Hemos perdido el norte con los animales.
La vida al margen del deporte (la hay)

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androcles
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Re: Hemos perdido el norte con los animales.

por androcles » 03 Feb 2017, 11:09

Giancarlo-Marcaccini escribió:
Pableone escribió:
Giancarlo-Marcaccini escribió:
La alimentación de gatos callejeros ha sido cosa de mujeres mayores pero en los últimos años os sorprendería cuanta gente joven hay dedicada al asunto. Se organizan en furgonetas incluso y van dejando comida por varios puntos de la ciudad (al menos en Málaga). Y cuidado como les digas algo...



Pero a la vez realizan la labor de control para que no se reproduzcan como ratas. Los cogen, los capan y los cuidan, asi se aseguran de que no se llene la ciudad de gatos. Al menos en mi barrio. Les suelen hacer una marca en la oreja para saber los que estan ya esterilizados y los que aún no.


Dudo que estén esterilizados un 100%. Pero ni de lejos... Y son pocos los que hacen esa labor, ojalá lo hicieran más. Y por otro lado no vamos a entrar en la ilegalidad de "capar" animales no censados...


Los animales no censados pertenecen al ayuntamiento; de hecho hay sitios que al hacer las campañas CES les ponen un microchip a nombre del ayuntamiento.

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Toshirô
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Re: Hemos perdido el norte con los animales.

por Toshirô » 03 Feb 2017, 11:56

Pableone escribió:
LSR escribió:Pero es que lo que decís no es incompatible con el hecho de verlos sólo como herramientas. Diría que hasta lo corrobora: que cuidabais al caballo y si le pasaba algo era un drama... pues como un tractor, que lo tratas lo mejor posible para que dure más y si se estropea te arruina el año; que cuidabais bien al cochino y con respeto... pero si el cochino enferma de algo que lo hará incomestible... ¿qué haréis con él? Exacto: matarile. Desde el momento que tu relación con un animal se reduce al beneficio puramente material que te da, y si deja de dártelo o lo vendes o lo sacrificas (os comíais a las gallinas "entre risas") no puedes negar que ese animal es para ti una mera herramienta, un producto.

Por supuesto todo esto es lo normal, es lógico y no tiene nada de censurable siempre que lo trates con dignidad (que lo harás por la cuenta que te trae). A mí también me parece de pijipollas la humanización de los animales de nuestra sociedad aburguesada. Si la vida de las personas puede ser mejorada o facilitada por los animales, adelante. Pero que tampoco me digan que en el campo la gente se encariña con sus animales como si fueran amigos porque eso es mentira. Le pones nombre porque tendrás que distinguirlo, no vas a llamarlos guarro 1, guarro 2 o guarro 28; no porque sea tu amigo Alfonsito el guarrito. Siempre se les ha visto de una forma completamente distinta (casi opuesta) a la del urbanita, y ambas tienen todo el sentido del mundo; sólo que ambas se salen de madre cuando un pijo o una abuela le ponen un chalequito al perro o le dan de comer helado, o cuando el cazador abandona sin un segundo de remordimiento al perro porque no es bueno para lo único que lo quiere.



He hecho trabajo de campo. He aprovechado para charlar con unos familiares que tengo cerca, que convivían con todo tipo de animales 24 horas al dia y me confirman lo que dices.
La relación era puramente comercial, si se echaba en falta a un animal era por el miedo al hambre o las perdidas econónomicas. También me hablan de que se les trataba bien, sin caprichos, pero como merecían. Con respeto.

Pero vamos que resumiendo la relación carecía de sentimentalismo ninguno. Lo de encariñarse con los animales es cosa de ciudad.
Yo creía que con animales más longevos como un caballo y un buey si se establecía un vínculo más fuerte, pero me dicen que no llegaba ni de lejos al que se puede establecer con una persona. Eso es cosa de urbanitas.


Mi familia materna procede también del medio rural, en sus casas siempre hubo animales y lo que describís coincide con lo que contaba mi abuelo que era la vida allí y con su misma actitud hacia la personificación de las mascotas y esas moderneces.

A mí lo que me molesta profundamente de algunos animalistas es la soberbia con la que deciden que todo el que no acepte unos valores que consensuaron antes de ayer es un bárbaro que no cabe en la sociedad.

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Wikike
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Re: Hemos perdido el norte con los animales.

por Wikike » 03 Feb 2017, 12:05

Precisamente nuestra especie deja de ser "animal" cuando empieza a dominar a los animales, colocándose así en un plano totalmente diferente.

Poniéndome bruto podría hasta llegar a decir que quien no es capaz de usar a un animal no es que no quepa en nuestra sociedad sino que no cabría ni en la sociedad de los cavernícolas.

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enrico_bilbao
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Re: Hemos perdido el norte con los animales.

por enrico_bilbao » 03 Feb 2017, 12:22

Mocho escribió:O que dejen fumar en los lugares nocturnos, que seguro que desaparecen muchas colillas de la calle (pubs y discotecas, si queréis a partir de una hora concreta....las 00:00?)


Y que dejen a los perros cagar en el interior de los mismos. Una solución genial para dar respuesta a dos problemas.

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Giancarlo-Marcaccini
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Re: Hemos perdido el norte con los animales.

por Giancarlo-Marcaccini » 03 Feb 2017, 17:44

androcles escribió:
Giancarlo-Marcaccini escribió:
Pableone escribió:

Pero a la vez realizan la labor de control para que no se reproduzcan como ratas. Los cogen, los capan y los cuidan, asi se aseguran de que no se llene la ciudad de gatos. Al menos en mi barrio. Les suelen hacer una marca en la oreja para saber los que estan ya esterilizados y los que aún no.


Dudo que estén esterilizados un 100%. Pero ni de lejos... Y son pocos los que hacen esa labor, ojalá lo hicieran más. Y por otro lado no vamos a entrar en la ilegalidad de "capar" animales no censados...


Los animales no censados pertenecen al ayuntamiento; de hecho hay sitios que al hacer las campañas CES les ponen un microchip a nombre del ayuntamiento.


Si le ponen el microchip se pueden esterilizar, pero en la mayoría de sitios no se les pone el chip identificativo por lo que es ilegal.
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androcles
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Re: Hemos perdido el norte con los animales.

por androcles » 03 Feb 2017, 18:05

Giancarlo-Marcaccini escribió:
androcles escribió:
Giancarlo-Marcaccini escribió:
Dudo que estén esterilizados un 100%. Pero ni de lejos... Y son pocos los que hacen esa labor, ojalá lo hicieran más. Y por otro lado no vamos a entrar en la ilegalidad de "capar" animales no censados...


Los animales no censados pertenecen al ayuntamiento; de hecho hay sitios que al hacer las campañas CES les ponen un microchip a nombre del ayuntamiento.


Si le ponen el microchip se pueden esterilizar, pero en la mayoría de sitios no se les pone el chip identificativo por lo que es ilegal.


No tenía entendido eso. Por favor, dime en qué ley pone que no se pueda hacer eso.

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Pableone
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Re: Hemos perdido el norte con los animales.

por Pableone » 04 Feb 2017, 15:25

androcles escribió:
Giancarlo-Marcaccini escribió:
androcles escribió:
Los animales no censados pertenecen al ayuntamiento; de hecho hay sitios que al hacer las campañas CES les ponen un microchip a nombre del ayuntamiento.


Si le ponen el microchip se pueden esterilizar, pero en la mayoría de sitios no se les pone el chip identificativo por lo que es ilegal.


No tenía entendido eso. Por favor, dime en qué ley pone que no se pueda hacer eso.



Yo no se si el legal o no pero que en mi barrio de Barcelona se hace es así, me lo contaron hace años. Supongo que el ayuntamiento lo sabe, ahí todos salen ganando, y los esterilizadores serán veterinarios altruistas imagino. Ya te digo que se hace aqui, eso fijo. Igual llevan el chip, de eso no estoy seguro.

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Re: Hemos perdido el norte con los animales.

por Pableone » 04 Feb 2017, 15:39

Toshirô escribió:
Pableone escribió:
LSR escribió:Pero es que lo que decís no es incompatible con el hecho de verlos sólo como herramientas. Diría que hasta lo corrobora: que cuidabais al caballo y si le pasaba algo era un drama... pues como un tractor, que lo tratas lo mejor posible para que dure más y si se estropea te arruina el año; que cuidabais bien al cochino y con respeto... pero si el cochino enferma de algo que lo hará incomestible... ¿qué haréis con él? Exacto: matarile. Desde el momento que tu relación con un animal se reduce al beneficio puramente material que te da, y si deja de dártelo o lo vendes o lo sacrificas (os comíais a las gallinas "entre risas") no puedes negar que ese animal es para ti una mera herramienta, un producto.

Por supuesto todo esto es lo normal, es lógico y no tiene nada de censurable siempre que lo trates con dignidad (que lo harás por la cuenta que te trae). A mí también me parece de pijipollas la humanización de los animales de nuestra sociedad aburguesada. Si la vida de las personas puede ser mejorada o facilitada por los animales, adelante. Pero que tampoco me digan que en el campo la gente se encariña con sus animales como si fueran amigos porque eso es mentira. Le pones nombre porque tendrás que distinguirlo, no vas a llamarlos guarro 1, guarro 2 o guarro 28; no porque sea tu amigo Alfonsito el guarrito. Siempre se les ha visto de una forma completamente distinta (casi opuesta) a la del urbanita, y ambas tienen todo el sentido del mundo; sólo que ambas se salen de madre cuando un pijo o una abuela le ponen un chalequito al perro o le dan de comer helado, o cuando el cazador abandona sin un segundo de remordimiento al perro porque no es bueno para lo único que lo quiere.



He hecho trabajo de campo. He aprovechado para charlar con unos familiares que tengo cerca, que convivían con todo tipo de animales 24 horas al dia y me confirman lo que dices.
La relación era puramente comercial, si se echaba en falta a un animal era por el miedo al hambre o las perdidas econónomicas. También me hablan de que se les trataba bien, sin caprichos, pero como merecían. Con respeto.

Pero vamos que resumiendo la relación carecía de sentimentalismo ninguno. Lo de encariñarse con los animales es cosa de ciudad.
Yo creía que con animales más longevos como un caballo y un buey si se establecía un vínculo más fuerte, pero me dicen que no llegaba ni de lejos al que se puede establecer con una persona. Eso es cosa de urbanitas.


Mi familia materna procede también del medio rural, en sus casas siempre hubo animales y lo que describís coincide con lo que contaba mi abuelo que era la vida allí y con su misma actitud hacia la personificación de las mascotas y esas moderneces.

A mí lo que me molesta profundamente de algunos animalistas es la soberbia con la que deciden que todo el que no acepte unos valores que consensuaron antes de ayer es un bárbaro que no cabe en la sociedad.



Coincido con lo primero, lo segundo no me molesta,me parece lógico que si son vegetarianos y argumentan bien pidan muchas cosas, al fin y al cabo las cosas cambian. Por ejemplo usar pieles para hacer abrigos o utilizar a los galgos como los usan para la caza y luego matarlos es algo que me parece muy ruín.
Estoy a favor de minimizar el dolor de un animal en vida lo máximo posible y soy antitaurino pero a la vez estoy a favor de la experimentación con ratas o cualquier otro animal, así que supongo que puedo parecer contradictorio o interesado, pero..

Es un tema que está ahí, un debate ético importante.

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Toshirô
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Re: Hemos perdido el norte con los animales.

por Toshirô » 04 Feb 2017, 15:55

Tú lo has dicho: un debate. Y yo he visto a fundamentalistas islámicos más dispuestos a argumentar que a muchos animalistas, para los que no existen matices, ni escala de grises, ni hostias.

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Pableone
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Re: Hemos perdido el norte con los animales.

por Pableone » 04 Feb 2017, 20:16

ya, eso es gente que tiene problemas psicológicos o que son budistas extremistas

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Giancarlo-Marcaccini
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Re: Hemos perdido el norte con los animales.

por Giancarlo-Marcaccini » 05 Feb 2017, 01:38

androcles escribió:
Giancarlo-Marcaccini escribió:
androcles escribió:
Los animales no censados pertenecen al ayuntamiento; de hecho hay sitios que al hacer las campañas CES les ponen un microchip a nombre del ayuntamiento.


Si le ponen el microchip se pueden esterilizar, pero en la mayoría de sitios no se les pone el chip identificativo por lo que es ilegal.


No tenía entendido eso. Por favor, dime en qué ley pone que no se pueda hacer eso.


No se exactamente cual es la ley. Pero te aseguro que en Andalucía al menos es ilegal esterilizar un animal sin identificación.
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bloquemisogino
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Re: Hemos perdido el norte con los animales.

por bloquemisogino » 05 Feb 2017, 09:06

Giancarlo-Marcaccini escribió:
androcles escribió:
Giancarlo-Marcaccini escribió:
Si le ponen el microchip se pueden esterilizar, pero en la mayoría de sitios no se les pone el chip identificativo por lo que es ilegal.


No tenía entendido eso. Por favor, dime en qué ley pone que no se pueda hacer eso.


No se exactamente cual es la ley. Pero te aseguro que en Andalucía al menos es ilegal esterilizar un animal sin identificación.


Siento decirte que esto es directamente mentira, o erróneo, como prefieras.
En cualquier caso es la ordenanza municipal la que regula la situación de los animales callejeros en cada municipio.
Y entrando al tema el sistema CES es, de una manera más que probada en diferentes ciudades por todo el mundo, la mejor manera de regular de una manera práctica y sobre todo ética la situación de los gatos callejeros.

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Giancarlo-Marcaccini
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Re: Hemos perdido el norte con los animales.

por Giancarlo-Marcaccini » 05 Feb 2017, 10:03

bloquemisogino escribió:
Giancarlo-Marcaccini escribió:
androcles escribió:
No tenía entendido eso. Por favor, dime en qué ley pone que no se pueda hacer eso.


No se exactamente cual es la ley. Pero te aseguro que en Andalucía al menos es ilegal esterilizar un animal sin identificación.


Siento decirte que esto es directamente mentira, o erróneo, como prefieras.
En cualquier caso es la ordenanza municipal la que regula la situación de los animales callejeros en cada municipio.
Y entrando al tema el sistema CES es, de una manera más que probada en diferentes ciudades por todo el mundo, la mejor manera de regular de una manera práctica y sobre todo ética la situación de los gatos callejeros.


Si yo no digo que sea más acertado o no el sistema CES.
Pero no es mentira. La normativa sobre animales la regulan las comunidades autónomas, luego los Ayuntamientos pueden hacer sus propias ordenanzas, pero siempre en base a la normativa autonómica. Ahora los Ayuntamientos hacen esos programas sabiendo que cometen una ilegalidad al no identificarlos, pero también sabiendo que ninguna comunidad se va a poner a denunciarlos...hasta que el día que por ejemplo haya un brote de rabia entre gatos callejeros (difícil pero no imposible). A ver a quién se le piden responsabilidades...
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caruso
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Re: Hemos perdido el norte con los animales.

por caruso » 05 Feb 2017, 13:31

Pableone escribió:Yo no se si el legal o no pero que en mi barrio de Barcelona se hace es así, me lo contaron hace años. Supongo que el ayuntamiento lo sabe, ahí todos salen ganando, y los esterilizadores serán veterinarios altruistas imagino. Ya te digo que se hace aqui, eso fijo. Igual llevan el chip, de eso no estoy seguro.

Me he perdido un poco, pero en Barcelona se puede esterilizar a un animal aunque no leve microchip.

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Re: Hemos perdido el norte con los animales.

por Pableone » 06 Feb 2017, 08:57

caruso escribió:
Pableone escribió:Yo no se si el legal o no pero que en mi barrio de Barcelona se hace es así, me lo contaron hace años. Supongo que el ayuntamiento lo sabe, ahí todos salen ganando, y los esterilizadores serán veterinarios altruistas imagino. Ya te digo que se hace aqui, eso fijo. Igual llevan el chip, de eso no estoy seguro.

Me he perdido un poco, pero en Barcelona se puede esterilizar a un animal aunque no leve microchip.



Ahora no lo sé, creo que no, lo preguntaré en la tienda de al lado de mi casa.
Me lo explicaron hace años así que igual el tema era diferente o ya llevaban chips.

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Re: Hemos perdido el norte con los animales.

por caruso » 06 Feb 2017, 09:38

Te lo comento porqué no sé si es legal o no, pero creo que pocos o muy pocos veterinarios se niegan a esterilizar a un animal si no lleva chip. Es que tengo dudas de que muchos le pasen el lector antes de la cirugía para saber si lo tiene o no.

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Re: Hemos perdido el norte con los animales.

por androcles » 06 Feb 2017, 11:22

Giancarlo-Marcaccini escribió:
androcles escribió:
Giancarlo-Marcaccini escribió:
Si le ponen el microchip se pueden esterilizar, pero en la mayoría de sitios no se les pone el chip identificativo por lo que es ilegal.


No tenía entendido eso. Por favor, dime en qué ley pone que no se pueda hacer eso.


No se exactamente cual es la ley. Pero te aseguro que en Andalucía al menos es ilegal esterilizar un animal sin identificación.


Pues busca la ley y me la pones, porque soy andaluz y es la primera vez que leo esto. Me harías un favor. Te ayudo con un enlace:

https://www.raia.es/index.php?operacion=legislacion

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Roderic
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Re: Hemos perdido el norte con los animales.

por Roderic » 07 Feb 2017, 18:39

Condenados a 18 meses de cárcel por comer un pez vivo y subir el vídeo a Facebook

20MINUTOS.ES. 07.02.2017 - 12:18h Los magistrados de Devon, Inglaterra, empiezan a tomar medidas para frenar el maltrato animal. En concreto, dos amigos han sido condenados a 18 meses de cárcel por aceptar un reto viral que tenía como único objetivo comerse un pez dorado vivo para después difundirlo a través de Facebook.

La historia se remonta al pasado mes de enero, cuando Daniel Challis, quien se comió al animal, y Cheryl Stevens, encargada de subir las imágenes, han sido condenados por causar sufrimiento innecesario a la criatura, tal y como informa The Guardian. El juego es conocido en Inglaterra como Neknominate, que consiste en grabarse mientras se bebe cerveza y se lleva a cabo alguna acción extrema. El siguiente paso obliga a la persona a compartirlo a través de sus redes sociales y a nominar a otros amigos.

El vídeo, de unos pocos segundos, llegó a manos de los magistrados a través de la organización animalista RSPCA, que investigó el caso después de que varias personas lo denunciaran a través de Facebook. Challis reconoció a la organización que lo que había hecho había sido una "estupidez". "No creía que comer un pescado pudiera causar tantos problemas. Eso molestó a algunas personas". Y aseguró que esa fue la única vez que hacía algo así. "Estaba muerto. Me estremecí porque era viscoso y no agradable". Una versión que comparte su amigo: "Estaba muerto. Nunca había filmado nada como esto antes. Pensé que era muy divertido".

El juez, no obstante, tomó como válidas las imágenes del vídeo y desestimó las explicaciones de los jóvenes, al igual que veterinario David Martin, tal y como recoge The Guardian, quien comenta que el animal habría sufrido mientras intentaba respirar fuera del agua. Ahora y según informa la organización en su web, se enfrentan a la pena de cárcel de 18 meses, a 200 horas de trabajo remunerado, a una multa de 1.300 euros y a no tener peces como mascota durante cinco años.



Joder cómo lo clavaron los Simpsons hace años

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baaarliin escribió:Dejad a las chicas en paz, en serio, no seáis putos pesados. Mejor morir solo que ser un jodido plasta.

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Re: Hemos perdido el norte con los animales.

por Pableone » 07 Feb 2017, 18:54

Roderic escribió:
Condenados a 18 meses de cárcel por comer un pez vivo y subir el vídeo a Facebook

20MINUTOS.ES. 07.02.2017 - 12:18h Los magistrados de Devon, Inglaterra, empiezan a tomar medidas para frenar el maltrato animal. En concreto, dos amigos han sido condenados a 18 meses de cárcel por aceptar un reto viral que tenía como único objetivo comerse un pez dorado vivo para después difundirlo a través de Facebook.

La historia se remonta al pasado mes de enero, cuando Daniel Challis, quien se comió al animal, y Cheryl Stevens, encargada de subir las imágenes, han sido condenados por causar sufrimiento innecesario a la criatura, tal y como informa The Guardian. El juego es conocido en Inglaterra como Neknominate, que consiste en grabarse mientras se bebe cerveza y se lleva a cabo alguna acción extrema. El siguiente paso obliga a la persona a compartirlo a través de sus redes sociales y a nominar a otros amigos.

El vídeo, de unos pocos segundos, llegó a manos de los magistrados a través de la organización animalista RSPCA, que investigó el caso después de que varias personas lo denunciaran a través de Facebook. Challis reconoció a la organización que lo que había hecho había sido una "estupidez". "No creía que comer un pescado pudiera causar tantos problemas. Eso molestó a algunas personas". Y aseguró que esa fue la única vez que hacía algo así. "Estaba muerto. Me estremecí porque era viscoso y no agradable". Una versión que comparte su amigo: "Estaba muerto. Nunca había filmado nada como esto antes. Pensé que era muy divertido".

El juez, no obstante, tomó como válidas las imágenes del vídeo y desestimó las explicaciones de los jóvenes, al igual que veterinario David Martin, tal y como recoge The Guardian, quien comenta que el animal habría sufrido mientras intentaba respirar fuera del agua. Ahora y según informa la organización en su web, se enfrentan a la pena de cárcel de 18 meses, a 200 horas de trabajo remunerado, a una multa de 1.300 euros y a no tener peces como mascota durante cinco años.



Joder cómo lo clavaron los Simpsons hace años

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Que exageración de pena, con lo de las horas comunitarias va más que recompensado, entonces todos a la cárcel por comer langostas!

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Wikike
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Re: Hemos perdido el norte con los animales.

por Wikike » 07 Feb 2017, 19:15

Gran alivio de que no me agraden las ostras.
Fiu! :)

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