Tertulia política
La vida al margen del deporte (la hay)

Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 18 Dic 2020, 14:54

Yo soy esa escribió:
elmascrack escribió:Me da igual lo que recoja la ley, yo sólo estoy dando mi opinión.


Excelente, pero si se habla de "símbolos oficiales" no importa lo que tú opines, sino lo que recoge la Constitución.

Y en todo caso, tú me dirás las similitudes que pueden establecerse entre respetar un idioma y respetar una bandera.


Como no se respeta un idioma? Quemando un diccionario? Opinando que La Colmena es un bodrio infumable? Renegando de Pérez Reverte? Escribiendo mal una tilde? Pidiendo crocretas?

No comprendo el símil.

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Iñigo
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Re: Tertulia política

por Iñigo » 18 Dic 2020, 19:12

hugo-boss escribió:La Fiscalía abre investigación a los chats de los ex militares por posible delito de odio pero desestima todas las denuncias contra el Gobierno por posibles negligencias durante la pandemia.


Dos cosas:

1. La falsa equivalencia es curiosa.
2. Ya puestos, ¿qué Gobierno?

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warfo
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Tertulia política

por warfo » 18 Dic 2020, 20:34

Cypresshill escribió:Si le condenan a una pena inferior a la cumplida efectivamente, tendrá derecho a exigir una indemnización. Irrisoria en el caso de nuestro reino.

Y aquí no pasa nada.


Ese tribunal que tardó 2 años en aplicar la resolución del TDH y en un mes han sido capaces de decidir qué hay que repetir el juicio, algo que nunca había pasado.

Lo mejor es que además lo hacen para salvaguardar los derechos de los acusados. Acusados, condenados y que han cumplido las condenas.

Lo dicho. ESPAÑISTAN!!


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hugo-boss
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Re: Tertulia política

por hugo-boss » 18 Dic 2020, 20:38

Iñigo escribió:
hugo-boss escribió:La Fiscalía abre investigación a los chats de los ex militares por posible delito de odio pero desestima todas las denuncias contra el Gobierno por posibles negligencias durante la pandemia.


Dos cosas:

1. La falsa equivalencia es curiosa.
2. Ya puestos, ¿qué Gobierno?
Iñigo escribió:
hugo-boss escribió:La Fiscalía abre investigación a los chats de los ex militares por posible delito de odio pero desestima todas las denuncias contra el Gobierno por posibles negligencias durante la pandemia.


Dos cosas:

1. La falsa equivalencia es curiosa.
2. Ya puestos, ¿qué Gobierno?



Y tan curiosa como que no era una falsa equivalencia hasta que la has establecido tu.

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Iñigo
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Re: Tertulia política

por Iñigo » 19 Dic 2020, 11:46

hugo-boss escribió:
Iñigo escribió:
hugo-boss escribió:La Fiscalía abre investigación a los chats de los ex militares por posible delito de odio pero desestima todas las denuncias contra el Gobierno por posibles negligencias durante la pandemia.


Dos cosas:

1. La falsa equivalencia es curiosa.
2. Ya puestos, ¿qué Gobierno?
Iñigo escribió:
hugo-boss escribió:La Fiscalía abre investigación a los chats de los ex militares por posible delito de odio pero desestima todas las denuncias contra el Gobierno por posibles negligencias durante la pandemia.


Dos cosas:

1. La falsa equivalencia es curiosa.
2. Ya puestos, ¿qué Gobierno?



Y tan curiosa como que no era una falsa equivalencia hasta que la has establecido tu.


Sí es una falsa equivalencia. ¿Qué tendrá que ver el chat de los militares con las denuncias por la pandemia? Y bueno, si el TS desestima querellas, todavía puedes interponer alguna ante la justicia local. De hecho, la responsabilidad del Gobierno por la mala gestión a mí me parece fuera de toda duda. Eso sí, no has querido contestar a la segunda pregunta porque supongo que no te interesa.

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Re: Tertulia política

por hugo-boss » 19 Dic 2020, 12:50

Iñigo escribió:
hugo-boss escribió:
Iñigo escribió:
Dos cosas:

1. La falsa equivalencia es curiosa.
2. Ya puestos, ¿qué Gobierno?
Iñigo escribió:
Dos cosas:

1. La falsa equivalencia es curiosa.
2. Ya puestos, ¿qué Gobierno?



Y tan curiosa como que no era una falsa equivalencia hasta que la has establecido tu.


Sí es una falsa equivalencia. ¿Qué tendrá que ver el chat de los militares con las denuncias por la pandemia? Y bueno, si el TS desestima querellas, todavía puedes interponer alguna ante la justicia local. De hecho, la responsabilidad del Gobierno por la mala gestión a mí me parece fuera de toda duda. Eso sí, no has querido contestar a la segunda pregunta porque supongo que no te interesa.


No lo es. He dado una información. No he establecido comparación entre ellas ni una valoración personal. Tu si, para justificar que se hayan desestimado las demandas en una gestión con miles de muertos cuyos dirigentes son aforados con unos chats privados que no son hechos ni nadie les ha demandado ni son aforados. Efectivamente no tiene nada que ver salvo que las dos fueron noticia ayer.

La segunda pregunta se responde sola pero si lo que quieres es que diga que la denuncia contra Ayuso por la gestión en residencia siguió el mismo camino que la media centena de demandas/querellas contra el Gobierno pues si, dicho queda. Podría decir como tu que es una falsa equivalencia.

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Iñigo
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Re: Tertulia política

por Iñigo » 19 Dic 2020, 13:46

hugo-boss escribió:
Iñigo escribió:
hugo-boss escribió:

Y tan curiosa como que no era una falsa equivalencia hasta que la has establecido tu.


Sí es una falsa equivalencia. ¿Qué tendrá que ver el chat de los militares con las denuncias por la pandemia? Y bueno, si el TS desestima querellas, todavía puedes interponer alguna ante la justicia local. De hecho, la responsabilidad del Gobierno por la mala gestión a mí me parece fuera de toda duda. Eso sí, no has querido contestar a la segunda pregunta porque supongo que no te interesa.


No lo es. He dado una información. No he establecido comparación entre ellas ni una valoración personal. Tu si, para justificar que se hayan desestimado las demandas en una gestión con miles de muertos cuyos dirigentes son aforados con unos chats privados que no son hechos ni nadie les ha demandado ni son aforados. Efectivamente no tiene nada que ver salvo que las dos fueron noticia ayer.

La segunda pregunta se responde sola pero si lo que quieres es que diga que la denuncia contra Ayuso por la gestión en residencia siguió el mismo camino que la media centena de demandas/querellas contra el Gobierno pues si, dicho queda. Podría decir como tu que es una falsa equivalencia.


Debe de ser cosa de comprensión lectora, ya que indico claramente la mala gestión del Gobierno en materia de responsabilidad sobre la pandemia. Y me parece perfecto que existan querellas y alguien sea imputado penalmente, porque esto no hay quien lo defienda. Pero bien, veo que efectivamente has traído a colación dos premisas para equipararlas como si tuvieran algo que ver.

O no, que ayer ganó el Athletic pero el otro día fue el santo de un conocido.

hugo-boss
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Re: Tertulia política

por hugo-boss » 19 Dic 2020, 14:13

Iñigo escribió:
hugo-boss escribió:
Iñigo escribió:
Sí es una falsa equivalencia. ¿Qué tendrá que ver el chat de los militares con las denuncias por la pandemia? Y bueno, si el TS desestima querellas, todavía puedes interponer alguna ante la justicia local. De hecho, la responsabilidad del Gobierno por la mala gestión a mí me parece fuera de toda duda. Eso sí, no has querido contestar a la segunda pregunta porque supongo que no te interesa.


No lo es. He dado una información. No he establecido comparación entre ellas ni una valoración personal. Tu si, para justificar que se hayan desestimado las demandas en una gestión con miles de muertos cuyos dirigentes son aforados con unos chats privados que no son hechos ni nadie les ha demandado ni son aforados. Efectivamente no tiene nada que ver salvo que las dos fueron noticia ayer.

La segunda pregunta se responde sola pero si lo que quieres es que diga que la denuncia contra Ayuso por la gestión en residencia siguió el mismo camino que la media centena de demandas/querellas contra el Gobierno pues si, dicho queda. Podría decir como tu que es una falsa equivalencia.


Debe de ser cosa de comprensión lectora, ya que indico claramente la mala gestión del Gobierno en materia de responsabilidad sobre la pandemia. Y me parece perfecto que existan querellas y alguien sea imputado penalmente, porque esto no hay quien lo defienda. Pero bien, veo que efectivamente has traído a colación dos premisas para equipararlas como si tuvieran algo que ver.

O no, que ayer ganó el Athletic pero el otro día fue el santo de un conocido.


SI, debe ser la comprensión lectora. Como he dicho no son comparables, lo de los chats son palabras y la gestión son 50.000 muertos, parte de ellos sin haber tenido asistencia sanitaria.

Eso último que pones tampoco es una falsa equivalencia.

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RED RONIN
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Re: Tertulia política

por RED RONIN » 19 Dic 2020, 15:20

hugo-boss escribió:
Iñigo escribió:
hugo-boss escribió:

Y tan curiosa como que no era una falsa equivalencia hasta que la has establecido tu.


Sí es una falsa equivalencia. ¿Qué tendrá que ver el chat de los militares con las denuncias por la pandemia? Y bueno, si el TS desestima querellas, todavía puedes interponer alguna ante la justicia local. De hecho, la responsabilidad del Gobierno por la mala gestión a mí me parece fuera de toda duda. Eso sí, no has querido contestar a la segunda pregunta porque supongo que no te interesa.


No lo es. He dado una información. No he establecido comparación entre ellas ni una valoración personal. Tu si, para justificar que se hayan desestimado las demandas en una gestión con miles de muertos cuyos dirigentes son aforados con unos chats privados que no son hechos ni nadie les ha demandado ni son aforados. Efectivamente no tiene nada que ver salvo que las dos fueron noticia ayer.

La segunda pregunta se responde sola pero si lo que quieres es que diga que la denuncia contra Ayuso por la gestión en residencia siguió el mismo camino que la media centena de demandas/querellas contra el Gobierno pues si, dicho queda. Podría decir como tu que es una falsa equivalencia.
Desde el momento en que expones en un mismo párrafo y ademas enlazas 2 situaciones distintas con la preposición "pero" estás estableciendo una comparación entre 2 maneras de actuar por parte de la Fiscalía:

"La Fiscalía abre investigación a los chats de los ex militares por posible delito de odio pero desestima todas las denuncias contra el Gobierno por posibles negligencias durante la pandemia."

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hugo-boss
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Re: Tertulia política

por hugo-boss » 20 Dic 2020, 15:25

RED RONIN escribió:
hugo-boss escribió:
Iñigo escribió:
Sí es una falsa equivalencia. ¿Qué tendrá que ver el chat de los militares con las denuncias por la pandemia? Y bueno, si el TS desestima querellas, todavía puedes interponer alguna ante la justicia local. De hecho, la responsabilidad del Gobierno por la mala gestión a mí me parece fuera de toda duda. Eso sí, no has querido contestar a la segunda pregunta porque supongo que no te interesa.


No lo es. He dado una información. No he establecido comparación entre ellas ni una valoración personal. Tu si, para justificar que se hayan desestimado las demandas en una gestión con miles de muertos cuyos dirigentes son aforados con unos chats privados que no son hechos ni nadie les ha demandado ni son aforados. Efectivamente no tiene nada que ver salvo que las dos fueron noticia ayer.

La segunda pregunta se responde sola pero si lo que quieres es que diga que la denuncia contra Ayuso por la gestión en residencia siguió el mismo camino que la media centena de demandas/querellas contra el Gobierno pues si, dicho queda. Podría decir como tu que es una falsa equivalencia.
Desde el momento en que expones en un mismo párrafo y ademas enlazas 2 situaciones distintas con la preposición "pero" estás estableciendo una comparación entre 2 maneras de actuar por parte de la Fiscalía:

"La Fiscalía abre investigación a los chats de los ex militares por posible delito de odio pero desestima todas las denuncias contra el Gobierno por posibles negligencias durante la pandemia."

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Falso. La falsa equivalencia es una falacia lógica. Tiene una construcción lógica de proposiciones pero se aplica mal la tabla de verdad. Justo lo que estás haciendo:

Desde el momento en que expones en un mismo párrafo y ademas enlazas 2 situaciones distintas con la preposición "pero" estás estableciendo una comparación entre 2 maneras de actuar por parte de la Fiscalía:


Como la falsa equivalencia tiene dos proposiciones y yo he puesto dos proposiciones, entonces es una falsa equivalencia.

Lo cierto es que yo he puesto dos situaciones pero no las he comparado. Por ejemplo no son falsa equivalencia: ya he comido pero no he tomado postre, hemos estado de vacaciones pero no en la playa, mi novia ha madrugado para ir al trabajo pero no para ir al gimnasio,
Estoy dando una información sin juicio de valor. Seria falsa equivalencia: da igual que no hayas comido postre porque has comido, es como si hubieramos estado en la playa porque cuando sólo vamos en vacaciones, mi novia es una vaga porque madruga para trabajar pero no para ir al gym.
Tampoco sería falsa equivalencia decir: joder, te parece mal que haya pisado una hormiga pero no pisarle la cara a alguien. Lo único que tienen en común es pisar y eso se utiliza justo para desmentir que compartir ese detalle NO es equivalente.

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RED RONIN
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Re: Tertulia política

por RED RONIN » 20 Dic 2020, 16:39

hugo-boss escribió:
RED RONIN escribió:
hugo-boss escribió:
No lo es. He dado una información. No he establecido comparación entre ellas ni una valoración personal. Tu si, para justificar que se hayan desestimado las demandas en una gestión con miles de muertos cuyos dirigentes son aforados con unos chats privados que no son hechos ni nadie les ha demandado ni son aforados. Efectivamente no tiene nada que ver salvo que las dos fueron noticia ayer.

La segunda pregunta se responde sola pero si lo que quieres es que diga que la denuncia contra Ayuso por la gestión en residencia siguió el mismo camino que la media centena de demandas/querellas contra el Gobierno pues si, dicho queda. Podría decir como tu que es una falsa equivalencia.
Desde el momento en que expones en un mismo párrafo y ademas enlazas 2 situaciones distintas con la preposición "pero" estás estableciendo una comparación entre 2 maneras de actuar por parte de la Fiscalía:

"La Fiscalía abre investigación a los chats de los ex militares por posible delito de odio pero desestima todas las denuncias contra el Gobierno por posibles negligencias durante la pandemia."

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Falso. La falsa equivalencia es una falacia lógica. Tiene una construcción lógica de proposiciones pero se aplica mal la tabla de verdad. Justo lo que estás haciendo:

Desde el momento en que expones en un mismo párrafo y ademas enlazas 2 situaciones distintas con la preposición "pero" estás estableciendo una comparación entre 2 maneras de actuar por parte de la Fiscalía:


Como la falsa equivalencia tiene dos proposiciones y yo he puesto dos proposiciones, entonces es una falsa equivalencia.

Lo cierto es que yo he puesto dos situaciones pero no las he comparado. Por ejemplo no son falsa equivalencia: ya he comido pero no he tomado postre, hemos estado de vacaciones pero no en la playa, mi novia ha madrugado para ir al trabajo pero no para ir al gimnasio,
Estoy dando una información sin juicio de valor. Seria falsa equivalencia: da igual que no hayas comido postre porque has comido, es como si hubieramos estado en la playa porque cuando sólo vamos en vacaciones, mi novia es una vaga porque madruga para trabajar pero no para ir al gym.
Tampoco sería falsa equivalencia decir: joder, te parece mal que haya pisado una hormiga pero no pisarle la cara a alguien. Lo único que tienen en común es pisar y eso se utiliza justo para desmentir que compartir ese detalle NO es equivalente.
...y vamos y nos lo creemos.

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Iñigo
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Re: Tertulia política

por Iñigo » 20 Dic 2020, 16:50

Lo digo por experiencia, y es que a veces más vale ponerse una vez rojo que mil colorado. Pero no, vamos que nos vamos.

Cypresshill
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Re: Tertulia política

por Cypresshill » 20 Dic 2020, 17:43

La Audiencia Nacional condena a tropecientos años a los de Alsasua pero no investiga a M.Rajoy.

shdk
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Re: Tertulia política

por shdk » 20 Dic 2020, 18:51

"¿La Fiscalía de quién depende? Pues ya está..."

Parecemos nuevos.

hugo-boss
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Re: Tertulia política

por hugo-boss » 20 Dic 2020, 18:57

Deberías entonces recuperar al Iñigo del pasado porque el ejemplo del Athletic <<de donde vienes, manzanas traigo>> refuerza que confundes la falsa equivalencia..
Para que alguien cometa una falsa equivalencia lo primero de todo tiene que valorar que las dos cosas que compara son iguales y arriba escrito las diferencias entre los chats y la gestión de la pandemia. Tiene sentido hablar de falsa equivalencia cuando alguien compara un acto menos grave pretendiendo igualarlo a otro mucho mas grave por tener algo en común: 10 años de cárcel por haber cometido un delito (violación con intimidación) pero al otro sólo 1 año y ha cometido 5 delitos (ninguno grave) pero no tiene sentido hacerlo a la inversa, cuando alguien denuncia una injusticia aunque tenga la misma estructura no es una falsa equivalencia: multa de 700€ por tirar un cigarro en la playa pero 600€ por verter residuos tóxicos al rio durante un año.
En el primer ejemplo está cogiendo el detalle para quedarse con que su caso es igual o menor que el otro mientras que en el segundo está denunciando que por compartir un detalle tienen un castigo similar cuando uno es mucho mas grave que otro.
A ver si así.


"¿La Fiscalía de quién depende? Pues ya está..."


Ya lo dijo Pedro Sanchez... del Gobierno.
- ¿de qué Gobierno?

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Re: Tertulia política

por Iñigo » 20 Dic 2020, 19:31

hugo-boss escribió:Deberías entonces recuperar al Iñigo del pasado porque el ejemplo del Athletic <<de donde vienes, manzanas traigo>> refuerza que confundes la falsa equivalencia..
Para que alguien cometa una falsa equivalencia lo primero de todo tiene que valorar que las dos cosas que compara son iguales y arriba escrito las diferencias entre los chats y la gestión de la pandemia. Tiene sentido hablar de falsa equivalencia cuando alguien compara un acto menos grave pretendiendo igualarlo a otro mucho mas grave por tener algo en común: 10 años de cárcel por haber cometido un delito (violación con intimidación) pero al otro sólo 1 año y ha cometido 5 delitos (ninguno grave) pero no tiene sentido hacerlo a la inversa, cuando alguien denuncia una injusticia aunque tenga la misma estructura no es una falsa equivalencia: multa de 700€ por tirar un cigarro en la playa pero 600€ por verter residuos tóxicos al rio durante un año.
En el primer ejemplo está cogiendo el detalle para quedarse con que su caso es igual o menor que el otro mientras que en el segundo está denunciando que por compartir un detalle tienen un castigo similar cuando uno es mucho mas grave que otro.
A ver si así.


"¿La Fiscalía de quién depende? Pues ya está..."


Ya lo dijo Pedro Sanchez... del Gobierno.
- ¿de qué Gobierno?


Está claro que patadón p'alante. Que tu frase está ahí, macho.

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Re: Tertulia política

por RED RONIN » 20 Dic 2020, 20:39

Cuanta diarrea verborreica !

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Re: Tertulia política

por J_Bo » 20 Dic 2020, 21:44

Pedro Sánchez tiene un jeto de cemento armado, es capaz de decir cosas como lo de la fiscalia, o que el gobierno legisla y ejecuta las leyes... sin pestañear.

Sólo le falta decir que no todos somos iguales ante la ley o que no hay separación de poderes, y lo peor de todo es que a nadie le parece importar.

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Re: Tertulia política

por Iñigo » 20 Dic 2020, 21:58

J_Bo escribió:Sólo le falta decir que no todos somos iguales ante la ley o que no hay separación de poderes, y lo peor de todo es que a nadie le parece importar.


Maravilloso.

J_Bo
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Re: Tertulia política

por J_Bo » 20 Dic 2020, 22:13



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