Tertulia política
La vida al margen del deporte (la hay)

Hay_sinla
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Re: Tertulia política

por Hay_sinla » 08 Dic 2018, 10:19

Entrevista a Guillermo Fernández, investigador especializado en las derechas radicales europeas
Recomiendo leerla:
https://www.cuartopoder.es/espana/2018/ ... parar-vox/
Ya va tomando el camino su arambol.
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Hay_sinla
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Re: Tertulia política

por Hay_sinla » 08 Dic 2018, 21:39

Pueden lapidarme si quieren, pero yo creo que nada mejor se podría hacer que intentar normalizarpolíticamente a Vox. No son gente extraña que acabe de llegar: llevan aquí, dentro del PP, mucho tiempo, solo que ahora han encontrado la coyuntura perfecta para diferenciarse. Normalicémoslos, porque van a entrar en las instituciones por “mérito democrático”. Es posible que esa normalización sea lo más temible para Vox. Es posible que Vox prefiera, al menos en esta fase espumosa (más aire que agua), que le temamos, que creamos que son una amenaza, que los consideremos en fuera de juego, algo así como unos antisistema dentro del sistema. Creo que no tengo que aclarar que “normalizar” no significa darles la bienvenida con ramos y palmas, sino aceptar la premisa de que tienen derecho a proponer lo que proponen y a buscar el voto de la gente: las elecciones no mienten. Normalizar a Vox significa que mientras obtengan voto popular, hay que darles rango de interlocutores sin temer una extraña contaminación. Así, en vez de cuchichear entre ellos en espantosas cadenas de whatsapp (que de vez en cuando me llegan, por esa horrible tecla llamada “enviar a todos sus contactos”), deberán enfrentarse al reto de explicarse, de contestar a argumentos, de ir más allá de los dos eslabones en que se traban sus estribillos ideológicos, de defender sus propuestas
Si Vox propone algo que a usted le horroriza, dígalo. Pero ¡cuánto ganaríamos si en vez de limitarse a llamarlos “fascistas” se emplease a fondo en explicar por qué le horrorizan esas ideas! Inténtelo: quizás sería fácil. Y si no lo fuera, también merecería la pena.

Hablemos con naturalidad, y sin regañar a nadie por pensar lo que piensa y sin una actitud irritante de superioridad moral. Hablemos de inmigración, del cupo de solidaridad que estamos dispuestos a sufragar con impuestos y de las reales posibilidades de acogida útil; de políticas sociales eficaces que recuperen a capas sociales que hoy se sienten con razón excluidas; de las ventajas de la libertad religiosa y la neutralidad confesional; de las ventajas de la distribución del poder territorial y de la autonomía política de los diferentes pueblos de España (la expresión, en plural, aparece en el preámbulo de la constitución, aunque en el texto se traduce por “nacionalidades y regiones”); de por qué merece la pena ceder soberanía a Europa pese a que Europa tenga tantos defectos; hablemos de por qué es importante identificar al machismo como un problema actual, y no sólo pretérito, y hablemos de por qué es imprescindible someter a la policía (también a la de frontera) a límites y garantías, en previsión de un poder autoritario que en cualquier momento puede venir. Convenzamos a la gente de que la patria no se come, sino que más bien la comida y la solidaridad hacen patria. Hablemos en serio de república, de plurinacionalidad, de lo que haga falta para proponer una España que vuelva a ser apreciada como casa común por la gente que no busca en la política que le hagan feliz, o más alto, o más arropado, sino más libre y capaz para hacer de su vida lo que quiera. Pero por favor, hagámoslo sin quedarnos en el lema. Los lemas son todos igual de estúpidos, y están condenados al empate. Si se quiere ganar, hay que movilizar el enorme fondo de armario cultural que se acumula en nuestros sistemas constitucionales, mucho mejores que la reducción de la constitución a un manojo de emociones bien presentado. Quien está convencido de una idea está deseando hablar de ella: no eludamos el enfrentamiento intelectual, no nos conformemos con una displicente excomunión, porque la excomunión sólo provoca sectas aguerridas. Normalicemos a Vox: ellos son un ingrediente más del multiculturalismo y pluralismo que detestan.
MIGUEL PASQUAU LIAÑO
https://ctxt.es/es/20181205/Firmas/2329 ... icismo.htm
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Re: Tertulia política

por Hay_sinla » 09 Dic 2018, 16:37

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Re: Tertulia política

por Hay_sinla » 12 Dic 2018, 23:25

MADRID, 13 (EUROPA PRESS)

El Pleno del Congreso ha convalidado este jueves el decreto ley sobre servicios de pago, pero, pese al rechazo del PSOE, también ha aprobado su tramitación como proyecto de ley con el fin de introducir modificaciones.

Así, PP, Unidos Podemos, Esquerra Republicana, PDeCAT, Compromís, EH-Bildu, UPN, Coalición Canaria, Nueva Canarias y Foro Asturias han forzado su tramitación, frente al rechazo de PSOE, Ciudadanos y PNV, que han votado en contra.

El decreto ley, que traspone directivas sobre servicios de pago, requisitos de capital y abuso de mercado, y que sirve para completar la incorporación a la normativa nacional de directivas aprobadas en la Unión Europea a raíz de la crisis, ha sido convalidado sin rechazos. Únicamente Esquerra Republicana y EH-Bildu han optado por abstenerse.

La oposición ha respaldado este decreto ley, recordando el retraso para incorporar las directivas europeas y exculpando a la ministra, pues en gran medida era anterior a su llegada. Así, PP, Unidos Podemos, Ciudadanos, PDeCAT, PNV y Foro Asturias han avalado su convalidación.
https://www.lavanguardia.com/vida/20181 ... greso.html

PP, PSOE y Podemos abren la puerta a flexibilizar la obligación de desembarque e intercambios de cuotas
https://www.europapress.es/economia/not ... 65509.html
Última edición por Hay_sinla el 14 Dic 2018, 14:43, editado 2 veces en total.
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Re: Tertulia política

por Hay_sinla » 13 Dic 2018, 15:38

Última edición por Hay_sinla el 14 Dic 2018, 14:44, editado 2 veces en total.
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Re: Tertulia política

por Hay_sinla » 16 Dic 2018, 12:34

Llamazares y Garzón irán a las urnas en 2019 con Actúa para aglutinar a la izquierda descontenta y combatir a Vox

https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _1012.html

NUEVAS SIGLAS, VIEJAS AMENAZAS
Un lustro, 3 partidos y Garzón: la insistente travesía de Llamazares por llegar al PSOE
Entre los eternos acompañantes del 'llamazarismo' se encuentran algunos de los líderes de IU que crearon el Partido Democrático de la Nueva Izquierda para escindirse de IU e integrarse en el PSOE
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... e_1427769/
Última edición por Hay_sinla el 17 Dic 2018, 12:04, editado 1 vez en total.
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Re: Tertulia política

por Hay_sinla » 17 Dic 2018, 10:34

DE LA FUNDACIÓN AL ENCAJE EN LA ARENA INSTITUCIONAL
De Podemos a Vox: similitudes y diferencias de una irrupción electoral desde el margen

Podemos y Vox se presentaron en sociedad hace ahora casi cinco años, con apenas 24 horas de diferencia. Primero lo hizo el que por entonces se denominó "el nuevo partido de Santiago Abascal y Ortega Lara", el 16 de enero de 2014 en Madrid. Al día siguiente lo hizo "el partido de La Tuerka", en el madrileño Teatro del Barrio, como continuación del manifiesto Mover Ficha
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... l_1683822/
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Re: Tertulia política

por Hay_sinla » 18 Dic 2018, 13:19

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A favor del citado gasto se han mostrado PP, PSOE y Ciudadanos.
https://www.eldiario.es/politica/Congre ... 15456.html
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Green Eyes
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Re: Tertulia política

por Green Eyes » 18 Dic 2018, 20:06

Hay_sinla escribió:Imagen

A favor del citado gasto se han mostrado PP, PSOE y Ciudadanos.
https://www.eldiario.es/politica/Congre ... 15456.html
Igual si Felipe empezara a mostrarse en contra de estas chorradas no habría cada vez más republicanos.

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Re: Tertulia política

por Iñigo » 18 Dic 2018, 20:48

Green Eyes escribió:
Hay_sinla escribió:Imagen

A favor del citado gasto se han mostrado PP, PSOE y Ciudadanos.
https://www.eldiario.es/politica/Congre ... 15456.html
Igual si Felipe empezara a mostrarse en contra de estas chorradas no habría cada vez más republicanos.
¿Por qué? Si hay gente a la que, pese a no llegar a fin de mes, le parece bien esto, para qué posicionarse...

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Re: Tertulia política

por Iñigo » 18 Dic 2018, 22:29


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Re: Tertulia política

por Toshirô » 18 Dic 2018, 23:18

Green Eyes escribió:
Hay_sinla escribió:Imagen

A favor del citado gasto se han mostrado PP, PSOE y Ciudadanos.
https://www.eldiario.es/politica/Congre ... 15456.html
Igual si Felipe empezara a mostrarse en contra de estas chorradas no habría cada vez más republicanos.
Pues claro, porque este tipo de gastos son intrínsecamente incompatibles con la forma de Estado republicana, conceptualmente y en la práctica. En los países republicanos no se encargan retratos de los presidentes ni se dedican partidas a ornato, pompa y fastos diversos, no mientras puedan dedicarse esos fondos a mejorar la vida de los ciudadanos.

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Re: Tertulia política

por Iñigo » 18 Dic 2018, 23:44

Si esto se convierte en un monarquía vs república, en el que unos defienden la entelequia de un ser cuya sangre le otorga derechos dinásticos por la gracia de dios afirmando categóricamente que alguien elegido en urnas costaría más al pueblo, mientras que otros cuestionamos este tipo de jefatura de estado, convendría avisar de que el debate ya se ha producido anteriormente y estéril se ha convertido en su epíteto.

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Re: Tertulia política

por Iñigo » 19 Dic 2018, 07:49


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Re: Tertulia política

por Pirata somalí » 19 Dic 2018, 08:55

Toshirô escribió:
Green Eyes escribió:
Hay_sinla escribió:Imagen

A favor del citado gasto se han mostrado PP, PSOE y Ciudadanos.
https://www.eldiario.es/politica/Congre ... 15456.html
Igual si Felipe empezara a mostrarse en contra de estas chorradas no habría cada vez más republicanos.
Pues claro, porque este tipo de gastos son intrínsecamente incompatibles con la forma de Estado republicana, conceptualmente y en la práctica. En los países republicanos no se encargan retratos de los presidentes ni se dedican partidas a ornato, pompa y fastos diversos, no mientras puedan dedicarse esos fondos a mejorar la vida de los ciudadanos.
120..000 euros en chilabas es mas republicano.

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Re: Tertulia política

por Iñigo » 19 Dic 2018, 09:24

Una de las mayores rémoras para el desarrollo y el progreso de una sociedad es la estandarización de un sistema de vasallaje. Es prácticamente imposible erradicar esa mentalidad servil que ha imperado por muchos siglos, así que bien, seguiremos igual, pagando retratos de seres sanguineamente superiores mientras quienes aplauden con las orejas semejante despilfarro lo hacen principalmente porque molesta a otros.

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Re: Tertulia política

por Green Eyes » 19 Dic 2018, 11:03

Toshirô escribió:
Green Eyes escribió:
Hay_sinla escribió:Imagen

A favor del citado gasto se han mostrado PP, PSOE y Ciudadanos.
https://www.eldiario.es/politica/Congre ... 15456.html
Igual si Felipe empezara a mostrarse en contra de estas chorradas no habría cada vez más republicanos.
Pues claro, porque este tipo de gastos son intrínsecamente incompatibles con la forma de Estado republicana, conceptualmente y en la práctica. En los países republicanos no se encargan retratos de los presidentes ni se dedican partidas a ornato, pompa y fastos diversos, no mientras puedan dedicarse esos fondos a mejorar la vida de los ciudadanos.
Culpa mía por esperar que algunos hicieran una interpretación más amplia de una simple frase.

En un momento donde los políticos están en una espiral ascendente de crispación de la vida pública y que donde, ahí sí que un Jefe de Estado podría tener un papel más destacado que el de ser un simple florero, tenemos a un Felipe de cera donde seguramente en su agenda haya más actos relacionados con negocios privados de empresarios españoles y de autobombo de la casa real que de incidir positivamente en la vida de todo los españoles.

Lo del retrato hubiera sido un gesto, como lo es que Felipe se suba el sueldo para él y los suyos.

Harry Potter
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Re: Tertulia política

por Harry Potter » 19 Dic 2018, 11:24

Iñigo escribió:Una de las mayores rémoras para el desarrollo y el progreso de una sociedad es la estandarización de un sistema de vasallaje. Es prácticamente imposible erradicar esa mentalidad servil que ha imperado por muchos siglos, así que bien, seguiremos igual, pagando retratos de seres sanguineamente superiores mientras quienes aplauden con las orejas semejante despilfarro lo hacen principalmente porque molesta a otros.
Creo que aquí has dado en el clavo. Es la sensación que tengo cada vez que aparece el debate sobre monarquía o república en el foro.
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RafaTor56
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Re: Tertulia política

por RafaTor56 » 19 Dic 2018, 12:40

Harry Potter escribió:
Iñigo escribió:Una de las mayores rémoras para el desarrollo y el progreso de una sociedad es la estandarización de un sistema de vasallaje. Es prácticamente imposible erradicar esa mentalidad servil que ha imperado por muchos siglos, así que bien, seguiremos igual, pagando retratos de seres sanguineamente superiores mientras quienes aplauden con las orejas semejante despilfarro lo hacen principalmente porque molesta a otros.
Creo que aquí has dado en el clavo. Es la sensación que tengo cada vez que aparece el debate sobre monarquía o república en el foro.
Totalmente de acuerdo con vosotros
Creo que es totalmente necesaria una consulta sobre la monarquia.

El resultado se deja entrever:

La mayoria de ciudadanos a favor de una república

Toshirô
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Re: Tertulia política

por Toshirô » 19 Dic 2018, 12:52

Harry Potter escribió:
Iñigo escribió:Una de las mayores rémoras para el desarrollo y el progreso de una sociedad es la estandarización de un sistema de vasallaje. Es prácticamente imposible erradicar esa mentalidad servil que ha imperado por muchos siglos, así que bien, seguiremos igual, pagando retratos de seres sanguineamente superiores mientras quienes aplauden con las orejas semejante despilfarro lo hacen principalmente porque molesta a otros.
Creo que aquí has dado en el clavo. Es la sensación que tengo cada vez que aparece el debate sobre monarquía o república en el foro.
El debate podría tener sentido si se plantease en términos adultos. Eso de andar calificando la mentalidad del personal (que me suena a cuando los antitaurinos juegan a psicólogos con los que van a los toros, digan lo que digan éstos), sacándole punta a asuntos que nada tienen que ver con la cuestión o describiendo las reacciones de la gente de forma peculiar (me pregunto quién diablos ha aplaudido nada) no invita al intercambio sosegado, creo yo.

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