Tertulia política La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Green Eyes]

Los críticos con Rivera se plantean fundar un nuevo partido

Al parecer en los partidos de derecha tambien cuecen habas.

No se descarta que Rosa Diez vuelva al circo politico como integrante de ese hipotetico nuevo partido. Por joder.

[amc81granada]

Los críticos con Rivera se plantean fundar un nuevo partido

Al parecer en los partidos de derecha tambien cuecen habas.

No se descarta que Rosa Diez vuelva al circo politico como integrante de ese hipotetico nuevo partido. Por joder.

Pues nada, que Aguirre monte su partido, los críticos de C's el suyo, Rosa Díez otro, Pedro Sánchez si pierde monte una escisión del PSOE, Errejón se aleje de Iglesias y de nuevo salga IU renovada y ya tenemos más partidos que en Holanda

[Green Eyes]

Los críticos con Rivera se plantean fundar un nuevo partido

Al parecer en los partidos de derecha tambien cuecen habas.

No se descarta que Rosa Diez vuelva al circo politico como integrante de ese hipotetico nuevo partido. Por joder.

Pues nada, que Aguirre monte su partido, los críticos de C's el suyo, Rosa Díez otro, Pedro Sánchez si pierde monte una escisión del PSOE, Errejón se aleje de Iglesias y de nuevo salga IU renovada y ya tenemos más partidos que en Holanda

¿A que no hay huevos?

Aqui no hay gente de Ciudadanos, pero por lo que se lee por ahi en Valencia debe estar el tema cada vez mas delicado. Si al final Aznar va a ser el critico mas tibio de todos.

[THE FONT]

Lo dices como si fuera algo bueno para llegar a ser presidenta, cuando yo lo veo como una gran desventaja.

Bueno, desde el punto de vista mediático el PSOe siempre ha sabido sacar partido de la condición de mujer. Incluso sus contrincantes a la hora de atacarla van a tener que medir muy mucho sus palabras para no ser tildados de machistas, por ejemplo.

Primera mujer en ser Presidenta del Gobierno. La historia no puede ser más exitosa.

La historia quedaría muy bonita, pero tiene pocas posibilidades. El PSOE ya es el partido más beneficiado por el voto femenino, y no parece que forzar más les vaya a dar más votos. Por otro lado, España es un país tradicional, y no sé hasta qué punto sería visto con buenos ojos que una mujer fuera presidenta. Si lo hace el PP quizá podría funcionar (aunque tengo mis dudas), pero para el PSOE lo veo un error; es un target que ya tienen ganado, y con esta decisión tendrían poco que sumar y mucho que perder.

El voto femenino sí, pero no el feminista.

Una mujer al frente del PSOE permitiría recuperar parte de la cultura y discurso socialista que es muy difícil de quebrar sin resultar sospechoso. Por otra parte, hay pocas posibilidades, eso es cierto, pero más por el estado actual del PSOE que por el hecho de presentar a una mujer.

[Hay_sinla]

¿Qué pasará? ¿Qué nos dirán que debería pasar?
Cs aceptará retrasar las elecciones si el nuevo Gobierno de Murcia tiene perfil técnico y no incluye a Podemos
El portavoz de Ciudadanos en Murcia, Miguel Sánchez, asegura que su partido pedirá también una auditoría de la Región de Murcia y que de cumplirse esas exigencias se abre a que las elecciones sean después del verano
http://www.abc.es/espana/abci-aceptara- ... ticia.html

[Green Eyes]

¿Qué pasará? ¿Qué nos dirán que debería pasar?
Cs aceptará retrasar las elecciones si el nuevo Gobierno de Murcia tiene perfil técnico y no incluye a Podemos
El portavoz de Ciudadanos en Murcia, Miguel Sánchez, asegura que su partido pedirá también una auditoría de la Región de Murcia y que de cumplirse esas exigencias se abre a que las elecciones sean después del verano
http://www.abc.es/espana/abci-aceptara- ... ticia.html

Le dicen que No y Ciudadanos a tragarse un sapo para salir de la ambigüedad.

[galser #9#]

Me gustaría sacar un tema que no recuerdo que lo hayáis tratado últimamente por aquí.

Por que creéis que nunca ha triunfado lo mas mínimo el liberalismo en España? Creéis que ha sido mas un tema de que los políticos no han sido capaces de transmitir las ventajas que puede tener esa ideología, o que los ciudadanos españoles no se sienten atraídos por ese tipo de ideas?

Me da la sensación que incluso los partidos "liberales" en España se avergüenzan de "serlo". Ver a Ciudadanos no apoyando la liberalización del mercado de los estibadores me parece lo último que me faltaba por ver ya.

[Dezsö Kosztolányi]

El voto femenino sí, pero no el feminista.

¿Y para qué quieres el feminista? El voto feminista son cuatro adolescentes tardías con Twitter, que encontrarán otra razón para estar enfadadas con el mundo. Incluso cogiéndolo todo, hablamos de un puñado insustancial de votos. No confundamos el ruido con la realidad. Al PSOE le interesa el voto mayoritario de hombres entre 40 y 80 años; gente que puede no ver con buenos ojos una lideresa.

[Dezsö Kosztolányi]

Me gustaría sacar un tema que no recuerdo que lo hayáis tratado últimamente por aquí.

Por que creéis que nunca ha triunfado lo mas mínimo el liberalismo en España? Creéis que ha sido mas un tema de que los políticos no han sido capaces de transmitir las ventajas que puede tener esa ideología, o que los ciudadanos españoles no se sienten atraídos por ese tipo de ideas?

Los españoles, como los mediterráneos en general (no somos ninguna excepción), somos unos listos de cuidado. El liberalismo implica que uno es responsable de sus propias decisiones, y esa no es una característica patria. El Sur de Europa es más de "vamos viendo a ver qué sale". No somos metódicos, no somos organizados -culturalmente, somos más pasionales-, y nos gusta ser responsables de los éxitos, pero no de los fracasos, que nunca asumimos como nuestros (la culpa es del Gobierno, de la sociedad, de los inmigrantes, del tiempo...). Así pues, tradicionalmente preferimos gobiernos protectores con el ciudadano; que cubran las necesidades por si acaso. Ahí está la gracia del asunto; exigir cobertura para todo pero a la vez no renunciar a nada. Es lo que hace a España tan entretenida.

[Mocho]

Presupuestos...

[steamroller]

Me gustaría sacar un tema que no recuerdo que lo hayáis tratado últimamente por aquí.

Por que creéis que nunca ha triunfado lo mas mínimo el liberalismo en España? Creéis que ha sido mas un tema de que los políticos no han sido capaces de transmitir las ventajas que puede tener esa ideología, o que los ciudadanos españoles no se sienten atraídos por ese tipo de ideas?

Los españoles, como los mediterráneos en general (no somos ninguna excepción), somos unos listos de cuidado. El liberalismo implica que uno es responsable de sus propias decisiones, y esa no es una característica patria. El Sur de Europa es más de "vamos viendo a ver qué sale". No somos metódicos, no somos organizados -culturalmente, somos más pasionales-, y nos gusta ser responsables de los éxitos, pero no de los fracasos, que nunca asumimos como nuestros (la culpa es del Gobierno, de la sociedad, de los inmigrantes, del tiempo...). Así pues, tradicionalmente preferimos gobiernos protectores con el ciudadano; que cubran las necesidades por si acaso. Ahí está la gracia del asunto; exigir cobertura para todo pero a la vez no renunciar a nada. Es lo que hace a España tan entretenida.

Añado que aquí anteponemos las relaciones personales a las normas y a las leyes y así no se va a ningún lado.

[Mocho]

Me gustaría sacar un tema que no recuerdo que lo hayáis tratado últimamente por aquí.

Por que creéis que nunca ha triunfado lo mas mínimo el liberalismo en España? Creéis que ha sido mas un tema de que los políticos no han sido capaces de transmitir las ventajas que puede tener esa ideología, o que los ciudadanos españoles no se sienten atraídos por ese tipo de ideas?

Los españoles, como los mediterráneos en general (no somos ninguna excepción), somos unos listos de cuidado. El liberalismo implica que uno es responsable de sus propias decisiones, y esa no es una característica patria. El Sur de Europa es más de "vamos viendo a ver qué sale". No somos metódicos, no somos organizados -culturalmente, somos más pasionales-, y nos gusta ser responsables de los éxitos, pero no de los fracasos, que nunca asumimos como nuestros (la culpa es del Gobierno, de la sociedad, de los inmigrantes, del tiempo...). Así pues, tradicionalmente preferimos gobiernos protectores con el ciudadano; que cubran las necesidades por si acaso. Ahí está la gracia del asunto; exigir cobertura para todo pero a la vez no renunciar a nada. Es lo que hace a España tan entretenida.

Añado que aquí anteponemos las relaciones personales a las normas y a las leyes y así no se va a ningún lado.

A ver, las putas ganas de creernos los únicos en mal lugar.

Con respecto a subvenciones, educación y sanidad están fuertemente subvencionadas en España, vivienda y transporte público en Francia, desempleo en UK, inserción social en Alemania y también por ejemplo el transporte privado, cultura y arte en Suecia (y educación en toda la zona)...es que del primer mundo quitamos a USA (y no con respecto a todo) y no se me ocurre ningún país en el que no haya un sustento del estado con mayor o menor fortuna y en unos campos u otros que los liberales consideren "paguitas para no trabajar y no responsabilizarse de sus fracasos".

[steamroller]

Los españoles, como los mediterráneos en general (no somos ninguna excepción), somos unos listos de cuidado. El liberalismo implica que uno es responsable de sus propias decisiones, y esa no es una característica patria. El Sur de Europa es más de "vamos viendo a ver qué sale". No somos metódicos, no somos organizados -culturalmente, somos más pasionales-, y nos gusta ser responsables de los éxitos, pero no de los fracasos, que nunca asumimos como nuestros (la culpa es del Gobierno, de la sociedad, de los inmigrantes, del tiempo...). Así pues, tradicionalmente preferimos gobiernos protectores con el ciudadano; que cubran las necesidades por si acaso. Ahí está la gracia del asunto; exigir cobertura para todo pero a la vez no renunciar a nada. Es lo que hace a España tan entretenida.

Añado que aquí anteponemos las relaciones personales a las normas y a las leyes y así no se va a ningún lado.

A ver, las putas ganas de creernos los únicos en mal lugar.

Con respecto a subvenciones, educación y sanidad están fuertemente subvencionadas en España, vivienda y transporte público en Francia, desempleo en UK, inserción social en Alemania y también por ejemplo el transporte privado, cultura y arte en Suecia (y educación en toda la zona)...es que del primer mundo quitamos a USA (y no con respecto a todo) y no se me ocurre ningún país en el que no haya un sustento del estado con mayor o menor fortuna y en unos campos u otros que los liberales consideren "paguitas para no trabajar y no responsabilizarse de sus fracasos".

Una puntualización : "Subvención" es p.e. darle una paguita a alguien que no se lo merece, que no quiere buscar trabajo, etc ... la sanidad y la educación las pagamos y bien que las pagamos. No todo lo que paga el estado es subvención.

[Mocho]

Ehhhhhhh, no.

Ayuda económica que se da a una persona o institución para que realice una actividad considerada de interés general.

En definitiva, los centros médicos y educativos están subvencionados por el estado, ya que se dota de una ayuda económica para que se realice una actividad considerada de interés general y así eliminar el ánimo de lucro.

Tú lo que estás es intentando generar una idea negativa de lo que es una subvención. Es decir, si yo recibo mi ayuda para el desempleo y la uso para buscar trabajo bien, si lo uso para estudiar pues está regular, si aprovecho para irme un mes de vacaciones, muy mal, no debería tener derecho a paro. Por lo tanto mi ayuda para el desempleo es una subvención o no según para lo que la utilice (jajajaja). Que está muy bien querer ser el más liberal del lugar, de hecho está muy de moda, pero un poquito de rigor no vendría mal.

[(Acbdario)]

Me gustaría sacar un tema que no recuerdo que lo hayáis tratado últimamente por aquí.

Por que creéis que nunca ha triunfado lo mas mínimo el liberalismo en España? Creéis que ha sido mas un tema de que los políticos no han sido capaces de transmitir las ventajas que puede tener esa ideología, o que los ciudadanos españoles no se sienten atraídos por ese tipo de ideas?

Me da la sensación que incluso los partidos "liberales" en España se avergüenzan de "serlo". Ver a Ciudadanos no apoyando la liberalización del mercado de los estibadores me parece lo último que me faltaba por ver ya.

El liberalismo no triunfa en españa ni en la mayoría de países porque es una ideología extremista y casi fantasiosa en la practica que la usan o la aplican en un alto porcentaje pocos países (casi en exclusiva los pequeños), lo que hay o se promueven en ese sentido en españa y en otros países desarrollados es neoliberalismo, nada que ver que con el liberalismo. A lo máximo que puede aspirar un país de tamaño medio o grande es al socioliberalismo, ir más alla es una locura si quieres crear un estado estable y de calidad. Ningún liberal mínimamente cuerdo aplicaría en un país del tamaño de españa el sistema con todas sus consecuencias y sin añadir conceptos socioliberales porque es inviable.
De lo que deberían avergonzarse algunos partidos es de ir de liberales sin serlo, no de serlo. Ciudadanos es tan liberal como el PP comunista.

[steamroller]

Ehhhhhhh, no.

Ayuda económica que se da a una persona o institución para que realice una actividad considerada de interés general.

En definitiva, los centros médicos y educativos están subvencionados por el estado, ya que se dota de una ayuda económica para que se realice una actividad considerada de interés general y así eliminar el ánimo de lucro.

Tú lo que estás es intentando generar una idea negativa de lo que es una subvención. Es decir, si yo recibo mi ayuda para el desempleo y la uso para buscar trabajo bien, si lo uso para estudiar pues está regular, si aprovecho para irme un mes de vacaciones, muy mal, no debería tener derecho a paro. Por lo tanto mi ayuda para el desempleo es una subvención o no según para lo que la utilice (jajajaja). Que está muy bien querer ser el más liberal del lugar, de hecho está muy de moda, pero un poquito de rigor no vendría mal.

No flipes, la prestación por desempleo al igual que la pensión son en realidad producto de un seguro que te pagas mes a mes, y es problema tuyo como lo gastas. Y sobre las pensiones, el cuento de que tu pagas a otros y otros te pagarán a ti es una estafa piramidal y una argucia de la mafia político-sindical para justificar poder meter la mano en ese dinero. Lo que pasa es que si reconocen que cada unos se paga lo suyo estarían abriendo la puerta a la privatización y ya hemos dicho que los latinos no somos nada liberales, ni los de izquierda ni los de derecha.

Repito, cobrar el paro, la pensión, la educación o la sanidad no son subvenciones, se las paga cada uno. Dar dinero para hacer un peli, para una asociación de nosequé o para una piscina SI son subvenciones. Y no te equivoque conmigo en lo del liberalismo porque los mismos USA son tan subvencionadores como nosotros, así que de generar ideas negativas nada, monada.

[steamroller]

Pues parece que La Susana fletó un montón de autobuses para el acto en Madrich y se niega a dar datos de quien los encargó y pagó. Aquí huele a pelo quemado.

[Mocho]

Ehhhhhhh, no.

Ayuda económica que se da a una persona o institución para que realice una actividad considerada de interés general.

En definitiva, los centros médicos y educativos están subvencionados por el estado, ya que se dota de una ayuda económica para que se realice una actividad considerada de interés general y así eliminar el ánimo de lucro.

Tú lo que estás es intentando generar una idea negativa de lo que es una subvención. Es decir, si yo recibo mi ayuda para el desempleo y la uso para buscar trabajo bien, si lo uso para estudiar pues está regular, si aprovecho para irme un mes de vacaciones, muy mal, no debería tener derecho a paro. Por lo tanto mi ayuda para el desempleo es una subvención o no según para lo que la utilice (jajajaja). Que está muy bien querer ser el más liberal del lugar, de hecho está muy de moda, pero un poquito de rigor no vendría mal.

No flipes, la prestación por desempleo al igual que la pensión son en realidad producto de un seguro que te pagas mes a mes, y es problema tuyo como lo gastas. Y sobre las pensiones, el cuento de que tu pagas a otros y otros te pagarán a ti es una estafa piramidal y una argucia de la mafia político-sindical para justificar poder meter la mano en ese dinero. Lo que pasa es que si reconocen que cada unos se paga lo suyo estarían abriendo la puerta a la privatización y ya hemos dicho que los latinos no somos nada liberales, ni los de izquierda ni los de derecha.

Repito, cobrar el paro, la pensión, la educación o la sanidad no son subvenciones, se las paga cada uno. Dar dinero para hacer un peli, para una asociación de nosequé o para una piscina SI son subvenciones. Y no te equivoque conmigo en lo del liberalismo porque los mismos USA son tan subvencionadores como nosotros, así que de generar ideas negativas nada, monada.

Entonces de lo que has hecho tú, es que te lo has pagado tú, pero de lo que no has hecho uso, eso son mamandurrias. Yo entiendo tu premisa, pero no la comparto para nada y creo que estás muy equivocado, aunque algún palo has dado acertado.

[Green Eyes]

Pues parece que La Susana fletó un montón de autobuses para el acto en Madrich y se niega a dar datos de quien los encargó y pagó. Aquí huele a pelo quemado.

Entre uno al que le ilegalizan el crowdfunding y la otra que no quiere dar explicaciones de sus cuentas, tamos bien.

Por otro lado, Coalicion Canaria votara a favor de los presupuestos. ¿Le faltan 5 votos a Rajoy para aprobarlos? PNV 5 escaños y Aitor Esteban ayer haciendose la "estrecha" sobre el tema. Clinc, clinc, caja.

Y lo del piso de la Guardia Civil "permutado" para que viva el director de la DGT, amigo del ministro, esta pasando de ser una chorrada a preguntarnos si el ministro de interior ha mentido en sede parlamentaria. Mientras, los miembros de la Guardia Civil fumando en pipa con un enfado de tres pares de tricornios pero su director bien callado.

El dia que a Andorra le de por invadir España...

[Hay_sinla]

PP, Ciudadanos y PAR rechazan aumentar la inversión en los colegios con más alumnos con necesidades especiales

La moción, presentada por Podemos, salió adelante gracias a los votos a favor de los morados, PSOE e Izquierda Unida

http://www.eldiario.es/aragon/politica/ ... 38219.html