero. No todo el mundo quiere quedarse en la misma ciudad/pais donde nacio. El problema es cuando se van los tuyos y ademas no eres capaz de atraer a gente de otro lado.


Por favor, que confunde la teoría de la gravedad con la de la relatividad. Y no solo eso, dice que a los liberales les gusta mucho Newton. :mrgreen:

Que hay que descojonarse por no llorar si este tipejo llegase a ser presidente del país.


Di que sí.

Es preferible tener a una lideresa ex-ministra de Educación y Cultura, repito, ex-ministra de Educación y Cultura, confundir al escritor Saramago con la pintora Sara Mago.

Es preferible tener a un presidente del gobierno que nadie sabe dónde se mete, liándose con la nacionalidad europea de los catalanes.

Es preferible que el ex-presidente del gobierno haga apología del alcohol al volante mientras ríe diciendo que a él no le prohíbe nadie tomarse el vino que quiera.

Pero sobre todo, es preferible tener como referente a un político dispuesto a gasear a tribus incivilizadas.

Dark player
Mensajes: 15846
Registrado: 21 Feb 2004, 12:40
Ubicación: France

Re: Aceptara el PSOE las condiciones de Podemos? (hilo oficioso del PSOE que no tiene)

por Dark player » 03 Feb 2016, 16:32

Hombre, si dice que la relatividad es de Newton entonces si que mete la pata hasta el fondo :mrgreen: De todos modos, estoy seguro que si buscamos en todas las intervenciones publicas de politicos por ahi estoy seguro que hay muchisimas metidas de pata. Esa obviamente nos llega mas, pero como dice Movi_star tampoco es que el saber de fisica/quimica te haga ser un gran politico.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

https://dokodemodoorblog.com/2020/12/08/el-gigante-rojo-historia-del-baloncesto-sovietico/

topten
Mensajes: 3324
Registrado: 09 Abr 2008, 11:32
Ubicación: En el infinito, y mas alla de la España Profunda

Re: Aceptara el PSOE las condiciones de Podemos? (hilo oficioso del PSOE que no tiene)

por topten » 03 Feb 2016, 18:26

Iñigo escribió:
Paco Le Monde escribió:
Dark player escribió:
Que se entiende en castellano por la ley gravitacional? :a Relatividad General no deja de ser una extension/generalizacion de la gravedad newtoniana. Esta claro que el cambio de paradigma es notable con Einstein, pero tal y como lo expresa tampoco diria que fuese un error. Si Pablo Iglesias esta al tanto de estos detalles ya ni idea, pero asi de primeras tampoco creo que sea necesariamente una paletada.

Respecto al resto, en el tema de que los cientificos se vayan fuera bastante de acuerdo. Para mi siempre ha sido una gilipollez. Los investigadores tienden a tener carreras internacionales asi que es normal que se vayan y se acaben quedando a vivir en el extranjero. No todo el mundo quiere quedarse en la misma ciudad/pais donde nacio. El problema es cuando se van los tuyos y ademas no eres capaz de atraer a gente de otro lado.


Por favor, que confunde la teoría de la gravedad con la de la relatividad. Y no solo eso, dice que a los liberales les gusta mucho Newton. :mrgreen:

Que hay que descojonarse por no llorar si este tipejo llegase a ser presidente del país.


Di que sí.

Es preferible tener a una lideresa ex-ministra de Educación y Cultura, repito, ex-ministra de Educación y Cultura, confundir al escritor Saramago con la pintora Sara Mago.

Es preferible tener a un presidente del gobierno que nadie sabe dónde se mete, liándose con la nacionalidad europea de los catalanes.

Es preferible que el ex-presidente del gobierno haga apología del alcohol al volante mientras ríe diciendo que a él no le prohíbe nadie tomarse el vino que quiera.

Pero sobre todo, es preferible tener como referente a un político dispuesto a gasear a tribus incivilizadas.


Te regalo un dulcitar si encuentras una referencia que pruebe lo de Sara Mago.

Avatar de Usuario
Iñigo
Mensajes: 46675
Registrado: 28 Jun 2011, 15:14
Ubicación: Kheili khub

Re: Aceptara el PSOE las condiciones de Podemos? (hilo oficioso del PSOE que no tiene)

por Iñigo » 03 Feb 2016, 18:32

topten escribió:
Iñigo escribió:
Paco Le Monde escribió:
Por favor, que confunde la teoría de la gravedad con la de la relatividad. Y no solo eso, dice que a los liberales les gusta mucho Newton. :mrgreen:

Que hay que descojonarse por no llorar si este tipejo llegase a ser presidente del país.


Di que sí.

Es preferible tener a una lideresa ex-ministra de Educación y Cultura, repito, ex-ministra de Educación y Cultura, confundir al escritor Saramago con la pintora Sara Mago.

Es preferible tener a un presidente del gobierno que nadie sabe dónde se mete, liándose con la nacionalidad europea de los catalanes.

Es preferible que el ex-presidente del gobierno haga apología del alcohol al volante mientras ríe diciendo que a él no le prohíbe nadie tomarse el vino que quiera.

Pero sobre todo, es preferible tener como referente a un político dispuesto a gasear a tribus incivilizadas.


Te regalo un dulcitar si encuentras una referencia que pruebe lo de Sara Mago.


No tomo dulce.

Paco Le Monde
Mensajes: 12677
Registrado: 21 Nov 2012, 13:38

Re: Aceptara el PSOE las condiciones de Podemos? (hilo oficioso del PSOE que no tiene)

por Paco Le Monde » 03 Feb 2016, 20:32

Pablo Iglesias es otro buen candidato.
Con la cantidad de tercermundismo existente, no se puede aspirar a mucho mas.

Nos merecemos a Pedro Sánchez Salvador Sostres

Los españoles merecemos que Pedro Sánchez haya recibido el encargo de formar gobierno. Es exactamente lo que merecemos. Un país que da 90 diputados a un PSOE liderado por un mequetrefe tercermundista e indocumentado, y 69 a la extrema izquierda anticapitalista y -valga la redundancia- merece un escarmiento, aunque sea en forma de susto, porque aunque todo puede suceder, parece poco probable que Sánchez pueda lograr los apoyos que necesita.

Merecemos, nos merecemos que el Rey le haya acabado encargando a Pedro Sánchez, merecemos vernos en este espejo de nuestra propia mediocridad, en este espejo degradante, humillante para cualquier sociedad articulada. Lo peor en España no ha sido la crisis, sino la gente. Ese histerismo. Esa virilidad en entredicho. Esa ingratitud que es la característica de los pueblos bárbaros, de la tribu.

Es cierto que el Partido Popular ha descuidado durante sus últimos cuatro años su agenda política, que ha tenido casos de corrupción, y que podría haber ido un punto más allá en la reforma y adelgazamiento que sin duda precisa la administración del Estado.

Lo peor en España no ha sido la crisis, sino la gente. Ese histerismo. Esa virilidad en entredicho
Pero Mariano Rajoy llegó a La Moncloa cuando España vagaba perdida en su noche más oscura, con la economía destrozada, la moral por los suelos y unos horizontes francamente poco halagüeños. Y mientras una Rosa Díez tremenda -nunca vamos a olvidarlo- agitaba el espantajo del rescate, como si prefiriera nuestro mayor sufrimiento a cambio de tener razón; y en Cataluña la espuma secesionista parecía estar a un paso de lograr sus objetivos, el presidente del Gobierno tuvo el acierto y el aplomo de trabajar sin hacer ruido y sin perder la calma, desoyendo a los que le acusaban de no hacer nada, e insistiendo en su receta que se ha demostrado cierta: España es hoy un país que goza de una salud económica remarcable, con unos notables índices de crecimiento y que por supuesto necesita seguir tomando medidas serias y no siempre fáciles para consolidarse. En Cataluña, la estrategia marianista de no añadir leña al fuego, se ha demostrado la correcta, y el independentismo, cuando no ha podido crecer en el agravio del enemigo, se ha hecho un lío.

Todo ello lo han podido conseguir el presidente Rajoy y su gobierno sin altercados remarcables, con tranquilidad en la calle, y sin que en ningún caso ni en ninguna esfera la sangre llegara al río. Entre lo vertiginoso de la situación y las histéricas del otro extremo que le pedían mano dura, ha sabido mantener un muy meritorio equilibrio.

Si la respuesta de la sociedad española a estos logros es darle a la izquierda invertebrada 159 diputados, más los dos de Izquierda Unida, más los ocho de Democràcia i Llibertat, que se supone que vienen de la burguesía catalana, resulta innegable que nos encontramos ante un conjunto de individuos que como los niños buscan los límites, y juegan a tocar el fuego, por ver si de verdad quema. Que una auténtica nulidad como Pedro Sánchez esté formalmente negociando un gobierno es una derrota salvaje para lo que se supone que es un país civilizado.

Es una tendencia muy española hacerse un lío completamente innecesario cada tantos años. Es una tendencia bastante extraña, pero no poco habitual si repasamos nuestra Historia.

Esperemos que esta vez, con la humillación de Sánchez intentándolo, tengamos bastante, y no buceemos en los terribles errores de nuestro pasado, que tan trágicas y nefastas consecuencias nos procuraron.
Imagen

Van Zant
Mensajes: 13005
Registrado: 14 Ago 2007, 12:56
Ubicación: Abajo por que me han tirado

Re: Aceptara el PSOE las condiciones de Podemos? (hilo oficioso del PSOE que no tiene)

por Van Zant » 03 Feb 2016, 20:36

Iñigo escribió:
topten escribió:
Iñigo escribió:
Di que sí.

Es preferible tener a una lideresa ex-ministra de Educación y Cultura, repito, ex-ministra de Educación y Cultura, confundir al escritor Saramago con la pintora Sara Mago.

Es preferible tener a un presidente del gobierno que nadie sabe dónde se mete, liándose con la nacionalidad europea de los catalanes.

Es preferible que el ex-presidente del gobierno haga apología del alcohol al volante mientras ríe diciendo que a él no le prohíbe nadie tomarse el vino que quiera.

Pero sobre todo, es preferible tener como referente a un político dispuesto a gasear a tribus incivilizadas.


Te regalo un dulcitar si encuentras una referencia que pruebe lo de Sara Mago.


No tomo dulce.


¿Vaya en la era de "todo" en Youtube no lo encuentras?

Green Eyes
Mensajes: 35858
Registrado: 21 Sep 2004, 21:52
Ubicación: Zeure bihotzaren ipar poloan.

Re: Aceptara el PSOE las condiciones de Podemos? (hilo oficioso del PSOE que no tiene)

por Green Eyes » 03 Feb 2016, 20:55

No hay constancia en video del hecho, pero si testimonios.

Me recuerda a los que decian que Juan Carlos (el de Corina) no habia hecho una peineta a unos manifestantes y que la foto estaba trucada. En este caso, hubo peineta, hubo fotos y hubo video.

Van Zant
Mensajes: 13005
Registrado: 14 Ago 2007, 12:56
Ubicación: Abajo por que me han tirado

Re: Aceptara el PSOE las condiciones de Podemos? (hilo oficioso del PSOE que no tiene)

por Van Zant » 03 Feb 2016, 21:17

Green Eyes escribió:No hay constancia en video del hecho, pero si testimonios.

Me recuerda a los que decian que Juan Carlos (el de Corina) no habia hecho una peineta a unos manifestantes y que la foto estaba trucada. En este caso, hubo peineta, hubo fotos y hubo video.


Si hay dos testimonios fehacientes el de "Sara" y el de "Mago"

Green Eyes
Mensajes: 35858
Registrado: 21 Sep 2004, 21:52
Ubicación: Zeure bihotzaren ipar poloan.

Re: Aceptara el PSOE las condiciones de Podemos? (hilo oficioso del PSOE que no tiene)

por Green Eyes » 03 Feb 2016, 21:59

Van Zant escribió:
Green Eyes escribió:No hay constancia en video del hecho, pero si testimonios.

Me recuerda a los que decian que Juan Carlos (el de Corina) no habia hecho una peineta a unos manifestantes y que la foto estaba trucada. En este caso, hubo peineta, hubo fotos y hubo video.


Si hay dos testimonios fehacientes el de "Sara" y el de "Mago"


Pues ahi lo tienes.

Avatar de Usuario
Iñigo
Mensajes: 46675
Registrado: 28 Jun 2011, 15:14
Ubicación: Kheili khub

Re: Aceptara el PSOE las condiciones de Podemos? (hilo oficioso del PSOE que no tiene)

por Iñigo » 03 Feb 2016, 22:47

Van Zant escribió:
Iñigo escribió:
topten escribió:
Te regalo un dulcitar si encuentras una referencia que pruebe lo de Sara Mago.


No tomo dulce.


¿Vaya en la era de "todo" en Youtube no lo encuentras?


No. Lo único que encuentro es en el ABC, que hacen alución a Sara Baras.

http://www.abc.es/20100620/opinion-colu ... 00342.html

Sí. En el ABC.

topten
Mensajes: 3324
Registrado: 09 Abr 2008, 11:32
Ubicación: En el infinito, y mas alla de la España Profunda

Re: Aceptara el PSOE las condiciones de Podemos? (hilo oficioso del PSOE que no tiene)

por topten » 04 Feb 2016, 08:50

Creo que salió en el mismo programa donde grabaron a una chica con un bote de mermelada, un perro, Ricky Martin…

Avatar de Usuario
Iñigo
Mensajes: 46675
Registrado: 28 Jun 2011, 15:14
Ubicación: Kheili khub

Re: Aceptara el PSOE las condiciones de Podemos? (hilo oficioso del PSOE que no tiene)

por Iñigo » 04 Feb 2016, 08:52

topten escribió:Creo que salió en el mismo programa donde grabaron a una chica con un bote de mermelada, un perro, Ricky Martin…


Sí, en ese. Exacto.

Van Zant
Mensajes: 13005
Registrado: 14 Ago 2007, 12:56
Ubicación: Abajo por que me han tirado

Re: Aceptara el PSOE las condiciones de Podemos? (hilo oficioso del PSOE que no tiene)

por Van Zant » 04 Feb 2016, 09:04

Iñigo escribió:
Van Zant escribió:
Iñigo escribió:
No tomo dulce.


¿Vaya en la era de "todo" en Youtube no lo encuentras?


No. Lo único que encuentro es en el ABC, que hacen alución a Sara Baras.

http://www.abc.es/20100620/opinion-colu ... 00342.html

Sí. En el ABC.


Ya se que es el abc y puede darte urticaria leerlo, pero........el enlace lo has puesto tu.

........Esperanza Aguirre era pasto de las bromas de un programa de tv —Caiga quien caiga— que explotó hasta la náusea una leyenda —parece que no fue más que eso— sobre la confusión
.

Mira que tenias ejemplos para un "y tu mas"mejores y a punta pala.......

Avatar de Usuario
Iñigo
Mensajes: 46675
Registrado: 28 Jun 2011, 15:14
Ubicación: Kheili khub

Re: Aceptara el PSOE las condiciones de Podemos? (hilo oficioso del PSOE que no tiene)

por Iñigo » 04 Feb 2016, 09:09

Van Zant escribió:
Iñigo escribió:
Van Zant escribió:
¿Vaya en la era de "todo" en Youtube no lo encuentras?


No. Lo único que encuentro es en el ABC, que hacen alución a Sara Baras.

http://www.abc.es/20100620/opinion-colu ... 00342.html

Sí. En el ABC.


Ya se que es el abc y puede darte urticaria leerlo, pero........el enlace lo has puesto tu.

........Esperanza Aguirre era pasto de las bromas de un programa de tv —Caiga quien caiga— que explotó hasta la náusea una leyenda —parece que no fue más que eso— sobre la confusión
.

Mira que tenias ejemplos para un "y tu mas"mejores y a punta pala.......


Claro. Había muchos y mejores, pero para qué... Tú vas a sacar el tema de que es falsa la leyenda, y yo, sin saber si es falsa o no, lo que sí sé es que no extrañaría, que es lo preocupante.

Nulty
Mensajes: 306
Registrado: 29 Ago 2014, 22:10

Re: Aceptara el PSOE las condiciones de Podemos? (hilo oficioso del PSOE que no tiene)

por Nulty » 04 Feb 2016, 09:27

Sostres, ese gran pensador. Como olvidar sus agudas reflexiones en torno al ácido úrico femenino.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados

Fecha actual 24 Abr 2024, 22:26