Tertulia política La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[ChatoMillera]

Ya se abrieron a los dos países más poblados donde está 1/3 de la población mundial.
Y aún así tienen margen de crecimiento?
El tema de fondo es que el mercado financiero es parasitario y todo parásito enferma cuando enferma el cuerpo donde está parasitando.
Se necesita volver a dar garantías a las rentas de trabajo y menos a las rentas financieras.
Las primeras crean riquezas y las segundas crean miserias.
De los vagos nunca salió nada bueno: ni siquiera ideas para el ocio

[Dimantes]

Ya se abrieron a los dos países más poblados donde está 1/3 de la población mundial.
Y aún así tienen margen de crecimiento?
El tema de fondo es que el mercado financiero es parasitario y todo parásito enferma cuando enferma el cuerpo donde está parasitando.
Se necesita volver a dar garantías a las rentas de trabajo y menos a las rentas financieras.
Las primeras crean riquezas y las segundas crean miserias.
De los vagos nunca salió nada bueno: ni siquiera ideas para el ocio

Yo simplificaría con que el planeta se nos acaba. La catástrofe malthusiana no va a venir tanto por el aumento de la población, sino por el aumento del consumo per capita de recursos naturales que se sigue disparando, y se sigue disparando, y se sigue disparando...

[Hay_sinla]

La desaparición de documentos claves de la Púnica dispara las dudas sobre el ‘número tres’ de Cifuentes

La desaparición de unos documentos claves en la investigación del ‘caso Púnica’ deja (aún más) en una situación delicada a un importante miembro del Gobierno de Cristina Cifuentes. La empresa pública Nuevo Arpegio, actualmente dirigida por el ‘número tres’ de la Comunidad de Madrid, Jaime González Taboada, ha reconocido ante el juez que se han “traspapelado” varios contratos originales que han sido reclamados por los investigadores para evidenciar la trama corrupta.
http://www.elboletin.com/noticia/151363 ... entes.html

[Hay_sinla]

Libros de visitas, agendas, ordenadores... Los 'extravíos' del PP en casos de corrupción

Discos duros, dietarios, documentos. Los papeles de la Púnica perdidos en la Comunidad de Madrid son el corolario de una lista cada vez mayor de desmemorias en el PP.
http://www.elboletin.com/noticia/151402 ... pcion.html

[Hay_sinla]

La dimensión de los errores
Observatorio de la Sostenibilidad

¿Por qué nadie se hace eco de que España se encuentra en el cuarto peor lugar dentro de Europa en el prestigioso Índice de Justicia Social (Social Justice Index / SJI) de Bertelsmann Stiftung, sólo por delante de Grecia, Rumanía y Bulgaria? ¿Por qué nadie dice que España ha pasado de la posición 22 en 2015 a la 25 en 2016 entre 28 países

https://www.infolibre.es/noticias/opini ... _2007.html

[Van Zant]

Cifuentes descarta adelantar elecciones pese a su ruptura con Ciudadanos
http://www.publico.es/politica/pacto-pp ... danos.html

¿Ciudadanos ha roto con Cifuentes, pero sigue apoyándola como presidenta de la Comunidad de Madrid?

¿Algo así como Podemos con Garcia Page en Castilla-La Mancha?

Ando buscando la moción de censura del PP en Castilla-La Mancha en la que Podemos ha apoyado a Page pero no encuentro nada.

Ciudadanos apoya los presupuestos del PP en Madrid. Podemos no apoya los presupuestos del PSOE en Castilla-La Mancha.

Joder con la equidistancia.

Podemos entra en el Gobierno de Castilla-La Mancha
El secretario general morado en esa comunidad, José García Molina, será el nuevo vicepresidente de Emiliano García-Page.

[Hay_sinla]

¿Algo así como Podemos con Garcia Page en Castilla-La Mancha?

Ando buscando la moción de censura del PP en Castilla-La Mancha en la que Podemos ha apoyado a Page pero no encuentro nada.

Ciudadanos apoya los presupuestos del PP en Madrid. Podemos no apoya los presupuestos del PSOE en Castilla-La Mancha.

Joder con la equidistancia.

Podemos entra en el Gobierno de Castilla-La Mancha
El secretario general morado en esa comunidad, José García Molina, será el nuevo vicepresidente de Emiliano García-Page.

Eso es velocidad vertiginosa. Hace cosa de hora y media he leído que habían quedado en reunirse, hace media que Page le proponía a Podemos entrar en el gobierno y ahora esto. Vertiginoso. A ver ahora lo que deciden las bases.

[Bluffff]

Cifuentes descarta adelantar elecciones pese a su ruptura con Ciudadanos
http://www.publico.es/politica/pacto-pp ... danos.html

¿Ciudadanos ha roto con Cifuentes, pero sigue apoyándola como presidenta de la Comunidad de Madrid?

¿Algo así como Podemos con Garcia Page en Castilla-La Mancha?

Ando buscando la moción de censura del PP en Castilla-La Mancha en la que Podemos ha apoyado a Page pero no encuentro nada.

Ciudadanos apoya los presupuestos del PP en Madrid. Podemos no apoya los presupuestos del PSOE en Castilla-La Mancha.

Joder con la equidistancia.

En el gobierno de Page, el delfín y vicepresidente de Bono, el del tramabús, Aeropuerto de Ciudad Real, vertedero de Seseña, la quiebra de la Caja y de la Com Autónoma entera, que ejemplo de coherencia dan.

http://www.periodicoclm.es/articulo/pol ... 06881.html


Equidistancia

[Hay_sinla]

Es curiosa la sobreexplotación de la palabra equidistancia estos días.

[Bluffff]

Es curiosa la sobreexplotación de la palabra equidistancia estos días.

Es de hace días, oye opinión de pactar con los del Bonobus (LOL) ?

Los de la trama de ayer son nuestros socios de hoy?

[Hay_sinla]

Es curiosa la sobreexplotación de la palabra equidistancia estos días.

Es de hace días, oye opinión de pactar con los del Bonobus (LOL) ?

Los de la trama de ayer son nuestros socios de hoy?

Es como si me dices, ¿por qué juega Iván Crespo, si tiene pelos en las orejas?

[Bluffff]

Es curiosa la sobreexplotación de la palabra equidistancia estos días.

Es de hace días, oye opinión de pactar con los del Bonobus (LOL) ?

Los de la trama de ayer son nuestros socios de hoy?

Es como si me dices, ¿por qué juega Iván Crespo, si tiene pelos en las orejas?

Eso o cualquier otra cosa, salvo que te den una opinión escrita que colgar.

[Hay_sinla]

Es de hace días, oye opinión de pactar con los del Bonobus (LOL) ?

Los de la trama de ayer son nuestros socios de hoy?

Es como si me dices, ¿por qué juega Iván Crespo, si tiene pelos en las orejas?

Eso o cualquier otra cosa, salvo que te den una opinión escrita que colgar.

Lo que me importa es si juega bien, mal o regular, cuando vea cómo lo hace, comentaré. Que juegue, me parece bien. Y me importa poco si antes criticó al Racing o dijo que era del Sporting desde pequeñito.

[Bluffff]

Es como si me dices, ¿por qué juega Iván Crespo, si tiene pelos en las orejas?

Eso o cualquier otra cosa, salvo que te den una opinión escrita que colgar.

Lo que me importa es si juega bien, mal o regular, cuando vea cómo lo hace, comentaré. Que juegue, me parece bien. Y me importa poco si antes criticó al Racing o dijo que era del Sporting desde pequeñito.

Sease que gobernar con corruptos esta bien y hay que esperar a ver como sale. Pero solo si es podemos el que lo hace.

Tela.

[Hay_sinla]

http://www.eldiario.es/politica/Banco-P ... 84312.html

[Hay_sinla]

[THE FONT]

Un muy buen artículo de Javier Redondo sobre el PSOE y su ignorancia supina a resultas de su "modelo de Estado":

Nosotros, el PSOE

Al coquetear con la plurinacionalidad emplea tesis que son separatistas

La Declaración de Barcelona, el nuevo vehículo del PSOE para recorrer la festivalera ruta de la tercera vía, arranca con varios defectos de fábrica. Proyectado por los ingenieros del 39º Congreso, se confeccionará en la planta del PSC y adolece de lo mismos fallos técnicos que han mostrado otros productos de la marca.

El modelo anterior, la Declaración de Granada, fue una patada a seguir y una casilla cobijo en mitad de la crisis económica que pronto mostró fatiga de materiales. Eso sí, cuidadosa con la Constitución y coherente en su propuesta. Planteaba una reforma del sistema autonómico en «sentido» federal. Aunque sólo en un punto se refería expresamente al federalismo. Consideraba necesario reformar la Constitución para «crear los mecanismos de cooperación institucional que caracterizan a los Estados federales».

Los dos pactos comparten cuatro taras. Este último, de lustre y brío camboniano, añade una de trascendental importancia: se adentra en las procelosas aguas de la plurinacionalidad. Con el agravante de que los casos que citan los maestros de la ceremonia de la confusión para ilustrar su boceto hacen que todo parezca sospechoso y descabellado.


El PSOE comete cuatro errores en su cosmovisión federal:

De posición. Se refiere siempre a su propuesta como la equidistante entre las tentaciones recentralizadora y separatista. Como si una existiera o tuviera posibilidades de éxito y la otra respetara las reglas de juego.

De identidad. Da carta de naturaleza a las «identidades diferenciadas». Ignora que son constructos. El discurso identitario es segregador. Con la excusa de proteger una lengua propia y para mantener unos privilegios comerciales, una mañosa élite se entregó al artificioso cultivo de la identidad diferenciada catalana. No hay una cultura propiamente catalana. Hay unas letras catalanas o una literatura en catalán.

De origen. El germen del problema no se encuentra, como insiste el PSOE, en el recurso de inconstitucionalidad de parte del Estatut presentado por el PP en 2006. En todo caso, más bien en la inconstitucionalidad decretada por el Tribunal.

De enfoque y raíz. Ningún sistema federal se construye desde la bilateralidad y la negociación particular y discriminatoria entre el todo y una sola parte. Los sistemas federales son resultado del acuerdo entre partes para constituir un todo. De ahí la idiosincrasia del Estado Autonómico: es producto de un proceso descentralizador. El todo está previamente constituido. Lo cual no obstaculiza el funcionamiento federal.

Cuando el PSOE coquetea con el término plurinacionalidad emplea, consciente o no, tesis separatistas. Ignora que la nación delimita el sujeto de soberanía. Establecer paralelismos con Bolivia es una extravagancia. Los tres primeros artículos de su Constitución son el resultado de una ensalada conceptual preparada a conciencia por quienes vuelcan sobre el papel palabras sin orden ni concierto. Reconoce la «libre determinación» de pueblos indígenas y campesinos -«dada la existencia precolonial» de tales «naciones»- en el «marco de la unidad del Estado». Ampara una cosa y su contraria.

Con también escasa fortuna, otros dirigentes socialistas han reivindicado como patrones Bélgica o Alemania. Ambos son estados federales integrados por comunidades lingüísticas y Länder -estados-. Los estados federados conforman una nación y no al revés -o sea, las naciones no configuran un Estado-. Los dos ejemplos sugieren además una pregunta que fue esencial en el romántico siglo XIX: ¿Cuántos nosotros? Alemania es la suma de territorios que aprobaron primero una confederación y luego forjaron una nación. Bélgica se desgajó del Reino Unido de los Países Bajos creado en el Congreso de Viena. En 1830 proclamó su independencia y se declaró nación. Por eso no puede reconocer otras en su seno. Una nación es un único nosotros. Con su plurinacionalidad, el PSOE avanza inexorablemente hacia el derecho a decidir. Con su desorden conceptual, nos aproxima al caos.

http://www.elmundo.es/espana/2017/07/15 ... b45fd.html

[Toshirô]

A mí Sánchez me tiene desconcertado con este asunto. Que es un tipo sin escrúpulos y con casi tan pocos principios ideológicos como Rajoy es notorio, pero no entiendo muy bien qué espera ganar con esto. No creo que atacar al Gobierno en esto le vaya a reportar demasiados réditos, ese escenario de extremos equivalentes que pinta no se lo cree nadie que no esté ya muy convencido y la vía del appeasement podía tener algunos visos de funcionar hace diez años; desde que la antigua CiU se echó al monte y todo se salió de madre eso es quedarse en tierra de nadie.

Imagino que en Ferraz esperan posicionarse bien antes de que el procés descarrile del todo, a ver si pueden pescar algo después. Lo que sigue pareciendo es que Sánchez renuncia a disputar el centro, que su mayor preocupación es que Podemos no se le vaya por la izquierda. Veremos si la estrategia le da resultados una vez pase el efecto de su victoria en las primarias.

Edited because of an elusive preposition...

[CUCO82]

Y esto de la nación de naciones nos lo van a imponer (por nuestro bien) porque la mayoría de Españoles no lo quiere.
Habrá que ponerle unos límites a los independentistas alguna vez, porque darles cada vez más parece que no funciona....están muy crecidos como tienen impunidad

[THE FONT]

A mí Sánchez me tiene desconcertado con este asunto. Que es un tipo sin escrúpulos y con casi tan pocos principios ideológicos como Rajoy es notorio, pero no entiendo muy bien qué espera ganar con esto. No creo que atacar al Gobierno en esto le vaya a reportar demasiados réditos, ese escenario de extremos equivalentes que pinta no se lo cree nadie que no esté ya muy convencido y la vía del appeasement podía tener algunos visos de funcionar hace diez años; desde que la antigua CiU se echó al monte y todo se salió de madre eso es quedarse en tierra de nadie.

Imagino que en Ferraz esperan posicionarse bien antes de que el procés descarrile del todo, a ver si pueden pescar algo después. Lo que sigue pareciendo es que Sánchez renuncia a disputar el centro, que su mayor preocupación es que Podemos no se le vaya por la izquierda. Veremos si la estrategia le da resultados una vez pase el efecto de su victoria en las primarias.

Edited because of an elusive preposition...

La estrategia es continuar la senda fallida del PSC, que quizás y como bien dices hace diez años podría haber funcionado, pero en estos momentos la radicalización en la propia sociedad catalana es tal que la única posibilidad de Sánchez de recuperar el terreno perdido en Catalunya y convencer a nacionalistas moderados e "izquierdistas democráticos" es mediante la promesa de referéndum, más o menos como hace PI de forma tan poco concreta. Claro que de esa manera la posibilidad de gobernar a nivel estatal queda descartada para siempre.

El PSOE quedó estancado en la última victoria de ZP y no se han dado cuenta de que el país ha cambiado y su modelo de copia y pega al nacionalista ya no funciona; y más con las confluencias-mejunje podemitas que generan mayor simpatía entre el votante que antes te prestaba el voto y que jamás volverá a hacerlo. O arman un proyecto de Estado serio y de verdad o sus bandazos e indefinición para contrarrestar a unos e intentar sumar a otros los van a llevar irremediablemente al sumidero con PP y C's aglutinando el voto de centro y PODEMOS y resto de nacionalistas el de izquierda radical.