Tertulia política
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fideluto
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Re: Tertulia política

por fideluto » 28 Sep 2022, 12:00

gohar escribió:
ministryOFsound escribió: los niños tienen derecho a tener relaciones con quién quieran
Mira que paradoja, si yo dejo eso así cualquiera podría pensar que estás haciendo un alegato sobre la pedofilia. Ha sido fácil, omito el contexto, recorto un poco y tachán!

También pasa en algunos vídeos cuando los recortas para omitir el contexto y en lugar de un vídeo de 3 minutos te queda uno más cuqui de 20 segundos y que además mira te sirve para atacar de forma burda a alguien.

Yo se que la frase que he citado no es lo que piensas, lo sé. Pero seguro que muchos picarían el anzuelo. Ética? Poco, verdad?
Eh, que eso ya se lo habia hecho antes yo. Quiero royalties....

Lo caul entronco con Joe Barry Carroll, el cual dijo que el hecho de que con tus palabras, te puedan hacer eso, es culpa tuya.

Asi que Ministry ya sabe que es culpa suya. ¿A que si, Joe?

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fideluto
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Re: Tertulia política

por fideluto » 28 Sep 2022, 12:03

gohar escribió:Y no pasa un día sin que el vicepresidente de CyL Garcia Gallardo demuestre que es un asco de persona.
Uno de mis tweets favoritos.

el mc
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Re: Tertulia política

por el mc » 28 Sep 2022, 15:49

Botijito escribió:
el mc escribió: El argumento de la doble imposición es de lo más absurdo que hay. Entonces el IVA también provoca doble imposición, pues uno consume con el dinero que ha ganado y ha pagado IRPF. Es alucinante que haya millones de personas que piensan que son muy serias repitiendo semejante estupidez de forma acrítica.

Luego está el otro lugar común: que los megarricos con patrimonios de millones de euros invierten y generan empleo. Pues eso puede ser así, o no. Si quieres lograr ese efecto, puedes bonificar ese dinero invertido... En crear empleo, en economía productiva, claro, no en especular con bitcoins o materias primas, que es más habitual. O directamente gastárselo en excentricidades, a veces perjudiciales para el medioambiente, como el irse con el jet privado de fin de semana a una isla tropical... o a 200 km.

En fin, no se debe confundir el impuesto sobre el los grandes patrimonios con el de sociedades. Una empresa que genera empleo puede tener muchas estructuras de propiedad diferentes, desde ser propiedad de un solo multimillonario, hasta ser una cooperativa o incluso con capital del Estado. De hecho, el impuesto sobre el patrimonio incentiva la inversión, pues hace todavía mejor invertir el patrimonio que tenerlo parado.

Pero desde luego, hay que reconocer que es complicado defender que una medida que beneficia a menos del 1% de la población es buena para todos. ¡Y continúan lográndolo! ¡Todavía tiene más mérito defender bajar impuestos a los megarricos en la situación que estamos viviendo y que los pringados que salen perjudicados se lo traguen!

Como ya he dicho en alguna ocasión, una parte del éxito del cuento es esa gente de clase media que se cree rica, cerca de ese 0,1% o 1%... Cuando está realmente lejísimos, no solo en datos económicos sino en su estilo de vida y sociedad.
Por experiencia propia ya que curro un poco en eso, el impuesto sobre el patrimonio lo acaban pagando cuatro pardillos a los que pillas un año y ya no vuelves a pillar. En el siglo XXI es sencillísimo mover los capitales y repartirlos por ahí fuera sin cometer ilegalidad alguna, y no hablo de paraísos fiscales, sino simplemente de invertirlo en países que no fiscalizan lo que posees. Y si el límite de tributación en patrimonio lo alcanzas por la posesión de inmuebles, cosa que no es tan difícil, su mera aportación a una empresa familiar que se cree al efecto hace que desaparezca la obligación de tributar por ellos y lo hagan por sociedades, que van al 25% del beneficio neto si lo hay, y si no lo hay, no tributan en absoluto.

Yo insisto en lo que dije hace días, cuando se abrió el debate: es tan poco relevante lo que se recauda por este concepto en relación a la recaudación global, y tan sencillo de esquivar, que la polémica genera bastante más ruido que nueces.
Sé que existen muchos subterfugios para evitar el pago del impuesto sobre el patrimonio... Pero existen porque se permite que existan.

Este es otro argumento clásico que, al final, es otra excusa barata para no hablar del meollo de la cuestión, que es la extrema concentración de la riqueza, que ha ido en aumento en las últimas décadas, a medida que la progresividad tributaria iba desapareciendo.

Hace falta coordinación internacional, desde luego, pero ahora se están dando iniciativas impensables hace 10 o 20 años (como la tributación mínima por sociedades de grandes grupos multinacionales). Si el problema es que hay trampas, tapemos los agujeros legales, no digamos que no se puede hacer, cuando se puede si hay voluntad.

De hecho, el tono ya ha cambiado en los organismos económicos internacionales (hoy el FMI ha criticado duramente la reforma tributaria del gobierno británico) y los foros de poderosos (como Davos).

Y mientras arreglamos esos agujeros, podemos subir el IRPF sobre las rentas de capital, para tenerlo como en Dinamarca.

Los impuestos no solo sirven para financiar el gasto público, sino también para actuar sobre la distribución de la renta y la riqueza. El impuesto sobre el patrimonio no recauda tanto (y más con los tipos actuales) pero si funcionara correctamente tendría una incidencia importante en la distribución de la riqueza.

Aproximadamente el 1% de la población española tiene más de un millón de euros en patrimonio neto de deuda por persona. Si sumamos a los de los inmuebles que meten en empresas, ¿qué sería, un 3%? Un 5% ya me parecería muchísimo. Lo que está claro es que para la gran mayoría de la población española sí es tan difícil conseguir un patrimonio superior a 1M€, con bienes inmuebles o con lo que sea. Pero es que además, si se empieza a tributar a partir de ahí, y con tipos progresivos, a quien le incide de verdad no es al de 1M€, sino al que tiene 5 o 10 M€ (si no lo eludiera).

Si tu percepción es que no es difícil, probablemente te muevas en un círculo muy privilegiado y no seas muy consciente de cómo vive mucha gente no tan lejos de ti. Es muy habitual. De hecho, creo que uno de los mayores problemas que tenemos es que la segregación geográfica por niveles de renta nos ha hecho menos empáticos y solidarios. Yo no me muevo entre el proletariado, ni mucho menos, aunque veo mucho por la calle, pero tampoco entre gente con patrimonios millonarios.

Al final, todo es bastante sencillo. Primero tenemos que pensar si preferimos vivir en un país como Dinamarca o Alemania ahora, en EEUU o en la Europa de 1900, en cuanto a niveles de desigualdad, servicios públicos e infraestructuras públicas. Después decidimos qué camino queremos seguir.

Si yo fuera millonario, estaría más tranquilo con mi situación y el mantenimiento del sistema capitalista occidental en una sociedad menos desigual que en una donde un 1% de la población tenga el 50% de la riqueza y millones de personas las pasen putas, y más si estas tienen educación y otras expectativas.

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Re: Tertulia política

por ministryOFsound » 28 Sep 2022, 16:16

RED RONIN escribió:
Iñigo escribió:Hay que recuperar el tiempo perdido.
Es martes, el comportamiento habitual.

Enviado desde mi SM-A127F mediante Tapatalk
Vas a necesitar muchas hora para recuperar el tiempo perdido aquí. Luego se queja porque le encuentran en Twitter. :P
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Re: Tertulia política

por ministryOFsound » 28 Sep 2022, 16:22

el mc escribió:
ministryOFsound escribió:
elmascrack escribió: Pues el caso que expones con Jaimito y Jorgito es un ejemplo más bien para concluir que debe de haber impuesto de patrimonio, que para que no.

Tenemos por un lado al tacañón de Jaimito, que quiere ser el más rico de cementerio, y por otro tenemos al manirota, viva la vida de Jorgito.

¿Sería equitativo ponerle un impuesto adicional a Jaimito por ser "rico"? Pues igual sí, por ahí ha tenido años y año apalanacos una cantidad considerable de euros, gastando lo justo y, por tanto, contribuyendo lo justo al dinamismo de la economía. Mientras que gracias al ritmo de vida de Jorgito ha contribuido a que haya más dinamismo a la economía, el dinero se ha movido, muchos han podido facturar, etc.

¿Que Jaimito seguirá pagando impuestos de la renta derivada de su Patrimonio, impuesto que Jorgito evita gracias a su forma de vida? Bueno, Jorgito con su estilo de vida seguro que ha pagado muchos más impuestos que los que pueda pagar Jaimito (entre IVAs y demás) por el impuesto de patrimonio.

¿Te imaginas que todos fuéramos como Jaimito y todos los que ganan algo más que lo que se necesita para vivir dignamente se dedicaran a ahorrarlo todo menos lo básico? El consumo se iría al carajo y tendríamos un gran problema en el país, unos cuantos con las cuentas corrientes llenas, pero un montón de gente que no tendría trabajo, ni nada que vender. Lo cual, al final también acabaría repercutiendo en esos jaimitos que también necesitan del consumo y de una economía dinámica para poder seguir siendo hormiguitas.

Que la vivienda habitual no se cuente para el pago del impuesto del patrimonio incentiva la inversión en ladrillo. Incentivara en todo caso el tener tu vivienda habitual en propiedad en lugar de en alquiler, pero no veo por qué va a incentivar invertir en vivienda más a allá de la primera vivienda.

Que sin ahorro no hay inversión, sí. Pero cuando no hay inversión es con sólo ahorro como es el caso que cuentas de Jaimito. Jaimito si ya tiene un millón en el banco, además de su vivienda, que le puede haber costado chorrocientos mil euros o más, que se dedique a ver en qué invierte todo lo que genere por encima de ese millón y le evite tener que pagar el impuesto de patrimonio.
El gasta aporta mucho menos al crecimiento de un país que la inversión y la inversión se hace con ahorro. Salvo que te lleves el ahorro a otro lado que te ofrezca mejor inversión.
El argumento de la doble imposición es de lo más absurdo que hay. Entonces el IVA también provoca doble imposición, pues uno consume con el dinero que ha ganado y ha pagado IRPF. Es alucinante que haya millones de personas que piensan que son muy serias repitiendo semejante estupidez de forma acrítica.

Luego está el otro lugar común: que los megarricos con patrimonios de millones de euros invierten y generan empleo. Pues eso puede ser así, o no. Si quieres lograr ese efecto, puedes bonificar ese dinero invertido... En crear empleo, en economía productiva, claro, no en especular con bitcoins o materias primas, que es más habitual. O directamente gastárselo en excentricidades, a veces perjudiciales para el medioambiente, como el irse con el jet privado de fin de semana a una isla tropical... o a 200 km.

En fin, no se debe confundir el impuesto sobre el los grandes patrimonios con el de sociedades. Una empresa que genera empleo puede tener muchas estructuras de propiedad diferentes, desde ser propiedad de un solo multimillonario, hasta ser una cooperativa o incluso con capital del Estado. De hecho, el impuesto sobre el patrimonio incentiva la inversión, pues hace todavía mejor invertir el patrimonio que tenerlo parado.

Pero desde luego, hay que reconocer que es complicado defender que una medida que beneficia a menos del 1% de la población es buena para todos. ¡Y continúan lográndolo! ¡Todavía tiene más mérito defender bajar impuestos a los megarricos en la situación que estamos viviendo y que los pringados que salen perjudicados se lo traguen!

Como ya he dicho en alguna ocasión, una parte del éxito del cuento es esa gente de clase media que se cree rica, cerca de ese 0,1% o 1%... Cuando está realmente lejísimos, no solo en datos económicos sino en su estilo de vida y sociedad.
El IVA doble imposición? No tiene nada que ver con el IRPF.
El de sociedades y el de patrimonio van de la mano.
El problema de la izquierda es que prefiere la igualdad al progreso. Si el rico tiene dos ojos y el pobre uno, vamos a dejar ciegos a los dos en vez de ponerle gafas a todos porque el rico se favorece más que el pobre porque se lleva 2 lentes!
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Re: Tertulia política

por ministryOFsound » 28 Sep 2022, 16:25

elmascrack escribió:
ministryOFsound escribió:
elmascrack escribió: Pues el caso que expones con Jaimito y Jorgito es un ejemplo más bien para concluir que debe de haber impuesto de patrimonio, que para que no.

Tenemos por un lado al tacañón de Jaimito, que quiere ser el más rico de cementerio, y por otro tenemos al manirota, viva la vida de Jorgito.

¿Sería equitativo ponerle un impuesto adicional a Jaimito por ser "rico"? Pues igual sí, por ahí ha tenido años y año apalanacos una cantidad considerable de euros, gastando lo justo y, por tanto, contribuyendo lo justo al dinamismo de la economía. Mientras que gracias al ritmo de vida de Jorgito ha contribuido a que haya más dinamismo a la economía, el dinero se ha movido, muchos han podido facturar, etc.

¿Que Jaimito seguirá pagando impuestos de la renta derivada de su Patrimonio, impuesto que Jorgito evita gracias a su forma de vida? Bueno, Jorgito con su estilo de vida seguro que ha pagado muchos más impuestos que los que pueda pagar Jaimito (entre IVAs y demás) por el impuesto de patrimonio.

¿Te imaginas que todos fuéramos como Jaimito y todos los que ganan algo más que lo que se necesita para vivir dignamente se dedicaran a ahorrarlo todo menos lo básico? El consumo se iría al carajo y tendríamos un gran problema en el país, unos cuantos con las cuentas corrientes llenas, pero un montón de gente que no tendría trabajo, ni nada que vender. Lo cual, al final también acabaría repercutiendo en esos jaimitos que también necesitan del consumo y de una economía dinámica para poder seguir siendo hormiguitas.

Que la vivienda habitual no se cuente para el pago del impuesto del patrimonio incentiva la inversión en ladrillo. Incentivara en todo caso el tener tu vivienda habitual en propiedad en lugar de en alquiler, pero no veo por qué va a incentivar invertir en vivienda más a allá de la primera vivienda.

Que sin ahorro no hay inversión, sí. Pero cuando no hay inversión es con sólo ahorro como es el caso que cuentas de Jaimito. Jaimito si ya tiene un millón en el banco, además de su vivienda, que le puede haber costado chorrocientos mil euros o más, que se dedique a ver en qué invierte todo lo que genere por encima de ese millón y le evite tener que pagar el impuesto de patrimonio.
El gasta aporta mucho menos al crecimiento de un país que la inversión y la inversión se hace con ahorro. Salvo que te lleves el ahorro a otro lado que te ofrezca mejor inversión.
Ey tío, haber puesto otro ejemplo. Tú no dijiste que Jaimito era un gran inversor que todo lo que ganaba lo empleaba en crear negocios de valor añadido para la sociedad. Sino que dijiste que Jaimito era más tacaño que el tío Gilito y que todo lo que ganaba se lo guardaba para ser el más rico del cementerio.
Aunque fuera el tío Gilito ese dinero ya está siendo usado para financiar inversiones estando en un banco, no me seas Gilito con meter el dinero debajo del colchón. El ejemplo no es mío es de en ex PSOE de los mejores que han tenido como ministro.
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Re: Tertulia política

por ministryOFsound » 28 Sep 2022, 16:28

gohar escribió:
ministryOFsound escribió: los niños tienen derecho a tener relaciones con quién quieran
Mira que paradoja, si yo dejo eso así cualquiera podría pensar que estás haciendo un alegato sobre la pedofilia. Ha sido fácil, omito el contexto, recorto un poco y tachán!

También pasa en algunos vídeos cuando los recortas para omitir el contexto y en lugar de un vídeo de 3 minutos te queda uno más cuqui de 20 segundos y que además mira te sirve para atacar de forma burda a alguien.

Yo se que la frase que he citado no es lo que piensas, lo sé. Pero seguro que muchos picarían el anzuelo. Ética? Poco, verdad?
Ponte el vídeo completo, es Irene la que lo saca de contexto y omite en todo momento la otra parte de lo que dice la ley que es justo lo que no permite la pedofilia, es lo que llevamos diciendo desde el principio, que culpa tenemos de que está mujer que tanto habla de derechos se lie con ellos, ya bastante que la sufrimos.
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Re: Tertulia política

por ministryOFsound » 28 Sep 2022, 16:32

Bundy escribió:
el mc escribió:
ministryOFsound escribió:
El gasta aporta mucho menos al crecimiento de un país que la inversión y la inversión se hace con ahorro. Salvo que te lleves el ahorro a otro lado que te ofrezca mejor inversión.
El argumento de la doble imposición es de lo más absurdo que hay. Entonces el IVA también provoca doble imposición, pues uno consume con el dinero que ha ganado y ha pagado IRPF. Es alucinante que haya millones de personas que piensan que son muy serias repitiendo semejante estupidez de forma acrítica.

Luego está el otro lugar común: que los megarricos con patrimonios de millones de euros invierten y generan empleo. Pues eso puede ser así, o no. Si quieres lograr ese efecto, puedes bonificar ese dinero invertido... En crear empleo, en economía productiva, claro, no en especular con bitcoins o materias primas, que es más habitual. O directamente gastárselo en excentricidades, a veces perjudiciales para el medioambiente, como el irse con el jet privado de fin de semana a una isla tropical... o a 200 km.

En fin, no se debe confundir el impuesto sobre el los grandes patrimonios con el de sociedades. Una empresa que genera empleo puede tener muchas estructuras de propiedad diferentes, desde ser propiedad de un solo multimillonario, hasta ser una cooperativa o incluso con capital del Estado. De hecho, el impuesto sobre el patrimonio incentiva la inversión, pues hace todavía mejor invertir el patrimonio que tenerlo parado.

Pero desde luego, hay que reconocer que es complicado defender que una medida que beneficia a menos del 1% de la población es buena para todos. ¡Y continúan lográndolo! ¡Todavía tiene más mérito defender bajar impuestos a los megarricos en la situación que estamos viviendo y que los pringados que salen perjudicados se lo traguen!

Como ya he dicho en alguna ocasión, una parte del éxito del cuento es esa gente de clase media que se cree rica, cerca de ese 0,1% o 1%... Cuando está realmente lejísimos, no solo en datos económicos sino en su estilo de vida y sociedad.
Y también es graciosísimo. O sea, la inflación es el impuesto a los ricos, ajá. Entonces, ¿cómo es que la inflación es el impuesto a los ricos, pero toooooda esa inflación va a parar a las grandes empresas -una vez más?
En fin, ministry ya sabemos que es tontísimo, pero que se diga de nuevo: las crisis son una transferencia de dinero de pobres a ricos para que sus capitales no lo pasen tan mal, y la inflación lo ha vuelto a probar de nuevo.
En todo caso, sí que es cierto lo que dice Botijito que el impuesto al patrimonio funciona bastante mal cuando se puede mover el capital de forma ágil, y en ese sentido casi que las Tobin y otras funcionan mejor, aunque no ideal. Aquí la cosa ideal sería que se decidiese atacar de forma tajante y brutal a todos los paraísos fiscales, y se hará tarde y mal, pero los ricos siempre buscan movilizar capitales (ahora muchos especuladores están moviéndose a la especulación de fincas y zonas de campo) y los impuestos deberían actualizarse de la misma forma y darle dos vueltas para ser más efectivos.
Ministry será tintosimo pero no es más tonto que aBundyo, que ni sabe leer que es un artículo de un economista del PSOE pero aBundyo sabe tanto de economía como de ecología, cualquiera podría pensar que se pasa el día viendo pelis woke esperando su paguita porque no es útil a la sociedad fuera de su casa.
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Re: Tertulia política

por ministryOFsound » 28 Sep 2022, 16:36

Botijito escribió:
el mc escribió: El argumento de la doble imposición es de lo más absurdo que hay. Entonces el IVA también provoca doble imposición, pues uno consume con el dinero que ha ganado y ha pagado IRPF. Es alucinante que haya millones de personas que piensan que son muy serias repitiendo semejante estupidez de forma acrítica.

Luego está el otro lugar común: que los megarricos con patrimonios de millones de euros invierten y generan empleo. Pues eso puede ser así, o no. Si quieres lograr ese efecto, puedes bonificar ese dinero invertido... En crear empleo, en economía productiva, claro, no en especular con bitcoins o materias primas, que es más habitual. O directamente gastárselo en excentricidades, a veces perjudiciales para el medioambiente, como el irse con el jet privado de fin de semana a una isla tropical... o a 200 km.

En fin, no se debe confundir el impuesto sobre el los grandes patrimonios con el de sociedades. Una empresa que genera empleo puede tener muchas estructuras de propiedad diferentes, desde ser propiedad de un solo multimillonario, hasta ser una cooperativa o incluso con capital del Estado. De hecho, el impuesto sobre el patrimonio incentiva la inversión, pues hace todavía mejor invertir el patrimonio que tenerlo parado.

Pero desde luego, hay que reconocer que es complicado defender que una medida que beneficia a menos del 1% de la población es buena para todos. ¡Y continúan lográndolo! ¡Todavía tiene más mérito defender bajar impuestos a los megarricos en la situación que estamos viviendo y que los pringados que salen perjudicados se lo traguen!

Como ya he dicho en alguna ocasión, una parte del éxito del cuento es esa gente de clase media que se cree rica, cerca de ese 0,1% o 1%... Cuando está realmente lejísimos, no solo en datos económicos sino en su estilo de vida y sociedad.
Por experiencia propia ya que curro un poco en eso, el impuesto sobre el patrimonio lo acaban pagando cuatro pardillos a los que pillas un año y ya no vuelves a pillar. En el siglo XXI es sencillísimo mover los capitales y repartirlos por ahí fuera sin cometer ilegalidad alguna, y no hablo de paraísos fiscales, sino simplemente de invertirlo en países que no fiscalizan lo que posees. Y si el límite de tributación en patrimonio lo alcanzas por la posesión de inmuebles, cosa que no es tan difícil, su mera aportación a una empresa familiar que se cree al efecto hace que desaparezca la obligación de tributar por ellos y lo hagan por sociedades, que van al 25% del beneficio neto si lo hay, y si no lo hay, no tributan en absoluto.

Yo insisto en lo que dije hace días, cuando se abrió el debate: es tan poco relevante lo que se recauda por este concepto en relación a la recaudación global, y tan sencillo de esquivar, que la polémica genera bastante más ruido que nueces.
El argumento de ésta gente es todo ideológico y no va más allá de que como el rico debería pagar más el impuesto está bien, no se paran a pensar en esas cosas que dices porque no han abierto un libro de economía pero aunque lo abriera les sudaria igual, el pragmatismo no va con ellos aunque se lo recuerde Rufián, que los trabajadores se van a beneficiar lo ignoran, todo es que el rico debe pagar más por ser rico y lo que pase después no importa porque mi premisa era correcta.
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Re: Tertulia política

por Botijito » 28 Sep 2022, 17:19

el mc escribió:
Botijito escribió:
el mc escribió: Si tu percepción es que no es difícil, probablemente te muevas en un círculo muy privilegiado y no seas muy consciente de cómo vive mucha gente no tan lejos de ti. Es muy habitual. De hecho, creo que uno de los mayores problemas que tenemos es que la segregación geográfica por niveles de renta nos ha hecho menos empáticos y solidarios. Yo no me muevo entre el proletariado, ni mucho menos, aunque veo mucho por la calle, pero tampoco entre gente con patrimonios millonarios.
Qué va, somos igual de proletarios, yo de manera autónoma, pero nos sentamos en la misma mesa, te lo aseguro. A estas horas sigo en mi oficina y me queda todavía casi una horita.

Por mi curro, los impuestos de Patrimonio que he tenido que hacer a algún que otro cliente todos han sido por lo mismo: gente corriente que de pronto hereda un par de inmuebles muy bien valorados por la Administración, que no hace falta que sean casoplones, hay solares improductivos en puebluchos infames disparatadamente tasados al alza por el Catastro. Aquí en Castilla La Mancha el mínimo son 700.000 euros, y les toca hacerla. No es que les salga a pagar demasiado, a lo mejor unos 1.500 euros, pero no suelen pagarlo dos años seguidos. Se tarda muy poco constituir una SL de carácter familiar, aportar los inmuebles y explotarlos a través de ella si procede, y olvidarse de tributar de nuevo por Patrimonio. No hay que ser un lince ni un millonario para emplear estos métodos, plenamente legales. con los 1.500 euros esos pagas las escrituras y registros, y a funcionar. Y es más, así tus descendientes heredarán acciones y no inmuebles, con lo que ello implica de ahorro en Sucesiones. Tampoco sé de qué manera un gobierno ni un sistema tributario incluido en la UE podría entrar e impedir este tipo de operaciones, pero no lo veo sencillo, la verdad.

Del mismo modo, no hace falta moverse por un círculo privilegiado para saber constituir o domiciliar una empresa de lo que sea fuera de la UE y meter los capitales en ella, máxime desde el Brexit. Que a Gibraltar o a Andorra se llega en coche, no hay que irse muy lejos, alquilas allí cualquier chiringuito, y hala. Que conste que yo nunca lo he hecho, porque manejo autónomos y pequeñas empresas sólo, pero vamos, que no tiene misterio.

En ningún país de la UE existe la figura del impuesto sobre el Patrimonio. Por algo será.
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Re: Tertulia política

por gohar » 28 Sep 2022, 17:41

fideluto escribió:
gohar escribió:
ministryOFsound escribió: los niños tienen derecho a tener relaciones con quién quieran
Mira que paradoja, si yo dejo eso así cualquiera podría pensar que estás haciendo un alegato sobre la pedofilia. Ha sido fácil, omito el contexto, recorto un poco y tachán!

También pasa en algunos vídeos cuando los recortas para omitir el contexto y en lugar de un vídeo de 3 minutos te queda uno más cuqui de 20 segundos y que además mira te sirve para atacar de forma burda a alguien.

Yo se que la frase que he citado no es lo que piensas, lo sé. Pero seguro que muchos picarían el anzuelo. Ética? Poco, verdad?
Eh, que eso ya se lo habia hecho antes yo. Quiero royalties....

Lo caul entronco con Joe Barry Carroll, el cual dijo que el hecho de que con tus palabras, te puedan hacer eso, es culpa tuya.

Asi que Ministry ya sabe que es culpa suya. ¿A que si, Joe?
Tampoco creo que entiendan al 100% el significado de lo que hemos hecho, así que te cedo los royalties. :D

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Re: Tertulia política

por Bundy » 28 Sep 2022, 19:22

ministryOFsound escribió:
Bundy escribió:
el mc escribió:
El argumento de la doble imposición es de lo más absurdo que hay. Entonces el IVA también provoca doble imposición, pues uno consume con el dinero que ha ganado y ha pagado IRPF. Es alucinante que haya millones de personas que piensan que son muy serias repitiendo semejante estupidez de forma acrítica.

Luego está el otro lugar común: que los megarricos con patrimonios de millones de euros invierten y generan empleo. Pues eso puede ser así, o no. Si quieres lograr ese efecto, puedes bonificar ese dinero invertido... En crear empleo, en economía productiva, claro, no en especular con bitcoins o materias primas, que es más habitual. O directamente gastárselo en excentricidades, a veces perjudiciales para el medioambiente, como el irse con el jet privado de fin de semana a una isla tropical... o a 200 km.

En fin, no se debe confundir el impuesto sobre el los grandes patrimonios con el de sociedades. Una empresa que genera empleo puede tener muchas estructuras de propiedad diferentes, desde ser propiedad de un solo multimillonario, hasta ser una cooperativa o incluso con capital del Estado. De hecho, el impuesto sobre el patrimonio incentiva la inversión, pues hace todavía mejor invertir el patrimonio que tenerlo parado.

Pero desde luego, hay que reconocer que es complicado defender que una medida que beneficia a menos del 1% de la población es buena para todos. ¡Y continúan lográndolo! ¡Todavía tiene más mérito defender bajar impuestos a los megarricos en la situación que estamos viviendo y que los pringados que salen perjudicados se lo traguen!

Como ya he dicho en alguna ocasión, una parte del éxito del cuento es esa gente de clase media que se cree rica, cerca de ese 0,1% o 1%... Cuando está realmente lejísimos, no solo en datos económicos sino en su estilo de vida y sociedad.
Y también es graciosísimo. O sea, la inflación es el impuesto a los ricos, ajá. Entonces, ¿cómo es que la inflación es el impuesto a los ricos, pero toooooda esa inflación va a parar a las grandes empresas -una vez más?
En fin, ministry ya sabemos que es tontísimo, pero que se diga de nuevo: las crisis son una transferencia de dinero de pobres a ricos para que sus capitales no lo pasen tan mal, y la inflación lo ha vuelto a probar de nuevo.
En todo caso, sí que es cierto lo que dice Botijito que el impuesto al patrimonio funciona bastante mal cuando se puede mover el capital de forma ágil, y en ese sentido casi que las Tobin y otras funcionan mejor, aunque no ideal. Aquí la cosa ideal sería que se decidiese atacar de forma tajante y brutal a todos los paraísos fiscales, y se hará tarde y mal, pero los ricos siempre buscan movilizar capitales (ahora muchos especuladores están moviéndose a la especulación de fincas y zonas de campo) y los impuestos deberían actualizarse de la misma forma y darle dos vueltas para ser más efectivos.
Ministry será tintosimo pero no es más tonto que aBundyo, que ni sabe leer que es un artículo de un economista del PSOE pero aBundyo sabe tanto de economía como de ecología, cualquiera podría pensar que se pasa el día viendo pelis woke esperando su paguita porque no es útil a la sociedad fuera de su casa.
Illo, acabas de contestar en serio a una noticia de El Mundo Today :todos a botar:
Y ya que estamos: 84'6 por ciento de beneficio de las empresas este 2022 frente a un 2,6 por ciento de aumento en sueldos. Anda que... :mrgreen:

King rules the NBA
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Re: Tertulia política

por King rules the NBA » 28 Sep 2022, 21:29

Siendo partidario de incrementar la tributación a las grandes fortunas (ya lo comenté con los tramos más altos del IRPF) hace ya muchos años que el Impuesto de Patrimonio tiene una función más de información y control que puramente recaudatoria

Que la economía sumergida en España es un problemon fiscal, y no pienso en la limpiadora que se saca unas perrillas o el camarero que echa una tarde de estrangis. El Imouesto de Parrimonio te permite controlar el “afloramiento” de ese dinero

Yo le bajaría el mínimo para declarar (control), con tipos muy bajos al principio y metiendo progresividad

Y metería mano a las sociedades patrimoniales porque es un cachondeo. Tengo 5 casas? Patrimonio. Sociedad familiar? No patrimonio
La información está ahí fuera....

nurito
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Re: Tertulia política

por nurito » 28 Sep 2022, 23:22

el mc escribió:
el impuesto sobre el patrimonio incentiva invertir con ese patrimonio, porque si no haces nada con él, cada año perderás un poco del mismo.
Es el único punto interesante que le veo al impuesto de patrimonio. Por lo demás, gravar directamente las rentas del capital me parece un método superior.
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nurito
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Re: Tertulia política

por nurito » 28 Sep 2022, 23:24

Diego_Pump_da_bass escribió:
nurito escribió:
Case escribió:
El siguiente tranche de ayuda, antes de todo el lío de Ucrania venia condicionado a la reforma de las pensiones.

Los primeros borradores de escriva no habían triunfado en la UE.

Lo único que parece fijo es destopar cotizaciones.

El resto le queda mucho trabajo. Y si lo tiene que aprobar feijoo, mejor.

No envidio a escriva, la verdad.
No tiene pinta de que los pensionistas actuales y próximos vayan a asumir ningún recorte... Bruselas se conformará con que se programe una subida paulatina de cotizaciones/impuestos y habrá un hachazo más o menos súbito en 10-15 años.
Elisa Beni parece dejarlo claro.

https://m.youtube.com/watch?v=_DMdhTBPilM
ajajajaja qué grande Boomerisa
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nurito
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Re: Tertulia política

por nurito » 29 Sep 2022, 00:09

fideluto escribió:
gohar escribió:Y no pasa un día sin que el vicepresidente de CyL Garcia Gallardo demuestre que es un asco de persona.
Uno de mis tweets favoritos.
Tiene su parte de razón (en esencia, la derecha va contra las minorías y la izquierda, contra la mayoría), pero es muy ilustrativo de la especial tendencia del progresismo a reducir la política a una cuestión de bondad, maldad y virtud personal.
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nurito
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Re: Tertulia política

por nurito » 29 Sep 2022, 00:18

ministryOFsound escribió:
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Nolasco es un apellido muy asimilable, hay un futbolista que se llama Nolaskoain.
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Re: Tertulia política

por RED RONIN » 29 Sep 2022, 00:54

nurito escribió:
fideluto escribió:
gohar escribió:Y no pasa un día sin que el vicepresidente de CyL Garcia Gallardo demuestre que es un asco de persona.
Uno de mis tweets favoritos.
Tiene su parte de razón (en esencia, la derecha va contra las minorías y la izquierda, contra la mayoría), pero es muy ilustrativo de la especial tendencia del progresismo a reducir la política a una cuestión de bondad, maldad y virtud personal.
O desde otra perspectiva la derecha va a favor de quien detente el poder económico, esencialmente una minoría, desde el cual se conforma al resto de la sociedad y la izquierda a favor del resto, en esencia, la mayoría, como contrarresto.

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Re: Tertulia política

por Iñigo » 29 Sep 2022, 10:24

Más carnaza para el que no pilla las coñas de El Mundo Today.

https://www.eldiario.es/politica/ultima ... 94112.html

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Botijito
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Re: Tertulia política

por Botijito » 29 Sep 2022, 10:31

RED RONIN escribió:
nurito escribió:
fideluto escribió:
Uno de mis tweets favoritos.
Tiene su parte de razón (en esencia, la derecha va contra las minorías y la izquierda, contra la mayoría), pero es muy ilustrativo de la especial tendencia del progresismo a reducir la política a una cuestión de bondad, maldad y virtud personal.
O desde otra perspectiva la derecha va a favor de quien detente el poder económico, esencialmente una minoría, desde el cual se conforma al resto de la sociedad y la izquierda a favor del resto, en esencia, la mayoría, como contrarresto.
Pues no lo sé, la teoría será esa, pero una de las cosas que más se achaca al actual gobierno, incluso desde posiciones de izquierda (Rufián sin ir más lejos), y que está influyendo en la demoscopia y en las últimas victorias electorales autonómicas por parte de la derecha, es que da la impresión de haberse centrado demasiado en proteger y legislar en favor de determinadas minorías, pero que eso ha descuidado un poco a la mayoría, que no padece problemas tan específicos pero sí otros bastante más comunes y que han sido obviados.

La realidad puede que tampoco haya sido esa, pero la impresión, por el bombo que desde dentro dan a determinadas regulaciones por la necesidad de la parte morada del gobierno de ir apuntándose tantos, si que lo está siendo.
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