Tertulia política
La vida al margen del deporte (la hay)

Neo19
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Re: Tertulia política

por Neo19 » 14 Oct 2019, 19:32

72-10 escribió:
Neo19 escribió:Que se encierren todos en el Camp Nou, se den de hostias y nos dejen al resto tranquilos.


O en el Blaugrana. Que ya se sabe que ahí se juega a muy pocos puntos a diferencia de los Globetrotters de Goya.
Mejor aún, que cierren vías de tren, carreteras y aeropuertos que el resto de ciudadanos están tan ociosos como ellos y se les unen a jugar a la Revolución.

Vivan las causas justas, como la liberación de Cataluña del Estado opresor Español y de la UE de los mercaderes

fideluto
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Re: Tertulia política

por fideluto » 14 Oct 2019, 21:11

Neo19 escribió:
fideluto escribió:
Neo19 escribió:
El Socialismo es internacionalista y el Nacionalismo nuestro principal adversario.

El Nacionalismo de todo tipo es clasista, xenófobo y supremacista.

Y los fanáticos catalanes si, por un lado burgueses de la antigua CIU con la vida resuelta jugando a la Revolución y por otro lado los que se dicen socialistas de ERC o la CUP, que hay que ser manipuladores.

Socialismo y Nacionalismo son un oximorón.

Por último, Cataluña es una de las regiones de Europa con más libertades e independencia, aparte de que NUNCA fue independiente de nada, de que cojones estamos hablando?

Esta peña se están cargando una región próspera y abierta, representan lo mismo que los TRUMP, Lepen, Orban, los del Brexit o Vox.

Mi más absoluto desprecio y espero que el Estado de Derecho siga actuando contra ellos.

Y ahora a ver si empezamos a hablar de lo que nos importa a la mayoría de españoles, si, los catalanes tb lo son, más y mejor empleo, mejores servicios públicos, cuidar el medioambiente etc.


Viendo que pones esto de negrita, está muy claro que no conoces nada o casi nada de la historia de la Corona de Aragón.

Lo cual, no me extraña, porque en España, en los planes de estudio, estudiamos la historia de Castilla.
De la Corona de Aragón, de la de Castilla y del posterior Estado Español algo se, no mucho eh.

El día del Imperio Catalán independiente hice peyas


Pues no mucho, si hubieras estudiado la historia medieval de la Corona, sabrias que el Reino de Aragon, el de Valencia, el de Mallorca y los condados catalanes eran territorios que, por ejemplo, tenian distintas leyes y distinta organizacion politica, lo unico que el Rey de Aragon y el conde de Barcelona, a partir de Alfonso II, pasan a ser la misma persona.

La Corona de Aragon se parece mas a la Commonwealth que a un estado moderno. Ahi tienes el Compromiso de Caspe, que lo atestigua.

Asi que si, los condados catalanes medievales se parecian mucho mas a un pais que a una region.

Neo19
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Re: Tertulia política

por Neo19 » 14 Oct 2019, 22:53

fideluto escribió:
Neo19 escribió:
fideluto escribió:
Viendo que pones esto de negrita, está muy claro que no conoces nada o casi nada de la historia de la Corona de Aragón.

Lo cual, no me extraña, porque en España, en los planes de estudio, estudiamos la historia de Castilla.
De la Corona de Aragón, de la de Castilla y del posterior Estado Español algo se, no mucho eh.

El día del Imperio Catalán independiente hice peyas


Pues no mucho, si hubieras estudiado la historia medieval de la Corona, sabrias que el Reino de Aragon, el de Valencia, el de Mallorca y los condados catalanes eran territorios que, por ejemplo, tenian distintas leyes y distinta organizacion politica, lo unico que el Rey de Aragon y el conde de Barcelona, a partir de Alfonso II, pasan a ser la misma persona.

La Corona de Aragon se parece mas a la Commonwealth que a un estado moderno. Ahi tienes el Compromiso de Caspe, que lo atestigua.

Asi que si, los condados catalanes medievales se parecian mucho mas a un pais que a una region.


Fíjate que para intentar justificar toda esta histeria colectiva del Procés tienes que recurrir a los Condados catalanes medievales...Por favor!!

2019, España es un Estado de Derecho dentro de la UE, en los Estados de Derecho hay unas leyes y los que se las saltan pues deberían de pagarlo, sean catalanes o mediopensionistas.

Sin entrar en lo profundamente totalitaria, clasista y xenófoba que es la ideología nacionalista.

fideluto
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Re: Tertulia política

por fideluto » 14 Oct 2019, 23:32

Neo19 escribió:
fideluto escribió:
Neo19 escribió:De la Corona de Aragón, de la de Castilla y del posterior Estado Español algo se, no mucho eh.

El día del Imperio Catalán independiente hice peyas


Pues no mucho, si hubieras estudiado la historia medieval de la Corona, sabrias que el Reino de Aragon, el de Valencia, el de Mallorca y los condados catalanes eran territorios que, por ejemplo, tenian distintas leyes y distinta organizacion politica, lo unico que el Rey de Aragon y el conde de Barcelona, a partir de Alfonso II, pasan a ser la misma persona.

La Corona de Aragon se parece mas a la Commonwealth que a un estado moderno. Ahi tienes el Compromiso de Caspe, que lo atestigua.

Asi que si, los condados catalanes medievales se parecian mucho mas a un pais que a una region.


Fíjate que para intentar justificar toda esta histeria colectiva del Procés tienes que recurrir a los Condados catalanes medievales...Por favor!!

2019, España es un Estado de Derecho dentro de la UE, en los Estados de Derecho hay unas leyes y los que se las saltan pues deberían de pagarlo, sean catalanes o mediopensionistas.

Sin entrar en lo profundamente totalitaria, clasista y xenófoba que es la ideología nacionalista.


De lo unico que te he acusado es de no conocer la historia de la Corona de Aragon. El resto, son peliculas que te montas tu.

Neo19
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Re: Tertulia política

por Neo19 » 15 Oct 2019, 07:53

fideluto escribió:
Neo19 escribió:
fideluto escribió:
Pues no mucho, si hubieras estudiado la historia medieval de la Corona, sabrias que el Reino de Aragon, el de Valencia, el de Mallorca y los condados catalanes eran territorios que, por ejemplo, tenian distintas leyes y distinta organizacion politica, lo unico que el Rey de Aragon y el conde de Barcelona, a partir de Alfonso II, pasan a ser la misma persona.

La Corona de Aragon se parece mas a la Commonwealth que a un estado moderno. Ahi tienes el Compromiso de Caspe, que lo atestigua.

Asi que si, los condados catalanes medievales se parecian mucho mas a un pais que a una region.


Fíjate que para intentar justificar toda esta histeria colectiva del Procés tienes que recurrir a los Condados catalanes medievales...Por favor!!

2019, España es un Estado de Derecho dentro de la UE, en los Estados de Derecho hay unas leyes y los que se las saltan pues deberían de pagarlo, sean catalanes o mediopensionistas.

Sin entrar en lo profundamente totalitaria, clasista y xenófoba que es la ideología nacionalista.


De lo unico que te he acusado es de no conocer la historia de la Corona de Aragon. El resto, son peliculas que te montas tu.
Los que se montan las películas son otros me temo, alguno de ellos va a tener mucho tiempo para estudiar la historia de los Condados de Cataluña

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Mocho
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Re: Tertulia política

por Mocho » 15 Oct 2019, 11:50

Neo19 escribió:
Mocho escribió:
Neo19 escribió:Déjate de cuñadismos y de gilipolleces, “la tierra pal que la trabaja“

No digo que voten quienes paguen impuestos sino quienes trabajen y sean productivos. Los que crean los recursos para que vivan el resto.

Los políticos van a ganarse su sueldo y su sillón prometiendo subidas de pensiones al IRPF, bajadas de peonadas para cobrar el PER, prejubilaciones a los mineros, subvenciones aquí y allá, paguitas según den votos, subidas de sueldo a empleados públicos etc, etc, etc.

Y ese dinero lo sacan estrangulando la economía productiva a base de impuestos, tasas y normativas.

Cuando se habla de que tienen que votar los de 16, no deberían de votar sólo los que generan los recursos para que vivan los demas?

Ojo, yo creo que los asalariados, autónomos y empresarios en activo tenemos que mantener a aquellos que por una razón u otra no puedan trabajar, menores, jubilados, dependientes, desempleados, etc,..., incluso acepto que tiene que haber empleados públicos y hasta no productivos en puestos burocráticos.

Pero de ahí, a que sean estos, (jubilados 9 millones, empleados públicos 3 millones), los que por su presión mediaticen las políticas de los gobiernos con su voto...

Esos autónomos que declaran el mínimo ganen lo que ganen pagan menos impuestos que los trabajadores públicos no productivos, como por ejemplo el personal sanitario, bomberos o policías. Y no sólo eso, sino que España tiene su gran problema recaudatorio en la economía sumergida que una vez más recae en los productivos empresarios y no sobre los empleados públicos. Menuda bocachanclada.

Una vez me decía un amigo mío que si en España (y en particular en Cádiz) el paro registrado se correspondiera realmente a gente sin ningún ingreso las calles arderían. Pero es que los productivos autónomos están tan ensimismados en sustentar a los empleados públicos que se les olvida dar de alta a sus trabajadores.


Esos malvados autónomos capitalistas entre otros del sector privado son los que pagan los sueldos de los empleados públicos, y los mismos servicios públicos por cierto, algunos como tú dices necesarios, ahora ya lo de productivos...

En cuanto a la economía sumergida y los impuestos son un problema en España si.

Eso es otro tema

Me imagino que tú donarás todo tú sueldo al Estado... por el bien común

A ver, a ver, a ver, que no te enteras de nada. a los empleados públicos los paga el estado con los impuestos que recauda, esos impuestos los pagamos en mayor o menor medida TODOS, no hay gente que tenga exento el IVA (bueno sí, a los empresarios le devuelven el IVA de algunos gastos) por ejemplo. Además en nuestro trabajo hay un porcentaje de impuestos que pagan trabajadores y empleadores, en estos impuestos en el caso de los empleados públicos no hay forma posible de que se escaqueen mientras que en el caso del empleo privado hay mil y una artimañas para pagar menos. Porcentualmente al trabajo desempeñado los trabajadores del público colaboran más que los trabajadores del privado y los cacareados autónomos donde además hay una cantidad ingente de falsos autónomos para que (oh sorpresa) el empleador pague menos impuestos.

No es una cuestión de malvados capitalistas o de realizar la revolución, la cuestión está en que centras el tiro (como mucha gente incluidos muchos medios) en el gasto público como si un médico del sistema público no pagara impuestos, cuando el problema real está en la recaudación (ni los impuestos ni los gastos son excesivos, pero la recaudación está por debajo de la media europea). Al final lo que necesita España es hacer florecer el dinero negro y mejorar las condiciones de trabajo para que haya más dinero en circulación y más dinero entrando vía impuestos.

Y no sé qué tiene que ver mi opinión con tener que donar dinero al estado, pero bueno, supongo que me has echado la cruz de rojo peligroso y por tanto tengo que devolver mi iPad.
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mormonroller
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Re: Tertulia política

por mormonroller » 15 Oct 2019, 13:02

    Álvarez de Toledo se desmarca del PP sobre la sentencia

    No todos en el PP piensan, como Pablo Casado, que la sentencia del Tribunal Supremo "ha sido ejemplar". Por ejemplo, Cayetana Álvarez de Toledole pone pegas al fallo sobre el procés. Y no es la única. La portavoz de los populares en el Congreso de los Diputados ha reconocido hoy que no comparte la interpretación que hacen los magistrados sobre el fin último de los hechos juzgados, que para ella no eran una mera "ensoñación" destinada a "presionar", informa Juanma Lamet.

    "No sé si me conviene, pero voy a hablar con claridad", ha advertido Álvarez de Toledo en Cope, antes de entrar en harina sobre su interpretación personal del fallo: "Me cuesta disimular mi decepción con algunos aspectos de la sentencia, sí". "Me resulta sorprendente que un golpe a la Constitución pase por una ensoñación para presionar y negociar", ha explicado. Eso sí, "hay que defender la sentencia, respetarla y exigir que la acaten", ha matizado.

Federico tiene un plan, echar a Casado y poner a esta muchacha argentina a presidir el PP. Tiempo al tiempo.

Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 15 Oct 2019, 13:03

Anonadado me hallo con el paisano
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Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 15 Oct 2019, 13:20

mormonroller escribió:
    Álvarez de Toledo se desmarca del PP sobre la sentencia

    No todos en el PP piensan, como Pablo Casado, que la sentencia del Tribunal Supremo "ha sido ejemplar". Por ejemplo, Cayetana Álvarez de Toledole pone pegas al fallo sobre el procés. Y no es la única. La portavoz de los populares en el Congreso de los Diputados ha reconocido hoy que no comparte la interpretación que hacen los magistrados sobre el fin último de los hechos juzgados, que para ella no eran una mera "ensoñación" destinada a "presionar", informa Juanma Lamet.

    "No sé si me conviene, pero voy a hablar con claridad", ha advertido Álvarez de Toledo en Cope, antes de entrar en harina sobre su interpretación personal del fallo: "Me cuesta disimular mi decepción con algunos aspectos de la sentencia, sí". "Me resulta sorprendente que un golpe a la Constitución pase por una ensoñación para presionar y negociar", ha explicado. Eso sí, "hay que defender la sentencia, respetarla y exigir que la acaten", ha matizado.

Federico tiene un plan, echar a Casado y poner a esta muchacha argentina a presidir el PP. Tiempo al tiempo.


A ver, hay que combatir a VOX, ayer ortega Smith insulto a España e insinuó que es menos que una república bananera
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koba9
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Re: Tertulia política

por koba9 » 15 Oct 2019, 13:55

Neo19 escribió:
Harry Potter escribió:
Neo19 escribió:No hay nada peor en la política que el Nacionalismo, que es xenofobia y totalitarismo.
El principal enemigo del socialismo que defiendo.

Estos listos burgueses catalanes con la vida resuelta jugando a la Revolución tienen lo que se merecen, al Estado de Derecho enfrente.

Cosas de la Democracia!!

Ya sobre la sentencia en si no tengo ni idea porque no soy jurista.

Y a ver si la izquierda española deja de hacer el gilipollas con el tema nacionalista, presentan un proyecto federal o confederal solvente y se dejan de ambiguedades con los nacionalismos.

En España somos 48 millones de personas y las decisiones se toman democráticamente entre todos, no por unos fanáticos catalanes.


Muy triste que alguien supuestamente de izquierdas escriba esto. "Tienen lo que se merecen", dices. Curiosamente lo mismo que escribe la gente más reaccionaria cuando a quienes se manifiestan por sus derechos la policía les muele a palos.

Y lo de los "fanáticos catalanes" obviando totalmente el fanatismo que existe en el otro lado. Además que habría que saber qué entiendes tú por "fanáticos catalanes", claro.


El Socialismo es internacionalista y el Nacionalismo nuestro principal adversario.

El Nacionalismo de todo tipo es clasista, xenófobo y supremacista.

Y los fanáticos catalanes si, por un lado burgueses de la antigua CIU con la vida resuelta jugando a la Revolución y por otro lado los que se dicen socialistas de ERC o la CUP, que hay que ser manipuladores.

Socialismo y Nacionalismo son un oximorón.

Por último, Cataluña es una de las regiones de Europa con más libertades e independencia, aparte de que NUNCA fue independiente de nada, de que cojones estamos hablando?

Esta peña se están cargando una región próspera y abierta, representan lo mismo que los TRUMP, Lepen, Orban, los del Brexit o Vox.

Mi más absoluto desprecio y espero que el Estado de Derecho siga actuando contra ellos.

Y ahora a ver si empezamos a hablar de lo que nos importa a la mayoría de españoles, si, los catalanes tb lo son, más y mejor empleo, mejores servicios públicos, cuidar el medioambiente etc.


Estas tú para hablar de un oxímoron, cuando por un lado dices que tienen lo que se merecen, para dos frases más tarde decir que ni **** idea de la sentencia porque no eres jurista. No tienes ni **** idea pero igualmente lo merecen.

Tienes pinta de ser muy socialista y muy poco nacionalista, eso sí.

Neo19
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Re: Tertulia política

por Neo19 » 15 Oct 2019, 13:56

Mocho escribió:
Neo19 escribió:
Mocho escribió:Esos autónomos que declaran el mínimo ganen lo que ganen pagan menos impuestos que los trabajadores públicos no productivos, como por ejemplo el personal sanitario, bomberos o policías. Y no sólo eso, sino que España tiene su gran problema recaudatorio en la economía sumergida que una vez más recae en los productivos empresarios y no sobre los empleados públicos. Menuda bocachanclada.

Una vez me decía un amigo mío que si en España (y en particular en Cádiz) el paro registrado se correspondiera realmente a gente sin ningún ingreso las calles arderían. Pero es que los productivos autónomos están tan ensimismados en sustentar a los empleados públicos que se les olvida dar de alta a sus trabajadores.


Esos malvados autónomos capitalistas entre otros del sector privado son los que pagan los sueldos de los empleados públicos, y los mismos servicios públicos por cierto, algunos como tú dices necesarios, ahora ya lo de productivos...

En cuanto a la economía sumergida y los impuestos son un problema en España si.

Eso es otro tema

Me imagino que tú donarás todo tú sueldo al Estado... por el bien común

A ver, a ver, a ver, que no te enteras de nada. a los empleados públicos los paga el estado con los impuestos que recauda, esos impuestos los pagamos en mayor o menor medida TODOS, no hay gente que tenga exento el IVA (bueno sí, a los empresarios le devuelven el IVA de algunos gastos) por ejemplo. Además en nuestro trabajo hay un porcentaje de impuestos que pagan trabajadores y empleadores, en estos impuestos en el caso de los empleados públicos no hay forma posible de que se escaqueen mientras que en el caso del empleo privado hay mil y una artimañas para pagar menos. Porcentualmente al trabajo desempeñado los trabajadores del público colaboran más que los trabajadores del privado y los cacareados autónomos donde además hay una cantidad ingente de falsos autónomos para que (oh sorpresa) el empleador pague menos impuestos.

No es una cuestión de malvados capitalistas o de realizar la revolución, la cuestión está en que centras el tiro (como mucha gente incluidos muchos medios) en el gasto público como si un médico del sistema público no pagara impuestos, cuando el problema real está en la recaudación (ni los impuestos ni los gastos son excesivos, pero la recaudación está por debajo de la media europea). Al final lo que necesita España es hacer florecer el dinero negro y mejorar las condiciones de trabajo para que haya más dinero en circulación y más dinero entrando vía impuestos.

Y no sé qué tiene que ver mi opinión con tener que donar dinero al estado, pero bueno, supongo que me has echado la cruz de rojo peligroso y por tanto tengo que devolver mi iPad.
Me pierdo...

Yo no hablaba del sistema fiscal español, sino de quienes son los ciudadanos productivos, los que generan riqueza para todos y lo enlazaba con el tema electoral.

Los sueldos del sector público los pagan los trabajadores del privado porque la mayoría del sector público NO es productivo, que no quiere decir que no sea necesario...
Hay tb trabajos en el sector privado necesarios pero no productivos.

Y a lo que iba con el tema electoral y los lobbies, en España, por ejemplo 9 millones de jubilados que son muchos votos y se les engaña y prometen cosas irrealizables o que para realizarlas hay que machacar todavía mas a la economia productiva como la subida de sus pensiones al IPC.

O lo de las peonadas y el PER del otro día Sanchez en Jaén, etc, etc, etc.

Al final, los partidos políticos por sus intereses partidistas tienen la economía estrangulada y a los trabajadores, autónomos y pequeños empresarios machacaos.

Y me dan mucho la risa los cuñaos que encima defienden esta compra de votos aludiendo a una especie de solidaridad y/o supuesto izquierdismo.

Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 15 Oct 2019, 14:15

Neo19 escribió:
Mocho escribió:
Neo19 escribió:
Esos malvados autónomos capitalistas entre otros del sector privado son los que pagan los sueldos de los empleados públicos, y los mismos servicios públicos por cierto, algunos como tú dices necesarios, ahora ya lo de productivos...

En cuanto a la economía sumergida y los impuestos son un problema en España si.

Eso es otro tema

Me imagino que tú donarás todo tú sueldo al Estado... por el bien común

A ver, a ver, a ver, que no te enteras de nada. a los empleados públicos los paga el estado con los impuestos que recauda, esos impuestos los pagamos en mayor o menor medida TODOS, no hay gente que tenga exento el IVA (bueno sí, a los empresarios le devuelven el IVA de algunos gastos) por ejemplo. Además en nuestro trabajo hay un porcentaje de impuestos que pagan trabajadores y empleadores, en estos impuestos en el caso de los empleados públicos no hay forma posible de que se escaqueen mientras que en el caso del empleo privado hay mil y una artimañas para pagar menos. Porcentualmente al trabajo desempeñado los trabajadores del público colaboran más que los trabajadores del privado y los cacareados autónomos donde además hay una cantidad ingente de falsos autónomos para que (oh sorpresa) el empleador pague menos impuestos.

No es una cuestión de malvados capitalistas o de realizar la revolución, la cuestión está en que centras el tiro (como mucha gente incluidos muchos medios) en el gasto público como si un médico del sistema público no pagara impuestos, cuando el problema real está en la recaudación (ni los impuestos ni los gastos son excesivos, pero la recaudación está por debajo de la media europea). Al final lo que necesita España es hacer florecer el dinero negro y mejorar las condiciones de trabajo para que haya más dinero en circulación y más dinero entrando vía impuestos.

Y no sé qué tiene que ver mi opinión con tener que donar dinero al estado, pero bueno, supongo que me has echado la cruz de rojo peligroso y por tanto tengo que devolver mi iPad.
Me pierdo...

Yo no hablaba del sistema fiscal español, sino de quienes son los ciudadanos productivos, los que generan riqueza para todos y lo enlazaba con el tema electoral.

Los sueldos del sector público los pagan los trabajadores del privado porque la mayoría del sector público NO es productivo, que no quiere decir que no sea necesario...
Hay tb trabajos en el sector privado necesarios pero no productivos.

Y a lo que iba con el tema electoral y los lobbies, en España, por ejemplo 9 millones de jubilados que son muchos votos y se les engaña y prometen cosas irrealizables o que para realizarlas hay que machacar todavía mas a la economia productiva como la subida de sus pensiones al IPC.

O lo de las peonadas y el PER del otro día Sanchez en Jaén, etc, etc, etc.

Al final, los partidos políticos por sus intereses partidistas tienen la economía estrangulada y a los trabajadores, autónomos y pequeños empresarios machacaos.

Y me dan mucho la risa los cuñaos que encima defienden esta compra de votos aludiendo a una especie de solidaridad y/o supuesto izquierdismo.


Hay cosas que chirrian en este comentario.

Un mecánico que arregla un coche si produce riqueza, pero un medico que arregla a una persona, y por tanto a un trabajador también produce riqueza.
Un cientifico/investigador contratado por la administracion tambien puede producir riqueza
Y asi un largo ecetera.

Y al tema de la pensiones, revalorizar las pensiones de acuerdo al IPC no es subirlas es mantenerlas, si el IPC aumenta y las pensiones no se ajustan, a cada año que pasa las pensiones son mas pequeñas y en cuestión de unas décadas pues las pensiones serán cualquier cosa menos pensiones.

Ademas, aquí hay un tema de garantías, el estado, la administración se comprometió con sus trabajadores a darles una paga cuando cumpliesen X años a cambio de quitarles (pagar impuestos) una parte de su sueldo durante todos sus años cotizados, no es justo ni lógico, que ahora la administración diga "mira lo siento, ¿te acuerdas de aquello que hablamos? Pues te vas a joder y no te lo voy a dar" porque no le sale de los huevos. Y si hay que dejar de construir una autopista entre Merida y Badajoz o entre Cornellana y Cangas de Narcea (tocate los cojones la autopista) pues se deja de construir porque el compromiso del estado con sus ciudadanos va PRIMERO
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Re: Tertulia política

por elmascrack » 15 Oct 2019, 15:05

Neo19 escribió:
elmascrack escribió:
Neo19 escribió:Lo borré pa no meter ese debate provocador pero con un argumento claro.

En España todo dios protesta, y están en su derecho sobre el que hay de lo mío.

Los jubilaos por su pensión, los estudiantes por sus cositas, los empleados públicos que ganan un 30% mas de media que en el sector privado, etc, etc.

Al final el Estado lo soportamos basicamente los trabajadores, autónomos y empresarios con nuestro trabajo.

Los políticos por llegar y mantenerse en el poder reparten el dinero de nuestro trabajo donde más les conviene.

Jubilaos, 9 millones, empleados públicos 3 millones, ahí tienes el soporte del PPSOE

¿Jubilaos, estudiantes y trabajadores públicos no pagan ningún tipo de impuestos?

Que digas que Jubilaos y trabajadores públicos son los que sustentan a PPSOE cuando UP y MP se nutre del mundo de la docencia pública.

De todas formas, tu opinión a este respecto es muy de cuñao. No entiendo como no votas a Rivera que se adapta mejor a tus opiniones.


https://www.google.com/amp/s/amp.elmund ... b45d6.html

Los colores no hace falta que te los explique no?
Pero bueno, está al alcance de todos informarse antes de hablar

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Ahí no habla nada de estudiantes ni de trabajadores públicos. Ni que tus partidos están copados por gente procedente del sector público

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Re: Tertulia política

por elmascrack » 15 Oct 2019, 15:09

Neo19 escribió:
elmascrack escribió:
Neo19 escribió:Lo borré pa no meter ese debate provocador pero con un argumento claro.

En España todo dios protesta, y están en su derecho sobre el que hay de lo mío.

Los jubilaos por su pensión, los estudiantes por sus cositas, los empleados públicos que ganan un 30% mas de media que en el sector privado, etc, etc.

Al final el Estado lo soportamos basicamente los trabajadores, autónomos y empresarios con nuestro trabajo.

Los políticos por llegar y mantenerse en el poder reparten el dinero de nuestro trabajo donde más les conviene.

Jubilaos, 9 millones, empleados públicos 3 millones, ahí tienes el soporte del PPSOE

¿Jubilaos, estudiantes y trabajadores públicos no pagan ningún tipo de impuestos?

Que digas que Jubilaos y trabajadores públicos son los que sustentan a PPSOE cuando UP y MP se nutre del mundo de la docencia pública.

De todas formas, tu opinión a este respecto es muy de cuñao. No entiendo como no votas a Rivera que se adapta mejor a tus opiniones.
Déjate de cuñadismos y de gilipolleces, “la tierra pal que la trabaja“

No digo que voten quienes paguen impuestos sino quienes trabajen y sean productivos. Los que crean los recursos para que vivan el resto.

Los políticos van a ganarse su sueldo y su sillón prometiendo subidas de pensiones al IRPF, bajadas de peonadas para cobrar el PER, prejubilaciones a los mineros, subvenciones aquí y allá, paguitas según den votos, subidas de sueldo a empleados públicos etc, etc, etc.

Y ese dinero lo sacan estrangulando la economía productiva a base de impuestos, tasas y normativas.

Cuando se habla de que tienen que votar los de 16, no deberían de votar sólo los que generan los recursos para que vivan los demas?

Ojo, yo creo que los asalariados, autónomos y empresarios en activo tenemos que mantener a aquellos que por una razón u otra no puedan trabajar, menores, jubilados, dependientes, desempleados, etc,..., incluso acepto que tiene que haber empleados públicos y hasta no productivos en puestos burocráticos.

Pero de ahí, a que sean estos, (jubilados 9 millones, empleados públicos 3 millones), los que por su presión mediaticen las políticas de los gobiernos con su voto...

Pero que el estado también recauda de muchas otras partes. No sólo de las rentas del trabajo.

Repito, ¿los autónomos y empresarios, y sus trabajadores, que su principal cliente sea la administración tampoco deberían votar? Esos se entiende que tampoco están produciendo.

Algo interesante que surge con lo que planteas, ¿las pensiones, los sueldos de trabajadores públicos, etc. no deberían entonces de pagar IRPF?

Pero vamos, ya te lo he dicho, te equivocas de partido, el que mejor se adapta a ti es C's.

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Re: Tertulia política

por elmascrack » 15 Oct 2019, 15:10

mormonroller escribió:
    Álvarez de Toledo se desmarca del PP sobre la sentencia

    No todos en el PP piensan, como Pablo Casado, que la sentencia del Tribunal Supremo "ha sido ejemplar". Por ejemplo, Cayetana Álvarez de Toledole pone pegas al fallo sobre el procés. Y no es la única. La portavoz de los populares en el Congreso de los Diputados ha reconocido hoy que no comparte la interpretación que hacen los magistrados sobre el fin último de los hechos juzgados, que para ella no eran una mera "ensoñación" destinada a "presionar", informa Juanma Lamet.

    "No sé si me conviene, pero voy a hablar con claridad", ha advertido Álvarez de Toledo en Cope, antes de entrar en harina sobre su interpretación personal del fallo: "Me cuesta disimular mi decepción con algunos aspectos de la sentencia, sí". "Me resulta sorprendente que un golpe a la Constitución pase por una ensoñación para presionar y negociar", ha explicado. Eso sí, "hay que defender la sentencia, respetarla y exigir que la acaten", ha matizado.

Federico tiene un plan, echar a Casado y poner a esta muchacha argentina a presidir el PP. Tiempo al tiempo.

¿Federico quiere acabar con el PP?

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Re: Tertulia política

por elmascrack » 15 Oct 2019, 15:12

Neo19 escribió:
Mocho escribió:
Neo19 escribió:
Esos malvados autónomos capitalistas entre otros del sector privado son los que pagan los sueldos de los empleados públicos, y los mismos servicios públicos por cierto, algunos como tú dices necesarios, ahora ya lo de productivos...

En cuanto a la economía sumergida y los impuestos son un problema en España si.

Eso es otro tema

Me imagino que tú donarás todo tú sueldo al Estado... por el bien común

A ver, a ver, a ver, que no te enteras de nada. a los empleados públicos los paga el estado con los impuestos que recauda, esos impuestos los pagamos en mayor o menor medida TODOS, no hay gente que tenga exento el IVA (bueno sí, a los empresarios le devuelven el IVA de algunos gastos) por ejemplo. Además en nuestro trabajo hay un porcentaje de impuestos que pagan trabajadores y empleadores, en estos impuestos en el caso de los empleados públicos no hay forma posible de que se escaqueen mientras que en el caso del empleo privado hay mil y una artimañas para pagar menos. Porcentualmente al trabajo desempeñado los trabajadores del público colaboran más que los trabajadores del privado y los cacareados autónomos donde además hay una cantidad ingente de falsos autónomos para que (oh sorpresa) el empleador pague menos impuestos.

No es una cuestión de malvados capitalistas o de realizar la revolución, la cuestión está en que centras el tiro (como mucha gente incluidos muchos medios) en el gasto público como si un médico del sistema público no pagara impuestos, cuando el problema real está en la recaudación (ni los impuestos ni los gastos son excesivos, pero la recaudación está por debajo de la media europea). Al final lo que necesita España es hacer florecer el dinero negro y mejorar las condiciones de trabajo para que haya más dinero en circulación y más dinero entrando vía impuestos.

Y no sé qué tiene que ver mi opinión con tener que donar dinero al estado, pero bueno, supongo que me has echado la cruz de rojo peligroso y por tanto tengo que devolver mi iPad.
Me pierdo...

Yo no hablaba del sistema fiscal español, sino de quienes son los ciudadanos productivos, los que generan riqueza para todos y lo enlazaba con el tema electoral.

Los sueldos del sector público los pagan los trabajadores del privado porque la mayoría del sector público NO es productivo, que no quiere decir que no sea necesario...
Hay tb trabajos en el sector privado necesarios pero no productivos.

Y a lo que iba con el tema electoral y los lobbies, en España, por ejemplo 9 millones de jubilados que son muchos votos y se les engaña y prometen cosas irrealizables o que para realizarlas hay que machacar todavía mas a la economia productiva como la subida de sus pensiones al IPC.

O lo de las peonadas y el PER del otro día Sanchez en Jaén, etc, etc, etc.

Al final, los partidos políticos por sus intereses partidistas tienen la economía estrangulada y a los trabajadores, autónomos y pequeños empresarios machacaos.

Y me dan mucho la risa los cuñaos que encima defienden esta compra de votos aludiendo a una especie de solidaridad y/o supuesto izquierdismo.

En realidad son tus partidos los que más engañan a los jubilados con medidas insostenibles.

Neo19
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Re: Tertulia política

por Neo19 » 15 Oct 2019, 16:29

elmascrack escribió:
Neo19 escribió:
Mocho escribió:A ver, a ver, a ver, que no te enteras de nada. a los empleados públicos los paga el estado con los impuestos que recauda, esos impuestos los pagamos en mayor o menor medida TODOS, no hay gente que tenga exento el IVA (bueno sí, a los empresarios le devuelven el IVA de algunos gastos) por ejemplo. Además en nuestro trabajo hay un porcentaje de impuestos que pagan trabajadores y empleadores, en estos impuestos en el caso de los empleados públicos no hay forma posible de que se escaqueen mientras que en el caso del empleo privado hay mil y una artimañas para pagar menos. Porcentualmente al trabajo desempeñado los trabajadores del público colaboran más que los trabajadores del privado y los cacareados autónomos donde además hay una cantidad ingente de falsos autónomos para que (oh sorpresa) el empleador pague menos impuestos.

No es una cuestión de malvados capitalistas o de realizar la revolución, la cuestión está en que centras el tiro (como mucha gente incluidos muchos medios) en el gasto público como si un médico del sistema público no pagara impuestos, cuando el problema real está en la recaudación (ni los impuestos ni los gastos son excesivos, pero la recaudación está por debajo de la media europea). Al final lo que necesita España es hacer florecer el dinero negro y mejorar las condiciones de trabajo para que haya más dinero en circulación y más dinero entrando vía impuestos.

Y no sé qué tiene que ver mi opinión con tener que donar dinero al estado, pero bueno, supongo que me has echado la cruz de rojo peligroso y por tanto tengo que devolver mi iPad.
Me pierdo...

Yo no hablaba del sistema fiscal español, sino de quienes son los ciudadanos productivos, los que generan riqueza para todos y lo enlazaba con el tema electoral.

Los sueldos del sector público los pagan los trabajadores del privado porque la mayoría del sector público NO es productivo, que no quiere decir que no sea necesario...
Hay tb trabajos en el sector privado necesarios pero no productivos.

Y a lo que iba con el tema electoral y los lobbies, en España, por ejemplo 9 millones de jubilados que son muchos votos y se les engaña y prometen cosas irrealizables o que para realizarlas hay que machacar todavía mas a la economia productiva como la subida de sus pensiones al IPC.

O lo de las peonadas y el PER del otro día Sanchez en Jaén, etc, etc, etc.

Al final, los partidos políticos por sus intereses partidistas tienen la economía estrangulada y a los trabajadores, autónomos y pequeños empresarios machacaos.

Y me dan mucho la risa los cuñaos que encima defienden esta compra de votos aludiendo a una especie de solidaridad y/o supuesto izquierdismo.

En realidad son tus partidos los que más engañan a los jubilados con medidas insostenibles.
Yo no tengo ningún partido ni me creo de la misa a la media de las promesas electorales.
Principálmente las económicas de "mis" partidos suelen ser demagogia y papel mojado.

Pero de votar, lo hago por lo que creo menos malo, cosa muy distinta...

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elmascrack
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Re: Tertulia política

por elmascrack » 15 Oct 2019, 16:45

Neo19 escribió:
elmascrack escribió:
Neo19 escribió:Me pierdo...

Yo no hablaba del sistema fiscal español, sino de quienes son los ciudadanos productivos, los que generan riqueza para todos y lo enlazaba con el tema electoral.

Los sueldos del sector público los pagan los trabajadores del privado porque la mayoría del sector público NO es productivo, que no quiere decir que no sea necesario...
Hay tb trabajos en el sector privado necesarios pero no productivos.

Y a lo que iba con el tema electoral y los lobbies, en España, por ejemplo 9 millones de jubilados que son muchos votos y se les engaña y prometen cosas irrealizables o que para realizarlas hay que machacar todavía mas a la economia productiva como la subida de sus pensiones al IPC.

O lo de las peonadas y el PER del otro día Sanchez en Jaén, etc, etc, etc.

Al final, los partidos políticos por sus intereses partidistas tienen la economía estrangulada y a los trabajadores, autónomos y pequeños empresarios machacaos.

Y me dan mucho la risa los cuñaos que encima defienden esta compra de votos aludiendo a una especie de solidaridad y/o supuesto izquierdismo.

En realidad son tus partidos los que más engañan a los jubilados con medidas insostenibles.
Yo no tengo ningún partido ni me creo de la misa a la media de las promesas electorales.
Principálmente las económicas de "mis" partidos suelen ser demagogia y papel mojado.

Pero de votar, lo hago por lo que creo menos malo, cosa muy distinta...

Si es así, me parece muy bien. Y con esas, te sigo aconsejando que el partido que mejor encaja con lo que pides es Ciudadanos.

briancon
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Re: Tertulia política

por briancon » 15 Oct 2019, 17:18

mormonroller escribió:
    Álvarez de Toledo se desmarca del PP sobre la sentencia

    No todos en el PP piensan, como Pablo Casado, que la sentencia del Tribunal Supremo "ha sido ejemplar". Por ejemplo, Cayetana Álvarez de Toledole pone pegas al fallo sobre el procés. Y no es la única. La portavoz de los populares en el Congreso de los Diputados ha reconocido hoy que no comparte la interpretación que hacen los magistrados sobre el fin último de los hechos juzgados, que para ella no eran una mera "ensoñación" destinada a "presionar", informa Juanma Lamet.

    "No sé si me conviene, pero voy a hablar con claridad", ha advertido Álvarez de Toledo en Cope, antes de entrar en harina sobre su interpretación personal del fallo: "Me cuesta disimular mi decepción con algunos aspectos de la sentencia, sí". "Me resulta sorprendente que un golpe a la Constitución pase por una ensoñación para presionar y negociar", ha explicado. Eso sí, "hay que defender la sentencia, respetarla y exigir que la acaten", ha matizado.

Federico tiene un plan, echar a Casado y poner a esta muchacha argentina a presidir el PP. Tiempo al tiempo.


Otra argentina vende humos, en España están muy calados, cosas muy raras tendrian que pasar para que la colocaran de cabeza de cartel.

Neo19
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Registrado: 21 Jul 2019, 16:49

Re: Tertulia política

por Neo19 » 15 Oct 2019, 17:31

Trasgus. escribió:
Neo19 escribió:
Mocho escribió:A ver, a ver, a ver, que no te enteras de nada. a los empleados públicos los paga el estado con los impuestos que recauda, esos impuestos los pagamos en mayor o menor medida TODOS, no hay gente que tenga exento el IVA (bueno sí, a los empresarios le devuelven el IVA de algunos gastos) por ejemplo. Además en nuestro trabajo hay un porcentaje de impuestos que pagan trabajadores y empleadores, en estos impuestos en el caso de los empleados públicos no hay forma posible de que se escaqueen mientras que en el caso del empleo privado hay mil y una artimañas para pagar menos. Porcentualmente al trabajo desempeñado los trabajadores del público colaboran más que los trabajadores del privado y los cacareados autónomos donde además hay una cantidad ingente de falsos autónomos para que (oh sorpresa) el empleador pague menos impuestos.

No es una cuestión de malvados capitalistas o de realizar la revolución, la cuestión está en que centras el tiro (como mucha gente incluidos muchos medios) en el gasto público como si un médico del sistema público no pagara impuestos, cuando el problema real está en la recaudación (ni los impuestos ni los gastos son excesivos, pero la recaudación está por debajo de la media europea). Al final lo que necesita España es hacer florecer el dinero negro y mejorar las condiciones de trabajo para que haya más dinero en circulación y más dinero entrando vía impuestos.

Y no sé qué tiene que ver mi opinión con tener que donar dinero al estado, pero bueno, supongo que me has echado la cruz de rojo peligroso y por tanto tengo que devolver mi iPad.
Me pierdo...

Yo no hablaba del sistema fiscal español, sino de quienes son los ciudadanos productivos, los que generan riqueza para todos y lo enlazaba con el tema electoral.

Los sueldos del sector público los pagan los trabajadores del privado porque la mayoría del sector público NO es productivo, que no quiere decir que no sea necesario...
Hay tb trabajos en el sector privado necesarios pero no productivos.

Y a lo que iba con el tema electoral y los lobbies, en España, por ejemplo 9 millones de jubilados que son muchos votos y se les engaña y prometen cosas irrealizables o que para realizarlas hay que machacar todavía mas a la economia productiva como la subida de sus pensiones al IPC.

O lo de las peonadas y el PER del otro día Sanchez en Jaén, etc, etc, etc.

Al final, los partidos políticos por sus intereses partidistas tienen la economía estrangulada y a los trabajadores, autónomos y pequeños empresarios machacaos.

Y me dan mucho la risa los cuñaos que encima defienden esta compra de votos aludiendo a una especie de solidaridad y/o supuesto izquierdismo.


Hay cosas que chirrian en este comentario.

Un mecánico que arregla un coche si produce riqueza, pero un medico que arregla a una persona, y por tanto a un trabajador también produce riqueza.
Un cientifico/investigador contratado por la administracion tambien puede producir riqueza
Y asi un largo ecetera.

Y al tema de la pensiones, revalorizar las pensiones de acuerdo al IPC no es subirlas es mantenerlas, si el IPC aumenta y las pensiones no se ajustan, a cada año que pasa las pensiones son mas pequeñas y en cuestión de unas décadas pues las pensiones serán cualquier cosa menos pensiones.

Ademas, aquí hay un tema de garantías, el estado, la administración se comprometió con sus trabajadores a darles una paga cuando cumpliesen X años a cambio de quitarles (pagar impuestos) una parte de su sueldo durante todos sus años cotizados, no es justo ni lógico, que ahora la administración diga "mira lo siento, ¿te acuerdas de aquello que hablamos? Pues te vas a joder y no te lo voy a dar" porque no le sale de los huevos. Y si hay que dejar de construir una autopista entre Merida y Badajoz o entre Cornellana y Cangas de Narcea (tocate los cojones la autopista) pues se deja de construir porque el compromiso del estado con sus ciudadanos va PRIMERO
Una cosa es lo que a nosotros nos gustaría, respetable, otra lo que digan los políticos, basura y otra la realidad, lo importante.

Yo creo en las pensiones públicas, por eso quiero que sean sostenibles y no sólo para la generación actual.9 millones de votos, digo de pensionistas.

Representan más del 40% del gasto público.
Alguien de los que prometen ligar su subida al IPC mostró cálculos de su costo y explicó de donde sacar ese dinero?

Recuerdo que España tiene una deuda de casi el 100% del PIB y un déficit cercano al 3% creo.

Unos impuestos altos a la economía productiva, principalmente asalariados, autónomos y PYMES que son a los que nos tienen controlados.

La tarta es la que es, de donde va a salir esa pasta?

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