Tertulia política
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BBGeuria
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Re: Tertulia política

por BBGeuria » 14 Sep 2019, 09:57

Iñigo escribió:Casi toda la década por aquí y aún no he ignorado a nadie. Puede que sea el momento.
Dudas, eh????. Ignora, por tu bien. En los tiempos que corren es necesario tener convicciones fuertes, firmes, immutables. Uno no se puede permitir la duda, la reflexion, la cesion, incluso el cambio de opinion, ponerse en el lugar del otro, (empatia que se llama). Esto ultimo es de personas debiles, fragiles, sin caracter ni personalidad.

Iñigo, compañero, sé fuerte, IGNORA!!!!

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MikelLanda
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Re: Tertulia política

por MikelLanda » 14 Sep 2019, 18:43

Para mí lo más asqueroso de todos estos años está siendo el ver cómo en un partido con 170k militantes como el PSOE, implantado de punta a punta del país, no hay nadie que alce la voz ante un Secretario General que se NIEGA a formar gobierno y a negociar de verdad con ningún partido (salvo el PRC).
Para los que dudaban de la cantidad de gentes de izquierdas (aunque sean militantes de base) que quedan en el PSOE...pues este verano lo ha dejado todo clarificado. Un pirao de la estrategia política como Redondo dice que por sus huevos morenos se va a unas nuevas elecciones, lo cual es una ruleta rusa a la hora de movilizar a millones de gentes trabajadores que están hasta el gorro de este ciclo político de inestabilidad y ninguna política de izquierdas. Y a ese pirao no solo no le ponen verde ni cuestionan, sino que le hace caso todo el mundo.

En fin, de 170k militantes tienen sentido común muy poquitos. Algún tuitero ha subido algún vídeo de denuncia, y ya a última hora viene el típico lamento de vieja llorona de Izquierda Socialista: https://diario16.com/el-fracaso-en-la-n ... a-al-psoe/

Nada. Poca gente. Poco relevantes. Críticas muy leves. Y, sobre todo, MUY tarde.
Nadie se acuerda de los motines que hubo en las puertas de Ferraz en el otoño de 2016?
Donde están todos esos cientos de militantes del PSOE?
Están todos enchufados? Han muertos?
Nada, asumamos que del PSOE el 99% es podredumbre en cuanto a valores y defensa de la izquierda. El 20% contemporizan y se dedican a los chiringuitos, y el otro 79% directamente se dedica a combatir a la izquierda alternativa con todas sus fuerzas.
Si hasta ahora teníamos dudas (que si Zapatero, que si le pilló una crisis mu gorda, que si ahora Chacón dará un giro a la izquierda, que si el sanchismo, que si NO es NO, que si Tapias..), ya no queda ninguna. La nada. La **** nada. Es un cascarón vacío con muchos votos. Ahora bien, en 2012 el Partido Socialista Francés también sacó un 29% en las legislativas...y en 2017 estaba en ruinas.

No digo que aquí vaya a ser igual, pero como dijo Lincoln, no se puede estar engañando a todo el mundo todo el tiempo.
El PSOE bajará. Sus mejoras electorales en la mitad norte del país no van a durar siempre, pues es un electorado bastante más a la izquierda y concienciado que el actual presidente. Y ya los bastiones del sur no dan para tanto (la derechización de Andalucía y zonas de CLM y Extremadura continúan). Esto por no hablar de que en Cataluña y Euskadi van perdiendo fuerza poooco a pooooco, y que su electorado sigue estando muy envejecido.
No nacimos pensando en vencer, nacimos pensando en resistir y nadar a contracorriente.

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MikelLanda
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Re: Tertulia política

por MikelLanda » 14 Sep 2019, 19:08

https://twitter.com/vidushi_i/status/11 ... 9490864134

Este hilo de twitter explica bastante bien y de forma resumida todo lo ocurrido este verano. Si cualquier otro partido en esta situación se hubiera dedicado a marear la perdiz e ir a elecciones, sus militantes o cuadros medios habrían entrado en lanzallamas en la sede.
Os imagináis qué habría pasado si el que hubiera ofrecido esta mierda a UP hubiera sido el propio UP al PSOE o a otro partido? O si C's hubiera ofrecido esas tres mierdas a un socio menor (PP o Vox)?

Miren Rajoy, que ante un PSOE destruido y con las encuestas dándole un 37% y subiendo decidió formar un gobierno en minoría y ni se le ocurrió el ir a unas terceras elecciones (que estaban al caer, apenas a 50 días, tampoco mucho más).
No nacimos pensando en vencer, nacimos pensando en resistir y nadar a contracorriente.

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Iñigo
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Re: Tertulia política

por Iñigo » 14 Sep 2019, 19:29

MikelLanda escribió:https://twitter.com/vidushi_i/status/1172702709490864134

Este hilo de twitter explica bastante bien y de forma resumida todo lo ocurrido este verano. Si cualquier otro partido en esta situación se hubiera dedicado a marear la perdiz e ir a elecciones, sus militantes o cuadros medios habrían entrado en lanzallamas en la sede.
Os imagináis qué habría pasado si el que hubiera ofrecido esta mierda a UP hubiera sido el propio UP al PSOE o a otro partido? O si C's hubiera ofrecido esas tres mierdas a un socio menor (PP o Vox)?

Miren Rajoy, que ante un PSOE destruido y con las encuestas dándole un 37% y subiendo decidió formar un gobierno en minoría y ni se le ocurrió el ir a unas terceras elecciones (que estaban al caer, apenas a 50 días, tampoco mucho más).


El hilo es demoledor.

BBGeuria
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Re: Tertulia política

por BBGeuria » 14 Sep 2019, 19:40

MikelLanda escribió:Para mí lo más asqueroso de todos estos años está siendo el ver cómo en un partido con 170k militantes como el PSOE, implantado de punta a punta del país, no hay nadie que alce la voz ante un Secretario General que se NIEGA a formar gobierno y a negociar de verdad con ningún partido (salvo el PRC).
Para los que dudaban de la cantidad de gentes de izquierdas (aunque sean militantes de base) que quedan en el PSOE...pues este verano lo ha dejado todo clarificado. Un pirao de la estrategia política como Redondo dice que por sus huevos morenos se va a unas nuevas elecciones, lo cual es una ruleta rusa a la hora de movilizar a millones de gentes trabajadores que están hasta el gorro de este ciclo político de inestabilidad y ninguna política de izquierdas. Y a ese pirao no solo no le ponen verde ni cuestionan, sino que le hace caso todo el mundo.

En fin, de 170k militantes tienen sentido común muy poquitos. Algún tuitero ha subido algún vídeo de denuncia, y ya a última hora viene el típico lamento de vieja llorona de Izquierda Socialista: https://diario16.com/el-fracaso-en-la-n ... a-al-psoe/

Nada. Poca gente. Poco relevantes. Críticas muy leves. Y, sobre todo, MUY tarde.
Nadie se acuerda de los motines que hubo en las puertas de Ferraz en el otoño de 2016?
Donde están todos esos cientos de militantes del PSOE?
Están todos enchufados? Han muertos?
Nada, asumamos que del PSOE el 99% es podredumbre en cuanto a valores y defensa de la izquierda. El 20% contemporizan y se dedican a los chiringuitos, y el otro 79% directamente se dedica a combatir a la izquierda alternativa con todas sus fuerzas.
Si hasta ahora teníamos dudas (que si Zapatero, que si le pilló una crisis mu gorda, que si ahora Chacón dará un giro a la izquierda, que si el sanchismo, que si NO es NO, que si Tapias..), ya no queda ninguna. La nada. La **** nada. Es un cascarón vacío con muchos votos. Ahora bien, en 2012 el Partido Socialista Francés también sacó un 29% en las legislativas...y en 2017 estaba en ruinas.

No digo que aquí vaya a ser igual, pero como dijo Lincoln, no se puede estar engañando a todo el mundo todo el tiempo.
El PSOE bajará. Sus mejoras electorales en la mitad norte del país no van a durar siempre, pues es un electorado bastante más a la izquierda y concienciado que el actual presidente. Y ya los bastiones del sur no dan para tanto (la derechización de Andalucía y zonas de CLM y Extremadura continúan). Esto por no hablar de que en Cataluña y Euskadi van perdiendo fuerza poooco a pooooco, y que su electorado sigue estando muy envejecido.
Que porque nadie en el PSOE levanta la voz?

No has estado atento a lo que he dicho en las últimas páginas del hilo.

Haz la cuenta de culos y asientos y encontrarás la respuesta.

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MikelLanda
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Re: Tertulia política

por MikelLanda » 14 Sep 2019, 20:06

BBGeuria escribió:
MikelLanda escribió:.
Que porque nadie en el PSOE levanta la voz?

No has estado atento a lo que he dicho en las últimas páginas del hilo.

Haz la cuenta de culos y asientos y encontrarás la respuesta.

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Que sí, ya hemos leído tu teoría de los culos y las sillas. Pero yo soy más de pensar en el contexto económico o político, en presiones de poder externos, en diferencias ideológicas e incluso en problemas de egos y relaciones personales complicadas.

Los procesos políticos e históricos se explican normalmente por estos últimos factores. Y no tanto por las peleas de los culos y los sillones.

La rendición de Tsipras en Grecia se explica por los culos y los sillones?
El cómo dejaron PASOK y Nueva Democracia a Grecia quebrada se explica por los sillones y los culos en juego en una conserjería de Creta?
Que en 70 años de historia occidental apenas se haya formado 1 gobierno entre socialdemócratas y rojos rojazos se debe a peleas por sillas y culos?
Que en América Latina empezara a ganar la izquierda se debe los sillones? Que ahora haya empezado a flojear también?

No, señor. Esto no va de sillones. Podemos es un partido con muy pocos cuadros y con muy pocos dirigentes que estén deseando apuñalar gente para cobrar 60-70k euros al año (básicamente porque según los estatutos de 2.700 al mes no pueden pasar). Y sabes por qué los pocos cuadros que quedan (los pablistas) son tan pocos? Porque todos los críticos han abandonado el partido criticándolo con gran estruendo. En otros partidos lo de los sillones podría colar, porque no se han ido todos esos cuadros echando pestes (las echan en privado presionando, como tú bien dices).
No nacimos pensando en vencer, nacimos pensando en resistir y nadar a contracorriente.

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Re: Tertulia política

por elmascrack » 14 Sep 2019, 22:29

Iñigo escribió:Casi toda la década por aquí y aún no he ignorado a nadie. Puede que sea el momento.

Antes que ignorar a alguien es tan fácil como no leerle y no contestarle.

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Iñigo
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Re: Tertulia política

por Iñigo » 14 Sep 2019, 23:05

elmascrack escribió:
Iñigo escribió:Casi toda la década por aquí y aún no he ignorado a nadie. Puede que sea el momento.

Antes que ignorar a alguien es tan fácil como no leerle y no contestarle.


No te falta razón.

BBGeuria
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Re: Tertulia política

por BBGeuria » 15 Sep 2019, 08:45

MikelLanda escribió:
BBGeuria escribió:
MikelLanda escribió:.
Que porque nadie en el PSOE levanta la voz?

No has estado atento a lo que he dicho en las últimas páginas del hilo.

Haz la cuenta de culos y asientos y encontrarás la respuesta.

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Que sí, ya hemos leído tu teoría de los culos y las sillas. Pero yo soy más de pensar en el contexto económico o político, en presiones de poder externos, en diferencias ideológicas e incluso en problemas de egos y relaciones personales complicadas.

Los procesos políticos e históricos se explican normalmente por estos últimos factores. Y no tanto por las peleas de los culos y los sillones.

La rendición de Tsipras en Grecia se explica por los culos y los sillones?
El cómo dejaron PASOK y Nueva Democracia a Grecia quebrada se explica por los sillones y los culos en juego en una conserjería de Creta?
Que en 70 años de historia occidental apenas se haya formado 1 gobierno entre socialdemócratas y rojos rojazos se debe a peleas por sillas y culos?
Que en América Latina empezara a ganar la izquierda se debe los sillones? Que ahora haya empezado a flojear también?

No, señor. Esto no va de sillones. Podemos es un partido con muy pocos cuadros y con muy pocos dirigentes que estén deseando apuñalar gente para cobrar 60-70k euros al año (básicamente porque según los estatutos de 2.700 al mes no pueden pasar). Y sabes por qué los pocos cuadros que quedan (los pablistas) son tan pocos? Porque todos los críticos han abandonado el partido criticándolo con gran estruendo. En otros partidos lo de los sillones podría colar, porque no se han ido todos esos cuadros echando pestes (las echan en privado presionando, como tú bien dices).
La teoría asientos/ culos no es extrapolable, ni a Grecia, ni a América Latina, ni a China, o si, ni idea, no conozco la realidad política del día a día de todos esos lugares.,

Eso sí, conozco la de España, y en España, que es un pais con estabilidad, sin grandes movidas con el exterior, ni la UE, el asunto sillones/culos es capital.

Un Partido aquí, en el Gobierno, no tiene ni media movida, pero ni media. Ahora, cuando no lo está, y encima lo ve lejos, muy lejos, movidas mil. Preguntate porqué.

Por tu forma de expresarte intuyo que eres joven, y por lo tanto, idealista. Ya lo iras viendo.

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Trigueo
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Re: Tertulia política

por Trigueo » 15 Sep 2019, 17:11

El otro día dije que Podemos a lo máximo que podía aspirar era a racanear un par de euros a Bruselas, pero parece que ni eso.

https://www.youtube.com/watch?v=ngtE6TWNfJc&t=11m55s

Hemos aceptado el veto a Pablo, el escollo de Cataluña, los recortes de Bruselas... ¡el cambio ya está aquí!
The work is not done by any stretch of the imagination. We're on a journey towards winning a fucking game.

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Re: Tertulia política

por Neo19 » 16 Sep 2019, 01:02

El Psoe de Sanchez lleva toda la vida queriendo gonernar con Ciudadanos, como el de Felipe gobernaba con el PNV y CIU antes que con Anguita.

Podemos lo sabe y todo estas bajadas de pantalones es una táctica electoral, por un lado para demostrar que es el PSOE el que no quiere un gobierno de izquierdas y forzará eleccion tras elección hasta que se hunda Rivera y el siguiente en Ciudadanos acepte la coalición, y por otro para motivarnos a los votantes para ir a echar la papeleta anti Psoe.

Podemos lo está haciendo bien, aunque creo que lo mejor contra nuestro enemigo, el PSOE, sería proponer 3 o 4 cosas que sabemos que el Psoe no va a cumplir, derogación de la reforma laboral, pensiones ligadas al IPC, subida del SMI a 1200 euros, listado de defraudadores fiscales, dar la presidencia a Sanchez y después a la oposicion con el cuchillo entre los dientes contra el PSOE, que son unos traidores a las clases trabajadoras, el partido del R78

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elmascrack
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Re: Tertulia política

por elmascrack » 16 Sep 2019, 12:09


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Re: Tertulia política

por elmascrack » 16 Sep 2019, 12:12

Neo19 escribió:El Psoe de Sanchez lleva toda la vida queriendo gonernar con Ciudadanos, como el de Felipe gobernaba con el PNV y CIU antes que con Anguita.

Podemos lo sabe y todo estas bajadas de pantalones es una táctica electoral, por un lado para demostrar que es el PSOE el que no quiere un gobierno de izquierdas y forzará eleccion tras elección hasta que se hunda Rivera y el siguiente en Ciudadanos acepte la coalición, y por otro para motivarnos a los votantes para ir a echar la papeleta anti Psoe.

Podemos lo está haciendo bien, aunque creo que lo mejor contra nuestro enemigo, el PSOE, sería proponer 3 o 4 cosas que sabemos que el Psoe no va a cumplir, derogación de la reforma laboral, pensiones ligadas al IPC, subida del SMI a 1200 euros, listado de defraudadores fiscales, dar la presidencia a Sanchez y después a la oposicion con el cuchillo entre los dientes contra el PSOE, que son unos traidores a las clases trabajadoras, el partido del R78

Queriendo gobernar con C's como Felipe gobernaba con el PNV y CIU antes que con Anguita, no es querer gobernar en coalición con C's.

La historia es que el PSOE de Sánchez, lo que quiere desde el primer minuto hasta el último es un gobierno en solitario sin tener que compartirlo con ningún otro. Hasta ahí no veo ninguna sorpresa. Y lo que no quiere en ninguno de los casos es un gobierno de coalición con Podemos.

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Re: Tertulia política

por amc81granada » 16 Sep 2019, 12:16

Atención al viraje de Riverita, modo Elecciones ON, o bajadita de pantalones de última hora?..

https://elpais.com/politica/2019/09/16/ ... 69307.html

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Re: Tertulia política

por Iñigo » 16 Sep 2019, 12:21

amc81granada escribió:Atención al viraje de Riverita, modo Elecciones ON, o bajadita de pantalones de última hora?..

https://elpais.com/politica/2019/09/16/ ... 69307.html


Supongo que habrá mirado las encuestas que indican una bajada considerable de votos, y de algún modo ve las orejas al lobo. En cualquier caso, en relación a esas tres condiciones que pide:

1. "Un compromiso con España y con los españoles": entiendo que decir esto es como no pedir nada, porque no sé muy bien cómo se podría negar Sánchez a ello.
2. "Romper el gobierno de Navarra": no sé acerca de la factibilidad de esta opción.
3. "No indultar a los golpistas en el caso de que fueran condenados": más de lo mismo.

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Re: Tertulia política

por elmascrack » 16 Sep 2019, 12:26

MikelLanda escribió:https://twitter.com/vidushi_i/status/1172702709490864134

Este hilo de twitter explica bastante bien y de forma resumida todo lo ocurrido este verano. Si cualquier otro partido en esta situación se hubiera dedicado a marear la perdiz e ir a elecciones, sus militantes o cuadros medios habrían entrado en lanzallamas en la sede.
Os imagináis qué habría pasado si el que hubiera ofrecido esta mierda a UP hubiera sido el propio UP al PSOE o a otro partido? O si C's hubiera ofrecido esas tres mierdas a un socio menor (PP o Vox)?

Miren Rajoy, que ante un PSOE destruido y con las encuestas dándole un 37% y subiendo decidió formar un gobierno en minoría y ni se le ocurrió el ir a unas terceras elecciones (que estaban al caer, apenas a 50 días, tampoco mucho más).

Ese hilo está muy bien pero no creo que cuente ninguna novedad. Es lo que he dicho en el otro mensaje. Sánchez quiere desde el minuto uno un gobierno en solitario y lo que menos quiere es un gobierno de coalición con Podemos y compartir con ellos los consejos de ministros.

Oye, que cuando lo de Rajoy hubieran sido las terceras elecciones, porque con que hubiera segundas elecciones, que es lo que podría pasar ahora, no tuvo ningún problema. Y si no forzó a unas terceras elecciones, que en ningún momento le garantizaba una mayoría absoluta y era más que probable que, aunque con más votos, se seguiría quedando en minoría, era poque consiguió lo que ahora aspira Sánchez a conseguir, un gobierno en solitario, aunque sea en minoría a cambio de practicamente nada.

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Re: Tertulia política

por Trigueo » 16 Sep 2019, 12:26

Ninguna de esas propuestas puede aceptarlas el PSOE, es un burdo movimiento electoral.
The work is not done by any stretch of the imagination. We're on a journey towards winning a fucking game.

Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 16 Sep 2019, 12:26

amc81granada escribió:Atención al viraje de Riverita, modo Elecciones ON, o bajadita de pantalones de última hora?..

https://elpais.com/politica/2019/09/16/ ... 69307.html


Lo estaba viendo en directo y lo quite en el momento que dijo que debian "romper el pacto con Bildu en Navarra".

Creo que es electoralismo puro y duro, para que no se diga que por nosotros no fue, ahora tiene aceptarlo el PP, y despues tienen que vender navarra (tiene pelotas la proposicion) a los de Suma.
Imagen

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Re: Tertulia política

por elmascrack » 16 Sep 2019, 12:30

Iñigo escribió:
elmascrack escribió:
Iñigo escribió:Casi toda la década por aquí y aún no he ignorado a nadie. Puede que sea el momento.

Antes que ignorar a alguien es tan fácil como no leerle y no contestarle.


No te falta razón.

como casi siempre, por no decir siempre :jeje: :rodar:

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heaviermelero
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Re: Tertulia política

por heaviermelero » 16 Sep 2019, 12:30

son medidas que saben que no les van a aceptar. puro show.
"Paz hermanos, va a haber abundancia para todos, porque el Creador Supremo Madre/Padre así lo ha dispuesto, pero si por mi fuera a algunos les daba una mierda bien grande."

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