Tertulia política La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Cypresshill]

Curioso el "Luis sé fuerte" que se ha marcado esta mañana Rita Maestre para defender a Mayer y Sánchez-Mato tras su imputación por malversación y prevaricación en el caso del Open de Tenis.

Que bien queda y que bonito es pedir responsabilidades políticas a los demás y limpiarnos el culo cuando nos toca a nosotros.

Totalmente de acuerdo.

A mi ese juego no me vale. Para perseguir la corrupción hay mecanismos sin necesidad de gastar dinero publico no previsto ni justificado.
Los delitos por los que están investigados son en su condición de concejales.
Te podría poner el ejemplo de Baltasar Garzón con las escuchas ilegales.
Ese tuit es directamente tomar por tontos al ciudadano y a sus votantes.
Esta muy bien tener un código ético muy bonito y maravilloso y después poner mil excusas para no cumplir con el mismo.

[Hay_sinla]

Totalmente de acuerdo.

A mi ese juego no me vale. Para perseguir la corrupción hay mecanismos sin necesidad de gastar dinero publico no previsto ni justificado.
Los delitos por los que están investigados son en su condición de concejales.
Te podría poner el ejemplo de Baltasar Garzón con las escuchas ilegales.
Ese tuit es directamente tomar por tontos al ciudadano y a sus votantes.
Esta muy bien tener un código ético muy bonito y maravilloso y después poner mil excusas para no cumplir con el mismo.

Ese punto del código ético siempre me ha parecido un error. Así al pronto me vienen a la cabeza un par de concejales de Cádiz que dimitieron al ser imputadosy luego en el juicio salieron absueltos o se desestimó,
El ejemplo de Baltasar Garzón no me parece apropiado, no sé si es el momento de reabrir esa discusión, pero me parece muy discutible.
No tengo tan claro que sea tan fácil perseguir la corrupción (y menos alcanzarla )

En lo gordo, me parece que tienes razón.

[Bluffff]

Curioso el "Luis sé fuerte" que se ha marcado esta mañana Rita Maestre para defender a Mayer y Sánchez-Mato tras su imputación por malversación y prevaricación en el caso del Open de Tenis.

Que bien queda y que bonito es pedir responsabilidades políticas a los demás y limpiarnos el culo cuando nos toca a nosotros.

Totalmente de acuerdo.

No me extraña que tras comprarle las excusas por tener currando a gente sin papeles en b os tome por gilipollas y os largue estas cosas.

En cualquier caso hay que reconocerle que va fuertisimo el tio

[THE FONT]

Ese punto del código ético siempre me ha parecido un error. Así al pronto me vienen a la cabeza un par de concejales de Cádiz que dimitieron al ser imputadosy luego en el juicio salieron absueltos o se desestimó,
El ejemplo de Baltasar Garzón no me parece apropiado, no sé si es el momento de reabrir esa discusión, pero me parece muy discutible.
No tengo tan claro que sea tan fácil perseguir la corrupción (y menos alcanzarla )

En lo gordo, me parece que tienes razón.

Vamos, que sueltas la misma excusa que la del PP. Y mientras, los ciudadanos a sorportar a personajes que pueden haber incurrido en delitos graves como si nada pasara.

A tragar, claro.

[Paco Le Monde]

Totalmente de acuerdo.

A mi ese juego no me vale. Para perseguir la corrupción hay mecanismos sin necesidad de gastar dinero publico no previsto ni justificado.
Los delitos por los que están investigados son en su condición de concejales.
Te podría poner el ejemplo de Baltasar Garzón con las escuchas ilegales.
Ese tuit es directamente tomar por tontos al ciudadano y a sus votantes.
Esta muy bien tener un código ético muy bonito y maravilloso y después poner mil excusas para no cumplir con el mismo.

Ah, pero ahora te enteras de que va Podemos?
Bienvenido al mundo podemita real. Mas vale tarde que nunca.

El dia que te des cuenta que este es el modus operandi de estos tipos, que no vienen a cambiar nada salvo para peor, ese dia seras libre y mucho mas sabio.

[il_padrino]

Hablando de todo un poco, pude asistir este fin de semana al Congreso del PSOE, haciendo unas encuestas para un proyecto de investigación de la uni, y qué majos me parecieron Patxi López y Ángel Gabilondo. Tonto del culo Carmona, por cierto.
En términos políticos, y como os podéis imaginar, una brecha tremenda en términos territoriales respecto a la visión del modelo de estado y que, sencillamente, pasará a segundo plano durante un tiempo ocultado bajo el manto de un triunfo claro de Pedro, con la legitimidad que ello le otorga. Pero vaya, que o el PSOE da un salto hacia adelante en materia electoral, que como en tiempos de Felipe o de Zapatero logre consolidar un status quo alrededor del aura de la victoria, o volveremos a las mismas. Y fíjate que creo que, más allá de detalles y matices comprensibles, era EL ASUNTO en conflicto. Quiero decir, muchas veces da la sensación de que existe un PSOE más de izquierdas que otro, dependiendo de la Comunidad, pero en cuanto a servicios públicos, impuestos y demás no note demasiada diferencia territorial: es asunto es Catalunya, dónde no hay forma humana de llegar a un acuerdo en el que todos crean. En los territorios donde Podemos u otras fuerzas progresistas suponen un peligro, las federaciones sociatas piden aire a sabiendas de que es la única forma de poder competir de manera creíble a ojos de la ciudadanía, y parte del mismo pasa por el discurso territorial. Está más jodida la cosa de lo que pensaba.

Eso si, tengo la sensación de que, si logran encauzar el asunto de la nación de naciones y no balbucear ridículamente cada vez que se les pregunte no es un mal movimiento en este momento. Con Podemos cada vez más desgastado y un Ciudadanos que en su último congreso ya escogió quizá de forma definitiva su apuesta por combatir con el PP por la hegemonia de la derecha política española, parece que tienen un cierto margen sobre el qué trabajar. Está claro que es una pollada en la que no creen ni muchos de los que la han aprobado, pero ya digo, estratégicamente tiene su lógica, al igual que todo el asunto del "giro a la izquierda". Veremos cómo sale. De momento, parece que se confirman las encuestas preprimarias, dónde Pedro tomaría una cierta ventaja a costa de rascarle a UP (BALLA, si eran los que querían que ganase Pedro, según ciertos expertos).

PD: Meyer y Mato tienen que dimitir, más que por corruptos, por torpes e idiotas. Y ahora a venderle a la gente que no, que es que son unos heroes, como con el tema Echenique. Joder.

[Don XoXe]

Ningún juez imputa a alguien si no ve indicios de delito, dejad de decir chorradas, el que compre el twit de Echenique es igual de mongolo que él.

Se les imputa por usar dinero público a dedo para "comprar" unos informes a abogados afines que les digan lo que quieren oir, cuando los servicios internos del ayuntamiento habían dado informes contrarios a lo que querían escuchar. SÍ eso se llama malversación y prevaricación.

El código ético era muy claro y se lo han pasado por los huevos y han puesto las mismas putas excusas que el PP cuando sus casos de corrupción.

No se imputa a alguien por perseguir la corrupción, en este caso se les imputa por usar dinero público para "INVENTARSE" corrupción donde no la había y que me la fabriquen mis abogados afines.

NO SOMOS GILIPOLLAS

[Green Eyes]

Hablando de todo un poco, pude asistir este fin de semana al Congreso del PSOE, haciendo unas encuestas para un proyecto de investigación de la uni, y qué majos me parecieron Patxi López y Ángel Gabilondo. Tonto del culo Carmona, por cierto.
En términos políticos, y como os podéis imaginar, una brecha tremenda en términos territoriales respecto a la visión del modelo de estado y que, sencillamente, pasará a segundo plano durante un tiempo ocultado bajo el manto de un triunfo claro de Pedro, con la legitimidad que ello le otorga. Pero vaya, que o el PSOE da un salto hacia adelante en materia electoral, que como en tiempos de Felipe o de Zapatero logre consolidar un status quo alrededor del aura de la victoria, o volveremos a las mismas. Y fíjate que creo que, más allá de detalles y matices comprensibles, era EL ASUNTO en conflicto. Quiero decir, muchas veces da la sensación de que existe un PSOE más de izquierdas que otro, dependiendo de la Comunidad, pero en cuanto a servicios públicos, impuestos y demás no note demasiada diferencia territorial: es asunto es Catalunya, dónde no hay forma humana de llegar a un acuerdo en el que todos crean. En los territorios donde Podemos u otras fuerzas progresistas suponen un peligro, las federaciones sociatas piden aire a sabiendas de que es la única forma de poder competir de manera creíble a ojos de la ciudadanía, y parte del mismo pasa por el discurso territorial. Está más jodida la cosa de lo que pensaba.

Eso si, tengo la sensación de que, si logran encauzar el asunto de la nación de naciones y no balbucear ridículamente cada vez que se les pregunte no es un mal movimiento en este momento. Con Podemos cada vez más desgastado y un Ciudadanos que en su último congreso ya escogió quizá de forma definitiva su apuesta por combatir con el PP por la hegemonia de la derecha política española, parece que tienen un cierto margen sobre el qué trabajar. Está claro que es una pollada en la que no creen ni muchos de los que la han aprobado, pero ya digo, estratégicamente tiene su lógica, al igual que todo el asunto del "giro a la izquierda". Veremos cómo sale. De momento, parece que se confirman las encuestas preprimarias, dónde Pedro tomaría una cierta ventaja a costa de rascarle a UP (BALLA, si eran los que querían que ganase Pedro, según ciertos expertos).

PD: Meyer y Mato tienen que dimitir, más que por corruptos, por torpes e idiotas. Y ahora a venderle a la gente que no, que es que son unos heroes, como con el tema Echenique. Joder.

El fin de semana hubo más movimiento del previsto y donde se aprovechó para darles más palos a derrotados por varios frentes. Por cierto, alguno de estos últimos aun no ha asumido que no han ganado.

[ChatoMillera]

Qué está pasando con Macron, la gran esperanza del socialismo liberal?

[ChatoMillera]

A mi ese juego no me vale. Para perseguir la corrupción hay mecanismos sin necesidad de gastar dinero publico no previsto ni justificado.
Los delitos por los que están investigados son en su condición de concejales.
Te podría poner el ejemplo de Baltasar Garzón con las escuchas ilegales.
Ese tuit es directamente tomar por tontos al ciudadano y a sus votantes.
Esta muy bien tener un código ético muy bonito y maravilloso y después poner mil excusas para no cumplir con el mismo.

Ese punto del código ético siempre me ha parecido un error. Así al pronto me vienen a la cabeza un par de concejales de Cádiz que dimitieron al ser imputadosy luego en el juicio salieron absueltos o se desestimó,
El ejemplo de Baltasar Garzón no me parece apropiado, no sé si es el momento de reabrir esa discusión, pero me parece muy discutible.
No tengo tan claro que sea tan fácil perseguir la corrupción (y menos alcanzarla )

En lo gordo, me parece que tienes razón.

Y si dimiten y luego salen indemnes pues nada. El puesto publico no es de la propiedad de nadie. Uno se va y otro entrará.

[pete666]

Curioso el "Luis sé fuerte" que se ha marcado esta mañana Rita Maestre para defender a Mayer y Sánchez-Mato tras su imputación por malversación y prevaricación en el caso del Open de Tenis.

Que bien queda y que bonito es pedir responsabilidades políticas a los demás y limpiarnos el culo cuando nos toca a nosotros.

Totalmente de acuerdo.

Alguien que maneja dinero público debe hacerlo de manera transparente y siguiendo unos mecanismos y cauces oficiales, manejarlo como si estuvieses en un cortijo privado, saltándote a la torera cualquier regulación es feo de cojones y un delito en toda regla.

Primero pidieron a los técnicos del ayuntamiento un informe para demostrar que había existido algún tipo de irregularidad o delito en el open de Madrid, como los informes no fueron como a ellos les hubiesen gustado, decidieron mandar hacerlos a unas empresas de amiguetes para que dichas empresas les elaboraran unos informes "ad hoc", pagándoles un pastizal que no estaba justificado y saltándose a la torera todas las normas y cauces destinados para ellos, incluyendo a la misma alcalde que no les dio permiso, así como el concurso pertinente, todo valía con tal de colgarse unas medallas.

Ahora acusados de delitos de malversación (usar dinero público como si fuese propio y sin justificación alguna), prevaricación y delito societario, deben dimitir, no lo han hecho, en podemos han justificado la corrupción y delito de los suyos, porque al parecer el delito es justificable y plausible si es de los "míos", pero por supuesto antes de ser cesados o dimitir deben reintegrar a tocateja los 100.000 euros que decidieron dar a unas empresas de amigos para que les diesen unos informes totalmente ad hoc y manipulados.

[ChatoMillera]

Así y me gusta la justicia.. Rápida. La sentencia junto con la acusación.
Dimitir deben dimitir ya. Pero el resto habrá que haber un juicio, digo

[Paco Le Monde]

A mi lo que me llama la atencion es que algunos entre la pamemada ahora si pidais dimisiones por el hecho de que hayan sido imputados, cuando ha habido actuaciones pamemas que sin ningun genero de dudas fueron corruptas o poco edificantes aunque no hubiese imputacion judicial.
Yo que os tenia y os tengo por unos inutiles, pero con una moral y empatia a prueba de bomba.

Cuantos criticasteis a Moneduero? Y a Espiblack? Y al Dr Errejon? Y a Pablemos? Echeminga? No se os parte el corazon cuando sabeis que han sido financiados ilegalemente por Venezuela e Iran? Que son dos paises ejemplares, pero la ley es la ley.

Yo que me iba a convertir a la extrema izquierda para ser mejor persona.

[Bluffff]

Así y me gusta la justicia.. Rápida. La sentencia junto con la acusación.
Dimitir deben dimitir ya. Pero el resto habrá que haber un juicio, digo

Es lo que dice su código ético y ellos exigen a los demás.

[Pirata somalí]

Rufián a Zoido "miserable".

Luego es Hernando el que insulta.

[ChatoMillera]

Tiene que ser duro que te veten donde aceptan a La Razón

"Al elegir a los periodistas en función de su afinidad, buen entendimiento o complicidad, Podemos abraza las detestables prácticas utilizadas en su día por Herri Batasuna."

Ahora ellos se han convertido en La Razón

Caeis como lo chuines. Ayer una periodista de La Razón dijo que estaban invitados pero que pasan de ir

[Mercyless]

Totalmente de acuerdo.

Alguien que maneja dinero público debe hacerlo de manera transparente y siguiendo unos mecanismos y cauces oficiales, manejarlo como si estuvieses en un cortijo privado, saltándote a la torera cualquier regulación es feo de cojones y un delito en toda regla.

Primero pidieron a los técnicos del ayuntamiento un informe para demostrar que había existido algún tipo de irregularidad o delito en el open de Madrid, como los informes no fueron como a ellos les hubiesen gustado, decidieron mandar hacerlos a unas empresas de amiguetes para que dichas empresas les elaboraran unos informes "ad hoc", pagándoles un pastizal que no estaba justificado y saltándose a la torera todas las normas y cauces destinados para ellos, incluyendo a la misma alcalde que no les dio permiso, así como el concurso pertinente, todo valía con tal de colgarse unas medallas.

Ahora acusados de delitos de malversación (usar dinero público como si fuese propio y sin justificación alguna), prevaricación y delito societario, deben dimitir, no lo han hecho, en podemos han justificado la corrupción y delito de los suyos, porque al parecer el delito es justificable y plausible si es de los "míos", pero por supuesto antes de ser cesados o dimitir deben reintegrar a tocateja los 100.000 euros que decidieron dar a unas empresas de amigos para que les diesen unos informes totalmente ad hoc y manipulados.

A mi eso de que dimitan si son condenados y que pongan la pasta malversada me suena a gloria...

Se lo aplicamos a todos o solo a los de Podemos?

Lo de tener que dimitir por ser investigados nunca me pareció muy lógico... , pero si ellos lo llevaban en programa HAGASE...

Estos bobos que apoyan al PP a pesar de robarles deben de pensar que el resto somos tan idiotas y vamos a hacer lo mismo los que apoyamos a Podemos, que alguno habrá claro.

Idiotas habelos haylos en todos los laos !!

[jota blanco]

Mi madre decía una frase que creo que encaja como un guante; "consejos vendo que para mí no tengo". Se ha normalizado en Podemos la facilidad en la disculpa de los malos comportamientos propios, se cierran filas y se usa el Luis, sé fuerte y la llamada a la paranoia persecutoria.

La aparición de Podemos supuso un soplo de aire fresco por lo que decían (o decía Pablo Iglesias en realidad), se ponía el dedo en la llaga, se denunciaba y se arrojaba luz sobre lo que casi todos estamos de acuerdo que se debía denunciar y se pedía una pulcritud que se antojaba y antoja necesaria en la práctica política, pero mira por donde que cuando ya la pulcritud no es algo que se pide desde un sillón de la Sexta Noche sino que es algo que hay que demostrar, se excusa, se disculpa, se tergiversa y se usan a los believers para que aplaudan con los ojos y la conciencia crítica en blanco.

Yo no quiero que me engañen, no quiero que me roben, no quiero que me jodan, el grito no es "no nos falles", es "no nos folles".

Y el tweet de Echenique es tomar a la gente por imbécil, si dices que si a alguien se le imputa debe dimitir, pues, ¡oh sorpresa!, si a quien se imputa es a Meyer y a Sánchez Mato también deben dimitir, si pides que se haga boicot a Coca cola pues no bebes Coca cola, si pides que los empresarios den de alta a los trabajadores pues también lo haces tú, y si quieres que no se especule con vivienda pública pues aplícate el cuento. ¿Qué el listón está alto? ¿Qué el PP es más corrupto? Pues sí, claro, ¿y qué? ¿no se puede pedir decencia si hay otro más indecente?

[Hay_sinla]

Ese punto del código ético siempre me ha parecido un error. Así al pronto me vienen a la cabeza un par de concejales de Cádiz que dimitieron al ser imputadosy luego en el juicio salieron absueltos o se desestimó,
El ejemplo de Baltasar Garzón no me parece apropiado, no sé si es el momento de reabrir esa discusión, pero me parece muy discutible.
No tengo tan claro que sea tan fácil perseguir la corrupción (y menos alcanzarla )

En lo gordo, me parece que tienes razón.

Vamos, que sueltas la misma excusa que la del PP. Y mientras, los ciudadanos a sorportar a personajes que pueden haber incurrido en delitos graves como si nada pasara.

A tragar, claro.

¿?¿?¿?

[Mercyless]

Mi madre decía una frase que creo que encaja como un guante; "consejos vendo que para mí no tengo". Se ha normalizado en Podemos la facilidad en la disculpa de los malos comportamientos propios, se cierran filas y se usa el Luis, sé fuerte y la llamada a la paranoia persecutoria.

La aparición de Podemos supuso un soplo de aire fresco por lo que decían (o decía Pablo Iglesias en realidad), se ponía el dedo en la llaga, se denunciaba y se arrojaba luz sobre lo que casi todos estamos de acuerdo que se debía denunciar y se pedía una pulcritud que se antojaba y antoja necesaria en la práctica política, pero mira por donde que cuando ya la pulcritud no es algo que se pide desde un sillón de la Sexta Noche sino que es algo que hay que demostrar, se excusa, se disculpa, se tergiversa y se usan a los believers para que aplaudan con los ojos y la conciencia crítica en blanco.

Yo no quiero que me engañen, no quiero que me roben, no quiero que me jodan, el grito no es "no nos falles", es "no nos folles".

Y el tweet de Echenique es tomar a la gente por imbécil, si dices que si a alguien se le imputa debe dimitir, pues, ¡oh sorpresa!, si a quien se imputa es a Meyer y a Zapata deben dimitir, si pides que se haga boicot a Coca cola pues no bebes Coca cola, si pides que los empresarios den de alta a los trabajadores pues también lo haces tú, y si quieres que no se especule con vivienda pública pues aplícate el cuento. ¿Qué el listón está alto? ¿Qué el PP es más corrupto? Pues sí, claro, ¿y qué? ¿no se puede pedir decencia si hay otro más indecente?

Estoy de acuerdo, si ponen el listón ahí tienen que cumplirlo, todos los representantes de los ciudadanos tienen que cumplir lo que prometen cuando piden el voto, sino Al Carrer...

Otra cosa es que a mi me parece una burrada decir que por estar imputado se diga que hay que dimitir...
Porqué?, cuando eres declarado culpable si, no antes.

Pero si Podemos prometió eso, que lo hizo, que lo cumplan, que la mayoría de sus votantes no somos tan idiotas como la mayoría de los votantes del PP eh. Que les retiramos el apoyo y el voto a la mínima...