Tertulia política
La vida al margen del deporte (la hay)

Neo19
Mensajes: 1156
Registrado: 21 Jul 2019, 16:49

Re: Tertulia política

por Neo19 » 15 Oct 2019, 17:43

elmascrack escribió:
Neo19 escribió:
elmascrack escribió:En realidad son tus partidos los que más engañan a los jubilados con medidas insostenibles.
Yo no tengo ningún partido ni me creo de la misa a la media de las promesas electorales.
Principálmente las económicas de "mis" partidos suelen ser demagogia y papel mojado.

Pero de votar, lo hago por lo que creo menos malo, cosa muy distinta...

Si es así, me parece muy bien. Y con esas, te sigo aconsejando que el partido que mejor encaja con lo que pides es Ciudadanos.
Soy keynesiano, no liberal.

Por otro lao Garicano aunque no esté de acuerdo con él en muchas cosas si era un tío solvente y de lo poco serio que había en Ciudadanos.

Donde están los economistas de UP o MP?
Empezaron con Torres y Vincenc Navarro, ahora no tienen a nadie de peso para plantar cara intelectuálmente al liberalismo.

El otro día en el Objetivo le preguntaron a Errejón que quienes formaban parte de su equipo económico,..., lo pillaron con el carrito del helao, dijo que el candidato por Asturias y otro economista que había trabajao en Mas Madrid...No los conocen ni en su casa y mal empezamos por ahí.

Hay que plantear batalla intelectual al liberalismo más allá del eslogan y la demagogia.

Trasgus.
Mensajes: 18855
Registrado: 15 Nov 2005, 20:56

Re: Tertulia política

por Trasgus. » 15 Oct 2019, 21:06

Neo19 escribió:
Trasgus. escribió:
Neo19 escribió:Me pierdo...

Yo no hablaba del sistema fiscal español, sino de quienes son los ciudadanos productivos, los que generan riqueza para todos y lo enlazaba con el tema electoral.

Los sueldos del sector público los pagan los trabajadores del privado porque la mayoría del sector público NO es productivo, que no quiere decir que no sea necesario...
Hay tb trabajos en el sector privado necesarios pero no productivos.

Y a lo que iba con el tema electoral y los lobbies, en España, por ejemplo 9 millones de jubilados que son muchos votos y se les engaña y prometen cosas irrealizables o que para realizarlas hay que machacar todavía mas a la economia productiva como la subida de sus pensiones al IPC.

O lo de las peonadas y el PER del otro día Sanchez en Jaén, etc, etc, etc.

Al final, los partidos políticos por sus intereses partidistas tienen la economía estrangulada y a los trabajadores, autónomos y pequeños empresarios machacaos.

Y me dan mucho la risa los cuñaos que encima defienden esta compra de votos aludiendo a una especie de solidaridad y/o supuesto izquierdismo.


Hay cosas que chirrian en este comentario.

Un mecánico que arregla un coche si produce riqueza, pero un medico que arregla a una persona, y por tanto a un trabajador también produce riqueza.
Un cientifico/investigador contratado por la administracion tambien puede producir riqueza
Y asi un largo ecetera.

Y al tema de la pensiones, revalorizar las pensiones de acuerdo al IPC no es subirlas es mantenerlas, si el IPC aumenta y las pensiones no se ajustan, a cada año que pasa las pensiones son mas pequeñas y en cuestión de unas décadas pues las pensiones serán cualquier cosa menos pensiones.

Ademas, aquí hay un tema de garantías, el estado, la administración se comprometió con sus trabajadores a darles una paga cuando cumpliesen X años a cambio de quitarles (pagar impuestos) una parte de su sueldo durante todos sus años cotizados, no es justo ni lógico, que ahora la administración diga "mira lo siento, ¿te acuerdas de aquello que hablamos? Pues te vas a joder y no te lo voy a dar" porque no le sale de los huevos. Y si hay que dejar de construir una autopista entre Merida y Badajoz o entre Cornellana y Cangas de Narcea (tocate los cojones la autopista) pues se deja de construir porque el compromiso del estado con sus ciudadanos va PRIMERO
Una cosa es lo que a nosotros nos gustaría, respetable, otra lo que digan los políticos, basura y otra la realidad, lo importante.

Yo creo en las pensiones públicas, por eso quiero que sean sostenibles y no sólo para la generación actual.9 millones de votos, digo de pensionistas.

Representan más del 40% del gasto público.
Alguien de los que prometen ligar su subida al IPC mostró cálculos de su costo y explicó de donde sacar ese dinero?

Recuerdo que España tiene una deuda de casi el 100% del PIB y un déficit cercano al 3% creo.

Unos impuestos altos a la economía productiva, principalmente asalariados, autónomos y PYMES que son a los que nos tienen controlados.

La tarta es la que es, de donde va a salir esa pasta?


Lo de la deuda es el comodin para justificar cualquier cosa.

Mira, la unica razon por la que los politicos/medios de comunicacion nos estan diciendo que el sistema de pensiones es insosteible es para que nos hagamos un plan de pensiones privado*.

Repito, las pensiones son un acuerdo de los ciudadanos tenemos con el estado y que este no puede romper y nosotros no podemos permitir que se rompa, seria estupido por nuestra parte. Y dinero hay de sobra para pagarlas, que se recorten las subvenciones, las obras publicas, que obliguen a las empresas a subir los salarios o que busquen formulas innovadoras como obligar a cotizar a los automatas/robots, no soy economista.

Pero los pensionistas a cobrar lo acordado, que para algo han estado 30, 35, 40 años cotizando y pagando "su plan de pensiones"

*Hacerlo publico sin beneficios para la empresa (España) -> Insostenible
*Hacerlo privado con beneficios para la empresa (privada) -> ¡Es el futuro amigo!
Imagen

Avatar de Usuario
elmascrack
Mensajes: 9073
Registrado: 18 Ene 2005, 18:25

Re: Tertulia política

por elmascrack » 16 Oct 2019, 12:33

¿Y esta foto por qué ha pasado tan desapercibida?

Imagen

Avatar de Usuario
sniper
Mensajes: 16960
Registrado: 27 Mar 2007, 11:32
Ubicación: En Ca´ñoño, comiendo un bocadillo de calamares con 1 clipper de fresa

Re: Tertulia política

por sniper » 16 Oct 2019, 13:45

elmascrack escribió:¿Y esta foto por qué ha pasado tan desapercibida?

Imagen


Desapercibida?
Si hay miles de memes en TW :todos a botar:
Imagen

Avatar de Usuario
elmascrack
Mensajes: 9073
Registrado: 18 Ene 2005, 18:25

Re: Tertulia política

por elmascrack » 16 Oct 2019, 14:43

sniper escribió:
elmascrack escribió:¿Y esta foto por qué ha pasado tan desapercibida?

Imagen


Desapercibida?
Si hay miles de memes en TW :todos a botar:

Hablaba del foroacb.

Avatar de Usuario
Harry Potter
Mensajes: 342
Registrado: 28 May 2013, 16:33

Re: Tertulia política

por Harry Potter » 17 Oct 2019, 00:11

Lo que ha pasado desapercibido es el final de las marchas de los pensionistas y la manifestación en Madrid, casi completamente tapados por el tema que lo acapara todo. Una pena que la dignidad que representan todas esas personas que han marchado durante días y después se han manifestado no haya tenido la difusión que merecía, con suerte habría servido de inspiración a mucha otra gente que está algo anestesiada.
Imagen

DJlove
Mensajes: 13742
Registrado: 03 Mar 2008, 14:40

Re: Tertulia política

por DJlove » 17 Oct 2019, 00:25

siempre podemos decir eso de, en este sitio están peor


Trasgus.
Mensajes: 18855
Registrado: 15 Nov 2005, 20:56

Re: Tertulia política

por Trasgus. » 17 Oct 2019, 10:40

Harry Potter escribió:Lo que ha pasado desapercibido es el final de las marchas de los pensionistas y la manifestación en Madrid, casi completamente tapados por el tema que lo acapara todo. Una pena que la dignidad que representan todas esas personas que han marchado durante días y después se han manifestado no haya tenido la difusión que merecía, con suerte habría servido de inspiración a mucha otra gente que está algo anestesiada.


Es que el listo que cuadro las fechas de la llegada a Madrid con la sentencia del proces se merece un premio (a estupido)
Imagen

Avatar de Usuario
elmascrack
Mensajes: 9073
Registrado: 18 Ene 2005, 18:25

Re: Tertulia política

por elmascrack » 17 Oct 2019, 10:48

Harry Potter escribió:Lo que ha pasado desapercibido es el final de las marchas de los pensionistas y la manifestación en Madrid, casi completamente tapados por el tema que lo acapara todo. Una pena que la dignidad que representan todas esas personas que han marchado durante días y después se han manifestado no haya tenido la difusión que merecía, con suerte habría servido de inspiración a mucha otra gente que está algo anestesiada.

Es verdad que todo esto de Cataluña ha eclipsado las marchas de los pensionistas. Pero aún con esas, habría tenido su apunte en los telediarios de turno y poca más repercusión, como tampoco está teniendo mucha, para lo que podría, hasta ahora.

Eso les pasa por elegir Madrid y no Barcelona para la manifestación.

Avatar de Usuario
Pirata somalí
Mensajes: 1759
Registrado: 28 May 2010, 08:55

Re: Tertulia política

por Pirata somalí » 17 Oct 2019, 12:27

Trasgus. escribió:
Harry Potter escribió:Lo que ha pasado desapercibido es el final de las marchas de los pensionistas y la manifestación en Madrid, casi completamente tapados por el tema que lo acapara todo. Una pena que la dignidad que representan todas esas personas que han marchado durante días y después se han manifestado no haya tenido la difusión que merecía, con suerte habría servido de inspiración a mucha otra gente que está algo anestesiada.


Es que el listo que cuadro las fechas de la llegada a Madrid con la sentencia del proces se merece un premio (a estupido)




La próxima vez que te llamen a ti :amor:

La fecha exacta de la sentencia se supo unos días antes, pero si te lee algún pensionista (yo casi lo soy), :D igual te dice algo al oído.

Una confirmación mas. :jeje:

Trasgus.
Mensajes: 18855
Registrado: 15 Nov 2005, 20:56

Re: Tertulia política

por Trasgus. » 17 Oct 2019, 12:36

Pirata somalí escribió:
Trasgus. escribió:
Harry Potter escribió:Lo que ha pasado desapercibido es el final de las marchas de los pensionistas y la manifestación en Madrid, casi completamente tapados por el tema que lo acapara todo. Una pena que la dignidad que representan todas esas personas que han marchado durante días y después se han manifestado no haya tenido la difusión que merecía, con suerte habría servido de inspiración a mucha otra gente que está algo anestesiada.


Es que el listo que cuadro las fechas de la llegada a Madrid con la sentencia del proces se merece un premio (a estupido)




La próxima vez que te llamen a ti :amor:

La fecha exacta de la sentencia se supo unos días antes, pero si te lee algún pensionista (yo casi lo soy), :D igual te dice algo al oído.

Una confirmación mas. :jeje:


Madre mia el corsario, ¡¡que malote!!

La fecha exacta se supo unos dias, la fecha aproximada se sabia desde hace meses, quien lo haya organizado la ha cagado, porque cuando montas una manifestacion/marcha quieres tener difusion y no la han tenido.

Yo ni soy jubilado ni pertenezco a ninguna organizacion/asociacion
Imagen

Avatar de Usuario
Pirata somalí
Mensajes: 1759
Registrado: 28 May 2010, 08:55

Re: Tertulia política

por Pirata somalí » 17 Oct 2019, 13:42

La culpa no es de los jubilados, en su caso será de Ferreras, en 13TV será porque es la de los viejos carcas, si dieron un buen rato con entrevistas a algunos de ellos, también entrevistaron a un misionero que están haciendo una gran labor en Angola con los negritos, esos que no utilizan los del barco para hacerse la foto y no salen en la sexta,,que después de 28 años de guerra parece que está asomando un poco la cabeza.

Claro que hay mas vida que Cataluña, pero eso depende de las TV.

fideluto
Mensajes: 1069
Registrado: 11 Mar 2014, 19:25

Re: Tertulia política

por fideluto » 17 Oct 2019, 17:10

Pirata somalí escribió:
Trasgus. escribió:
Harry Potter escribió:Lo que ha pasado desapercibido es el final de las marchas de los pensionistas y la manifestación en Madrid, casi completamente tapados por el tema que lo acapara todo. Una pena que la dignidad que representan todas esas personas que han marchado durante días y después se han manifestado no haya tenido la difusión que merecía, con suerte habría servido de inspiración a mucha otra gente que está algo anestesiada.


Es que el listo que cuadro las fechas de la llegada a Madrid con la sentencia del proces se merece un premio (a estupido)




La próxima vez que te llamen a ti :amor:

La fecha exacta de la sentencia se supo unos días antes, pero si te lee algún pensionista (yo casi lo soy), :D igual te dice algo al oído.

Una confirmación mas. :jeje:


Espero que con el casi te refieres a que, como eres de derechas, piensas que eso de jubilarse "es de rojos", y estés al pie del cañón mientras tengas fuerzas.

Case
Mensajes: 6013
Registrado: 28 Abr 2007, 11:30

Re: Tertulia política

por Case » 17 Oct 2019, 21:18

Trasgus."]
Neo19 escribió:
Trasgus. escribió:
Hay cosas que chirrian en este comentario.

Un mecánico que arregla un coche si produce riqueza, pero un medico que arregla a una persona, y por tanto a un trabajador también produce riqueza.
Un cientifico/investigador contratado por la administracion tambien puede producir riqueza
Y asi un largo ecetera.

Y al tema de la pensiones, revalorizar las pensiones de acuerdo al IPC no es subirlas es mantenerlas, si el IPC aumenta y las pensiones no se ajustan, a cada año que pasa las pensiones son mas pequeñas y en cuestión de unas décadas pues las pensiones serán cualquier cosa menos pensiones.

Ademas, aquí hay un tema de garantías, el estado, la administración se comprometió con sus trabajadores a darles una paga cuando cumpliesen X años a cambio de quitarles (pagar impuestos) una parte de su sueldo durante todos sus años cotizados, no es justo ni lógico, que ahora la administración diga "mira lo siento, ¿te acuerdas de aquello que hablamos? Pues te vas a joder y no te lo voy a dar" porque no le sale de los huevos. Y si hay que dejar de construir una autopista entre Merida y Badajoz o entre Cornellana y Cangas de Narcea (tocate los cojones la autopista) pues se deja de construir porque el compromiso del estado con sus ciudadanos va PRIMERO
Una cosa es lo que a nosotros nos gustaría, respetable, otra lo que digan los políticos, basura y otra la realidad, lo importante.

Yo creo en las pensiones públicas, por eso quiero que sean sostenibles y no sólo para la generación actual.9 millones de votos, digo de pensionistas.

Representan más del 40% del gasto público.
Alguien de los que prometen ligar su subida al IPC mostró cálculos de su costo y explicó de donde sacar ese dinero?

Recuerdo que España tiene una deuda de casi el 100% del PIB y un déficit cercano al 3% creo.

Unos impuestos altos a la economía productiva, principalmente asalariados, autónomos y PYMES que son a los que nos tienen controlados.

La tarta es la que es, de donde va a salir esa pasta?


Lo de la deuda es el comodin para justificar cualquier cosa.

Mira, la unica razon por la que los politicos/medios de comunicacion nos estan diciendo que el sistema de pensiones es insosteible es para que nos hagamos un plan de pensiones privado*.

Repito, las pensiones son un acuerdo de los ciudadanos tenemos con el estado y que este no puede romper y nosotros no podemos permitir que se rompa, seria estupido por nuestra parte. Y dinero hay de sobra para pagarlas, que se recorten las subvenciones, las obras publicas, que obliguen a las empresas a subir los salarios o que busquen formulas innovadoras como obligar a cotizar a los automatas/robots, no soy economista.

Pero los pensionistas a cobrar lo acordado, que para algo han estado 30, 35, 40 años cotizando y pagando "su plan de pensiones"

*Hacerlo publico sin beneficios para la empresa (España) -> Insostenible
*Hacerlo privado con beneficios para la empresa (privada) -> ¡Es el futuro amigo![/quote]

Difiero totalmente de este mensaje.

La única razón de que sea insostenible es que es hay dudas más que razonables de sea insostenible en gran parte de los escenarios hipotéticos futuros.

Que se quiera usar para arrimar la ascua a lo privado, de acuerdo, pero eso no interviene en el análisis de la sostenibilidad.

La sostenibilidad del sistema pasada se basaba en 2 cosas.

Maximizar ingresos

1) el ratio de cotizante|receptor

La demografía en pirámide permite el pago de cualquier cosa a la cúspide mientras la base de la pirámide se ensanche indefinidamente por abajo. Un sistema ponzi, el forum filatélico o las pensiones. Del boom de los 50 aquí la forma de la pirámide poblacional era una piramide, pero para 2040 hay proyecciones y supongo que se puede entender porque pasar de 4|1 a 1 y poco|1 supone algo más que problemas.

Recortar gastos.

2) La inflación

La otra vía es el recorte de pensiones más invisible que teníamos, junto con la devalualacion.

Nominalmente las pensiones no bajaban, pero realmente con tipos de 20% bajaban a expuertas, de ahí la imagen ochentera del jubilado pobre. Ahora mismo no tiene pinta de que muchos chavales de 18 años conozcan en su vida lo que es una inflación de dos dígitos. ( Creo que era piketty el que en el capital del siglo XXI el que contaba como la inflación alta era reciente y los novelistas decimonónicos daban por hecho de que con una renta de 1000 libras la gente sabía sus ingresos al año, porque llevaba decenas de año sin variar)

La mixta.

3) La revalorización de salarios por la subida de productividad.

Los nuevos sueldos estiraban aún más el ratio 4/1 porque además subian por el aumento de productividad, lo que hacia más sencillo pagar pensiones sobre sueldos pasados. Ahora mismo las nuevas pensiones rondan el salario mediana, y la productividad lleva estancada más de 20 años en las economías occidentales.

Las soluciones que se propone.

-Redistribuir el gasto actual.

El problema no es sólo que ahora sea el 40%, es que en 10 años necesitas el 60%. Y el problema es que el 20% ahora lo gastas en desempleo y subvenciones.

https://images.app.goo.gl/hbKCGJmgdxPuWRJWA

Y si en 20 años se pone en el 80% , el otro 20% son funcionarios.

No es quito defensa, obra pública , y ya está todo pagado
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

Si eres persona, es decir propietario, ley antidesahucio.
Si no eres persona, es decir inquilino, ley de desahucio express.

Neo20
Mensajes: 412
Registrado: 16 Oct 2019, 20:09

Re: Tertulia política

por Neo20 » 17 Oct 2019, 23:17

Cumplí años

Claro que tiene que haber pensiones públicas, y tb planes privados complementarios para quien los quiera.

Yo aparte de colaborar gustosamente, pero dentro de un orden, a que los jubilados actuales cobren sus pensiones, tb quiero dejar a mi familia algo cuando la palme, que quizás sea al día después a ser pensionista...

Pero hay que hacerlas sostenibles y justas;

No es justo que haya pensiones de 400 euros que no dan para vivir.

Tampoco es justo que haya pensiones mayores que el SMI de cada momento.
O sea trabajadores en activo ganando menos que los pensionistas a quien los primeros pagan sus pensiones.

Hay que ir a pensiones asistenciales, iguales para todos los jubilados e iguales tb al SMI.

Y claro, esto no se puede hacer de una año para otro, hay que hacerlo en un par de décadas progresivamente.

Es más, ya se está haciendo en España, bajar las máximas y subir las mínimas, pero los políticos engañan a la gente, sobre todo a los pensionistas que son 9 millones de votos.

Tb se hace en otros muchos sitios, el sistema australiano es muy interesante por ejemplo.

En Uk las pensiones tb son bastante uniformes y desde hace unos años el Estado obliga a las empresas a poner dinero para la pensión de cada trabajador, que también puede aportar a ese plan.
En UK este sistema está gestionado por un ente público, Nest y no puedes sacar ese dinero hasta los 55.

Etc, etc, etc, hay muchos modelos público/privados y la clave es hacerlo sostenible y no engañar a los ciudadanos.

Neo20
Mensajes: 412
Registrado: 16 Oct 2019, 20:09

Re: Tertulia política

por Neo20 » 17 Oct 2019, 23:46

De todas formas lo que tendría que proponer la izquierda a día de hoy es mucho más ambicioso.

La igualdad de oportunidades total garantizada desde el Estado con una RBU y sin ningún otro tipo de subsidio.

Que todos los ciudadanos por el hecho de nacer tengan sus necesidades básicas cubiertas, y a partir de ahí que cada uno con su trabajo, talento, suerte o lo qeu sea llegue a donde quiera o pueda.

Una RBU para todos los adultos y la mitad de la RBU para los menores.

Con esto además se evitaría mucha burocracia, tratos de favor etc.

Y se financiaría con impuestos muy progresivos.

Trasgus.
Mensajes: 18855
Registrado: 15 Nov 2005, 20:56

Re: Tertulia política

por Trasgus. » 18 Oct 2019, 00:43

En serio que neoXX viene a hacer campaña errejonista con un discurso liberal que ni Albert Rivera se atreve a decir en alto?

Qué el tío esta diciendo que una persona que cotiza por un sueldo de 30000 al año durante 30 años debe tener una pensión de 900 euros (y gracias que podemos subió el smi de 700)... Y se queda tan ancho.
Imagen

Neo20
Mensajes: 412
Registrado: 16 Oct 2019, 20:09

Re: Tertulia política

por Neo20 » 18 Oct 2019, 01:04

Trasgus. escribió:En serio que neoXX viene a hacer campaña errejonista con un discurso liberal que ni Albert Rivera se atreve a decir en alto?

Qué el tío esta diciendo que una persona que cotiza por un sueldo de 30000 al año durante 30 años debe tener una pensión de 900 euros (y gracias que podemos subió el smi de 700)... Y se queda tan ancho.
La verdad que no desaprovechas ninguna oportunidad para demostrar lo analfabeto que eres.

Las pensiones se pagan con las cotizaciones de trabajadores en activo, no con las cotizaciones que hayas hecho en tú vida laboral.

Y joder, un rojo pata negra como tú no debería de defender que los que más dinero ganaron durante su vida laboral sean los que tengan las pensiones más altas no?

Donde quedó lo de la redistribución de la riqueza?

Bueno, me imagino que con lo cortito que eres no te dio pa pensar en ello

Trasgus.
Mensajes: 18855
Registrado: 15 Nov 2005, 20:56

Re: Tertulia política

por Trasgus. » 18 Oct 2019, 01:30

Neo20 escribió:
Trasgus. escribió:En serio que neoXX viene a hacer campaña errejonista con un discurso liberal que ni Albert Rivera se atreve a decir en alto?

Qué el tío esta diciendo que una persona que cotiza por un sueldo de 30000 al año durante 30 años debe tener una pensión de 900 euros (y gracias que podemos subió el smi de 700)... Y se queda tan ancho.
La verdad que no desaprovechas ninguna oportunidad para demostrar lo analfabeto que eres.

Las pensiones se pagan con las cotizaciones de trabajadores en activo, no con las cotizaciones que hayas hecho en tú vida laboral.

Y joder, un rojo pata negra como tú no debería de defender que los que más dinero ganaron durante su vida laboral sean los que tengan las pensiones más altas no?

Donde quedó lo de la redistribución de la riqueza?

Bueno, me imagino que con lo cortito que eres no te dio pa pensar en ello

Te sientes mejor por insultar? Así es como defiendes tus ideas? Gracias por explicarme como funcionan las pensiones, no lo sabía.

Ahora sal a la calle y grita a los cuatro vientos que pensiones a razón del SMI para todos.

Un mes más y consigues que el PP vuelva a conseguir mayoría absoluta
Imagen

Avatar de Usuario
garba4ever
Mensajes: 4094
Registrado: 13 Feb 2015, 16:41

Re: Tertulia política

por garba4ever » 18 Oct 2019, 01:38

Pero dejad de citarme al troll este coño, dejad de darle bola. A ignorados y a otra cosa.
Imagen

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: baruchspinoza, Cypresshill, melli y 27 invitados

Fecha actual 11 Dic 2019, 14:24