Tertulia política La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Bundy]

Lo que yo no termino de entender es cómo se puede intentar construir un gobierno de coalición sin haber consensuado previamente el programa. Gobernar en coalición no significa que cada partido aplique sus políticas propias en el ministerio que ostente, sino aplicar un proyecto común que afecta a toda la gestión política. Me da a mí que no hemos entendido bien de qué va la cosa.

Sí se entiende, sí. Ese es el problema: que esto va más de echar balones fuera que de hacer un pacto en común.

[Green Eyes]

Pedro Sanchez dejando caer que no van a volver a sentarse con Podemos y se abren a otras vías (PP y Ciudadanos).

[Peri]

Lo que yo no termino de entender es cómo se puede intentar construir un gobierno de coalición sin haber consensuado previamente el programa. Gobernar en coalición no significa que cada partido aplique sus políticas propias en el ministerio que ostente, sino aplicar un proyecto común que afecta a toda la gestión política. Me da a mí que no hemos entendido bien de qué va la cosa.

Partiendo de la base de que el partido que debe conseguir la mayoría pone como principal impedimento que el líder del partido con el que debe formar una colación de gobierno tiene que estar vetado a pesar de haber obtenido la mitad de tus votos, crees que a partir de ahí algo puede ser medianamente serio?

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[Iñigo]

Pedro Sanchez dejando caer que no van a volver a sentarse con Podemos y se abren a otras vías (PP y Ciudadanos).

No se podía prever.

[Peri]

Segunda vez que Podemos evita un gobierno progresista para España.

Jajaja, la perversión del discurso, así no va. Qué te parece que un partido vete al líder del partido con el que tiene que pactar? Un método sencillo para que todo se desarrolle con normalidad? No espera, que tú tampoco tragas a Iglesias y entonces eso te parece cojonudo... Pero vas dando lecciones encima, jeje.

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[bckhm520]

Pedro Sanchez dejando caer que no van a volver a sentarse con Podemos y se abren a otras vías (PP y Ciudadanos).

Un pacto de gobierno estable PSOE-Cs, con una legisaltura de 3 anios y medio (medio ya lo han tirado a la basura), favorece a ambos a la corta y al PP en el medio plazo. Solo UP sale perdiendo y seguira descomponiendose una vez que se cierren los ultimos pactos y apenas toque pelo en ninguna autonomia / ayuntamiento.

Se va a hacer. En agosto iran cambiando los discursos.

[DJlove]

[Green Eyes]

Pedro Sanchez dejando caer que no van a volver a sentarse con Podemos y se abren a otras vías (PP y Ciudadanos).

Un pacto de gobierno estable PSOE-Cs, con una legisaltura de 3 anios y medio (medio ya lo han tirado a la basura), favorece a ambos a la corta y al PP en el medio plazo. Solo UP sale perdiendo y seguira descomponiendose una vez que se cierren los ultimos pactos y apenas toque pelo en ninguna autonomia / ayuntamiento.

Se va a hacer. En agosto iran cambiando los discursos.

Yoyadije que Rivera lo tenía a huevo esta vez sí que sí para pillar cacho. Y lo sigue teniendo, pero Pedro y Alberto Carlos se deben tener verdadero asco mutuo.

Es triste que tener gobierno o no dependa de de qué humor se levanten los señoritos de turno.

[Iñigo]

Pedro Sanchez dejando caer que no van a volver a sentarse con Podemos y se abren a otras vías (PP y Ciudadanos).

Un pacto de gobierno estable PSOE-Cs, con una legisaltura de 3 anios y medio (medio ya lo han tirado a la basura), favorece a ambos a la corta y al PP en el medio plazo. Solo UP sale perdiendo y seguira descomponiendose una vez que se cierren los ultimos pactos y apenas toque pelo en ninguna autonomia / ayuntamiento.

Se va a hacer. En agosto iran cambiando los discursos.

Hacerse se va a hacer seguro, pero la variable que no manejas es que mucha gente del PSOE no quiere ese pacto (evidenciado el 28-A en Ferraz), y por tanto no tiene por qué optar por el partido de Sánchez como opción de futuro.

[bckhm520]

Pedro Sanchez dejando caer que no van a volver a sentarse con Podemos y se abren a otras vías (PP y Ciudadanos).

Un pacto de gobierno estable PSOE-Cs, con una legisaltura de 3 anios y medio (medio ya lo han tirado a la basura), favorece a ambos a la corta y al PP en el medio plazo. Solo UP sale perdiendo y seguira descomponiendose una vez que se cierren los ultimos pactos y apenas toque pelo en ninguna autonomia / ayuntamiento.

Se va a hacer. En agosto iran cambiando los discursos.

Yoyadije que Rivera lo tenía a huevo esta vez sí que sí para pillar cacho. Y lo sigue teniendo, pero Pedro y Alberto Carlos se deben tener verdadero asco mutuo.

Es triste que tener gobierno o no dependa de de qué humor se levanten los señoritos de turno.

La verdad es que si, que Pedro, Pablo I y Albert se odian entre si no facilita las cosas. (Excluyo aqui a Pablo C que me da la impresion de que no tiene problemas personales con ninguno de los otros tres).
Pero, al final, estas dos semanas habra llamadas telefonicas y a partir del puente de la Virgen iran cambiando el discurso "por el interes nacional" o por lo que sea que quieran vender.

[Peri]

El problema era Pablo Iglesias; se aparta y el problema son las líneas rojas (o moradas) de Podemos; renuncian a éstas por migajas de ministerios sin recorrido y tampoco acepta Sánchez. En Ferraz dejaron claro a Pedro Sánchez con quién no quiere el votante socialista que su partido pacte. Si la izquierda no llega a un acuerdo, la impresión es que al PSOE no le dejan pactar con Podemos. ¿Quién no le deja? El propio Sánchez tiene una entrevista con Évole en la que lo explica. Bendita hemeroteca. ¿Qué va a hacer el votante socialista si hay nuevas elecciones? ¿Va a pensar que solamente se puede gobernar con C's? Me parece que nos vamos a nuevas elecciones, y que la derecha ganará claramente.

Esa es la versión de Podemos, si escuchas a la del PSOE es... primero cedemos en gobierno de cooperación, luego coalición, luego vicepresidencia.... y las criticas de los otros partidos que querían gobierno han sido Sanchez no ha puesto mucho de su parte pero Podemos quería gobernar.

Jajaja, me encanta este mensaje porque al final es lo que le queda a mucha gente. Tengo 123 escaños de los 176 que me hacen falta para gobernar, pido un gobierno monocolor de cooperación con otra fuerza y como al final ofrezco uno de coalición a mi manera ya he cedido lo suficiente. La otra parte ni pincha ni corta, y si cede en que su líder sea vetado en la coalición, pues lo pasamos por alto y listo.

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[Diego_Pump_da_bass]

Lo que yo no termino de entender es cómo se puede intentar construir un gobierno de coalición sin haber consensuado previamente el programa. Gobernar en coalición no significa que cada partido aplique sus políticas propias en el ministerio que ostente, sino aplicar un proyecto común que afecta a toda la gestión política. Me da a mí que no hemos entendido bien de qué va la cosa.

La cosa va de que Pedro Sánchez es de esas personas que no asumen los cambios ni quieren adaptar sus perspectivas a la realidad. Le habría encantado tener la posibilidad de ser presidente 10 años antes, cuando gobernaran rojos o azules, si no tenían mayoría absoluta sólo necesitaban satisfacer las exigencias monetarias o de competencias del partido nacionalista de turno para tener una legislatura plácida.

No ha querido, ni quiere, ni querrá gobierno de coalición. Da igual que esté Pablo Iglesias en el mismo, que no esté, que pidan unos ministerios, que no los pidan, que exijan llenar estos de contenido o que no lo hagan, el cree que, como sus antecesores, debe gobernar en solitario aunque las matemáticas parlamentarias y el contexto político no tenga nada que ver con el de estos.

Tiene dos meses para cumplir todas las fases del duelo, hasta que llegue a la aceptación. Si no lo hace que se largue porque una persona tan sumamente cerril leyendo y analizando el contexto que le rodea no debería ser jamás presidente de nada.

[bckhm520]

Pedro Sanchez dejando caer que no van a volver a sentarse con Podemos y se abren a otras vías (PP y Ciudadanos).

Un pacto de gobierno estable PSOE-Cs, con una legisaltura de 3 anios y medio (medio ya lo han tirado a la basura), favorece a ambos a la corta y al PP en el medio plazo. Solo UP sale perdiendo y seguira descomponiendose una vez que se cierren los ultimos pactos y apenas toque pelo en ninguna autonomia / ayuntamiento.

Se va a hacer. En agosto iran cambiando los discursos.

Hacerse se va a hacer seguro, pero la variable que no manejas es que mucha gente del PSOE no quiere ese pacto (evidenciado el 28-A en Ferraz), y por tanto no tiene por qué optar por el partido de Sánchez como opción de futuro.

Bueno, de aqui a abril de 2023, previsiblemente no habra alternativa digna de mencion a la izquierda del PSOE, asi que no deberian estar muy preocupados por si les pasa factura por ese lado.
El papelon es importante, despues de todo lo que se ha dicho, especialmente por parte del histrionico de Falangito, pero....... Todo por la Patria y arreando.

[Peri]

Realmente es una vergüenza los políticos que tenemos y como todos, absolutamente todos echan balones fueras culpando siempre al otro, y nunca nunca hay responsabilidades para ellos.

El mejor castigo sería una abstención y una baja participación electoral en septiembre. No sé hará porque segun se acerque la fecha, la gente duda porque piensan que los del otro bando no van a dejar de votar... Y claro, al final habrá participación más baja pero nada excepcional, y el resultado muy similar para que se tiren otros meses haciendo el paripé.

Son lo peor de la sociedad sin duda

Esa es otra. La gente indignada por tener que votar 6 meses después como si eso fuera un inmenso esfuerzo teniendo toda la información que tienen ahora que no tenían hace 6 meses. Si no quieren ir a votar porque su orgullo se lo impide, que no se quejen luego, los resultados de hace unos meses dejaban un panorama político que si no se ha concretado en nada que la gente lo valore como le dé la gana, pero ahora puede votar con más conocimiento de causa que antes y si no lo hace es que le importa una mierda todo y nos joderemos todos con lo que salga de eso.

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[Peri]

No sois más torpes porque no entrenais, os ciega vuestra cerrazón ideológica.
Sánchez hace un win-win, y jodemos palma siempre.
Si Jodemos entra en el gobierno para hacer la política del PSOE, para qué votar a Podemos?
Y si Podemos se queda fuera votando contra Sánchez, se convierte en un Anguita de la vida y para qué votar a Jodemos entonces si no ayuda a la izquierda a gobernar.

Su única salida honorable era investir a Schz y vigilar desde la oposición votando a favor en ocasiones las leyes. Pero eso para los que asaltan los cielos comunistas es una mierda
Punto final.
Pero seguid con vuestras pajas de mundos de Yupi y ojalá elecciones en noviembre y coalición España Suma. Y si no algo que os jode más. Presidente Sánchez con apoyo d Ciudadanos por el buen de España.

Votar a favor de Sánchez y luego ser vigilante votando en contra de lo que no estás de acuerdo es lo mismo que lo de ahora. Le van a acusar igual de poner trabas a un gobierno de "izquierdas". Pero tu corta mente no da para tanto...

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[ramireño]

Lo que yo no termino de entender es cómo se puede intentar construir un gobierno de coalición sin haber consensuado previamente el programa. Gobernar en coalición no significa que cada partido aplique sus políticas propias en el ministerio que ostente, sino aplicar un proyecto común que afecta a toda la gestión política. Me da a mí que no hemos entendido bien de qué va la cosa.

Es que eso sería hacer política de forma honesta, y eso aquí como que no funciona.
Como dije en un post ayer, si realmente hubiese un acuerdo programático tal y como nos venden, el asunto de los "sillones" y las competencias se resolvería tras algún tira y afloja sin tanta tensión. No es tan crítico acordar quien lo hace cuando se ha acordado qué se va a hacer.

Podemos dice que quiere competencias para. subir salario mínimo a 1200€, ampliar permisos de maternidad, congelar el precio de los alquileres, derogar la reforma laboral del PP. ¿Está dispuesto el PSOE a asumir esas medidas y enfrentarse directamente a la CEOE ? ¿Está dispuesto Podemos a admitir que va a entrar en un gobierno socialdemócrata de corte europeísta que no tiene intención de oponerse al objetivo de déficit dictado por Bruselas, y que por lo tanto muchas de las medidas que propone podrían no salir adelante ?

Ese es el primer punto a pactar. Si hay acuerdo, se asume un programa y se reparten los cargos, como se hace en cualquier gobierno de coalición.
Si no hay acuerdo, pues no tiene sentido negociar nada. Se asume que en España el PSOE no pactará a su izquierda (como ocurre en la mayoría de Europa: el SPD nunca pactó con Die Linke, el PASOK y Syriza nunca pactaron) y se acabó: que el votante de los 2 partidos decida en consecuencia.

Pero claro, es mucho más fácil para defenderse ante tu electorado decir que el contrario solo quiere sillones, o que el contrario no te respeta, a que el PSOE diga a sus votantes que no está dispuesto a apoyar políticas demasiado socialdemócratas (a ver si ahora subir el salario mínimo o regular el precio del alquiler van a ser medidas marxistas) y que si quieren medidas más de izquiedas que voten a otros partidos, o a que Podemos admita a sus votantes que va a gestionar una cartera de hacienda que se limite a ser lo más social posible pero sin contradecir las reglas fiscales impuestas por la comisión europea (o sea, por conservadores) y que por lo tanto renuncian del todo a ese discurso de defender la soberanía frente a las élites para ayudar a los más humildes con el que nacieron.

[DJlove]

Realmente es una vergüenza los políticos que tenemos y como todos, absolutamente todos echan balones fueras culpando siempre al otro, y nunca nunca hay responsabilidades para ellos.

El mejor castigo sería una abstención y una baja participación electoral en septiembre. No sé hará porque segun se acerque la fecha, la gente duda porque piensan que los del otro bando no van a dejar de votar... Y claro, al final habrá participación más baja pero nada excepcional, y el resultado muy similar para que se tiren otros meses haciendo el paripé.

Son lo peor de la sociedad sin duda

Esa es otra. La gente indignada por tener que votar 6 meses después como si eso fuera un inmenso esfuerzo teniendo toda la información que tienen ahora que no tenían hace 6 meses. Si no quieren ir a votar porque su orgullo se lo impide, que no se quejen luego, los resultados de hace unos meses dejaban un panorama político que si no se ha concretado en nada que la gente lo valore como le dé la gana, pero ahora puede votar con más conocimiento de causa que antes y si no lo hace es que le importa una mierda todo y nos joderemos todos con lo que salga de eso.

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Si bueno el conocimiento de causa de que si eres de izquierda tienes dos partidos de izquierda que tienes que votar por aquello del voto útil. Que te lo explique Merry.
Lo único que cambia es que van a volver a trincar por cada escaño en las nuevas elecciones y van a llenar los buzones de papeletas porque son tan ecológicos como de izquierda.

[Trasgus.]

No sois más torpes porque no entrenais, os ciega vuestra cerrazón ideológica.
Sánchez hace un win-win, y jodemos palma siempre.
Si Jodemos entra en el gobierno para hacer la política del PSOE, para qué votar a Podemos?
Y si Podemos se queda fuera votando contra Sánchez, se convierte en un Anguita de la vida y para qué votar a Jodemos entonces si no ayuda a la izquierda a gobernar.

Su única salida honorable era investir a Schz y vigilar desde la oposición votando a favor en ocasiones las leyes. Pero eso para los que asaltan los cielos comunistas es una mierda
Punto final.
Pero seguid con vuestras pajas de mundos de Yupi y ojalá elecciones en noviembre y coalición España Suma. Y si no algo que os jode más. Presidente Sánchez con apoyo d Ciudadanos por el buen de España.

Votar a favor de Sánchez y luego ser vigilante votando en contra de lo que no estás de acuerdo es lo mismo que lo de ahora. Le van a acusar igual de poner trabas a un gobierno de "izquierdas". Pero tu corta mente no da para tanto...

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Y cuando venga el enésimo recorte de derechos a los trabajadores por parte del psoe pactado con rivera o casado, xon que cara te quedas?

Yo creo que el 90% de los votantes de Podemos firman que el psoe cumpla su programa electoral lo que pasa es que el 100% de los votantes de Podemos sabe que el psoe se olvida de la O de obrero en cuanto escucha el sonido del teléfono del Ibex o similares.

Podemos no existiría sino fuera por las traiciones del psoe, no hay más.

Solo hay que mirar este año de gobierno, que han incumplido la mayoría de acuerdos de gobiernos.

Fiarse de la palabra del psoe es de estúpidos

[Trigueo]

Realmente es una vergüenza los políticos que tenemos y como todos, absolutamente todos echan balones fueras culpando siempre al otro, y nunca nunca hay responsabilidades para ellos.

El mejor castigo sería una abstención y una baja participación electoral en septiembre. No sé hará porque segun se acerque la fecha, la gente duda porque piensan que los del otro bando no van a dejar de votar... Y claro, al final habrá participación más baja pero nada excepcional, y el resultado muy similar para que se tiren otros meses haciendo el paripé.

Son lo peor de la sociedad sin duda

Esa es otra. La gente indignada por tener que votar 6 meses después como si eso fuera un inmenso esfuerzo teniendo toda la información que tienen ahora que no tenían hace 6 meses. Si no quieren ir a votar porque su orgullo se lo impide, que no se quejen luego, los resultados de hace unos meses dejaban un panorama político que si no se ha concretado en nada que la gente lo valore como le dé la gana, pero ahora puede votar con más conocimiento de causa que antes y si no lo hace es que le importa una mierda todo y nos joderemos todos con lo que salga de eso.

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Totalmente de acuerdo. Si todo el mundo quiere que gobierne Sánchez, ¿por qué no le votan a él? Que los vuelvan a votar, que les den 15 millones de votos y una mayoría absoluta en el congreso para que puedan hacer lo que les sale del orto. No entiendo por qué todos los votantes de izquierda le tienen que pasar el muerto a Pablo Iglesias para que le regale el gobierno a Sánchez. Que esos votantes tengan las agallas de votar al PSOE y se acabó.

Lo mismo me vale para Rufián. Oye, ¿pero este qué coño anda mendigando el gobierno del PSOE? En las próximas elecciones, si no le han metido en la cárcel todavía, siempre se puede presentar con ellos, y así evitamos que entre "le derechona" o los fascistas mucho más fácilmente. Ah, no, que te has pasado cuatro años diciéndonos lo malo malísimos que son Borrel y compañía e igual no te dejan. Bueno, pues hazte a un lado y limítate a votarles, pero no le vayas a Iglesias a decirle no sé qué de poltronas y sillones, que para eso ya están los cuatrocientos periodistas a sueldo del PSOE que nos toca oír a cada hora.

[Peri]

Lo que yo no termino de entender es cómo se puede intentar construir un gobierno de coalición sin haber consensuado previamente el programa. Gobernar en coalición no significa que cada partido aplique sus políticas propias en el ministerio que ostente, sino aplicar un proyecto común que afecta a toda la gestión política. Me da a mí que no hemos entendido bien de qué va la cosa.

Es que eso sería hacer política de forma honesta, y eso aquí como que no funciona.
Como dije en un post ayer, si realmente hubiese un acuerdo programático tal y como nos venden, el asunto de los "sillones" y las competencias se resolvería tras algún tira y afloja sin tanta tensión. No es tan crítico acordar quien lo hace cuando se ha acordado qué se va a hacer.

Podemos dice que quiere competencias para. subir salario mínimo a 1200€, ampliar permisos de maternidad, congelar el precio de los alquileres, derogar la reforma laboral del PP. ¿Está dispuesto el PSOE a asumir esas medidas y enfrentarse directamente a la CEOE ? ¿Está dispuesto Podemos a admitir que va a entrar en un gobierno socialdemócrata de corte europeísta que no tiene intención de oponerse al objetivo de déficit dictado por Bruselas, y que por lo tanto muchas de las medidas que propone podrían no salir adelante ?

Ese es el primer punto a pactar. Si hay acuerdo, se asume un programa y se reparten los cargos, como se hace en cualquier gobierno de coalición.
Si no hay acuerdo, pues no tiene sentido negociar nada. Se asume que en España el PSOE no pactará a su izquierda (como ocurre en la mayoría de Europa: el SPD nunca pactó con Die Linke, el PASOK y Syriza nunca pactaron) y se acabó: que el votante de los 2 partidos decida en consecuencia.

Pero claro, es mucho más fácil para defenderse ante tu electorado decir que el contrario solo quiere sillones, o que el contrario no te respeta, a que el PSOE diga a sus votantes que no está dispuesto a apoyar políticas demasiado socialdemócratas (a ver si ahora subir el salario mínimo o regular el precio del alquiler van a ser medidas marxistas) y que si quieren medidas más de izquiedas que voten a otros partidos, o a que Podemos admita a sus votantes que va a gestionar una cartera de hacienda que se limite a ser lo más social posible pero sin contradecir las reglas fiscales impuestas por la comisión europea (o sea, por conservadores) y que por lo tanto renuncian del todo a ese discurso de defender la soberanía frente a las élites para ayudar a los más humildes con el que nacieron.

Ya, pero si te saltas la experiencia del gobierno que salió de la moción de censura, puedes llevar a escribir tochos muy largos y muy coherentes, pero te estarás saltando una parte de la realidad en la que vivimos.

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