Tertulia política
La vida al margen del deporte (la hay)

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metalin
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Re: Tertulia política

por metalin » 27 Oct 2019, 20:39

Eru Ilúvatar escribió:
Baneado Jones escribió:En lugar de quejarnos lo que hay que hacer es votar con sentido común.
Como me gustaría que el P-Lib obtuviese un escaño y empiece a tener voz.
Desde luego mi voto va a ir para ellos.

¿P-Lib? ¿que corchos es eso?
Ey... Defienden el, "Cheque Sanitario. Sanidad Privada Universal"

Como va eso?

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Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 27 Oct 2019, 21:23

metalin escribió:
Eru Ilúvatar escribió:
Baneado Jones escribió:En lugar de quejarnos lo que hay que hacer es votar con sentido común.
Como me gustaría que el P-Lib obtuviese un escaño y empiece a tener voz.
Desde luego mi voto va a ir para ellos.

¿P-Lib? ¿que corchos es eso?
Ey... Defienden el, "Cheque Sanitario. Sanidad Privada Universal"

Como va eso?

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Suena a esto

El estado da un cheque a los ciudadanos pagado con los impuestos de todos para que lo usemos en un hospital privado que da beneficios a una familia. Capitalismo de amiguetes
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Neo20
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Re: Tertulia política

por Neo20 » 27 Oct 2019, 21:43

metalin escribió:
Eru Ilúvatar escribió:
Baneado Jones escribió:En lugar de quejarnos lo que hay que hacer es votar con sentido común.
Como me gustaría que el P-Lib obtuviese un escaño y empiece a tener voz.
Desde luego mi voto va a ir para ellos.

¿P-Lib? ¿que corchos es eso?
Ey... Defienden el, "Cheque Sanitario. Sanidad Privada Universal"

Como va eso?

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Debe de ser algo parecido al cheque escolar sueco para educación.

Fue el economista liberal Milton Friedman quien propuso estos sistemas de cheques, pero curiosamente es la "socialdeócrata" Suecia quien lo está llevando a la práctica por lo menos en educación...

Allí el Estado le da a cada familia por niño x dinero para pagar su educación, son las familias quienes deciden donde escolarizar a sus hijos, si en un centro público, concertado o privado.
El Estado hace rankings de calidad de los diferentes centros para que las familias puedean elegir.

En el tema educativo no me parece mal, por un lado igualdad de oportunidades (se le da a todas las familias), también libertad de elección de esas familias donde escolarizar a sus hijos y además se crea una competencia entre los centros para dar el mejor servicio educativo y así atraer a más alumnos.

Con la salud no lo veo, como consumidores no tenemos mucha información del "servicio" a contratar y equivocarnos puede significar que no la contemos...

Hasta en el Estado más liberal del mundo, Singapur, hay un sistema público de salud por eso que comento arriba.
No se si en la propuesta del P liberal esto tb sería así.

En Alemania creo que tienes que contratar un seguro que puede ser privado o público, igual es algo parecido.
Un amigo qeu vive allí me dice que directamente no te curan...

Mezclar sanidad y negocio es complejo, ahí la ética del vendedor puede costar vidas.

No estoy en contra de la sanidad privada, los dentistas que son?, o de los seguros privados de salud, pero tiene que haber una sanidad pública universal.

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Neo20
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Re: Tertulia política

por Neo20 » 27 Oct 2019, 21:55

Baneado Jones escribió:En lugar de quejarnos lo que hay que hacer es votar con sentido común.
Como me gustaría que el P-Lib obtuviese un escaño y empiece a tener voz.
Desde luego mi voto va a ir para ellos.
Bueno, cada uno usará su sentido común no?

Yo sin demonizar al P Liberal, me parecen más honestos intelectualmente que el PP o que VOX, defienden lo mismo pero sin engañar a la gente, pues hay cosas que no me cuadran con mi "sentido común"

Los liberales, neoliberales, ancaps, como queráis denominaros os olvidáis de una cosa muy importante;

No todo el mundo parte del mismo sitio, es como si a Usain Bolt le pones lastres de 5 kg en cada pierna a la hora de competir, no sería una carrera justa.

Pues en la vida pasa igual, y por la sociedad unos a otros por medio del Estado debe de garantizar la igualdad de oportunidades.

También que nadie que no pueda se quede atrás.

Por lo demás coincido en el minarquismo de algunos liberales y en su visión del Estado, los partidos políticos y los impuestos como males necesarios que hay que controlar y fiscalizar...

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metalin
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Re: Tertulia política

por metalin » 27 Oct 2019, 22:53

Neo20 escribió:
metalin escribió:
Eru Ilúvatar escribió:¿P-Lib? ¿que corchos es eso?
Ey... Defienden el, "Cheque Sanitario. Sanidad Privada Universal"

Como va eso?

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Debe de ser algo parecido al cheque escolar sueco para educación.

Fue el economista liberal Milton Friedman quien propuso estos sistemas de cheques, pero curiosamente es la "socialdeócrata" Suecia quien lo está llevando a la práctica por lo menos en educación...

Allí el Estado le da a cada familia por niño x dinero para pagar su educación, son las familias quienes deciden donde escolarizar a sus hijos, si en un centro público, concertado o privado.
El Estado hace rankings de calidad de los diferentes centros para que las familias puedean elegir.

En el tema educativo no me parece mal, por un lado igualdad de oportunidades (se le da a todas las familias), también libertad de elección de esas familias donde escolarizar a sus hijos y además se crea una competencia entre los centros para dar el mejor servicio educativo y así atraer a más alumnos.

Con la salud no lo veo, como consumidores no tenemos mucha información del "servicio" a contratar y equivocarnos puede significar que no la contemos...

Hasta en el Estado más liberal del mundo, Singapur, hay un sistema público de salud por eso que comento arriba.
No se si en la propuesta del P liberal esto tb sería así.

En Alemania creo que tienes que contratar un seguro que puede ser privado o público, igual es algo parecido.
Un amigo qeu vive allí me dice que directamente no te curan...

Mezclar sanidad y negocio es complejo, ahí la ética del vendedor puede costar vidas.

No estoy en contra de la sanidad privada, los dentistas que son?, o de los seguros privados de salud, pero tiene que haber una sanidad pública universal.

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No me creo que la familia mas humilde de Suecia pueda llevar a sus hijos al colegio TOP ONE de la lista aunque vivan a 50 metros.

Y si, resulta que la igualdad de oportunidades en la educacion se consigue haciendo que los centros compitan entre ellos y que los padres luego elijan.

Venga, te dejo pensar un rato en los agujeros que tiene esa teoria, que son unos cuantos.

Repiensalo.

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Baneado Jones
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Re: Tertulia política

por Baneado Jones » 28 Oct 2019, 00:00

Neo20 escribió:
Baneado Jones escribió:En lugar de quejarnos lo que hay que hacer es votar con sentido común.
Como me gustaría que el P-Lib obtuviese un escaño y empiece a tener voz.
Desde luego mi voto va a ir para ellos.
Bueno, cada uno usará su sentido común no?

Yo sin demonizar al P Liberal, me parecen más honestos intelectualmente que el PP o que VOX, defienden lo mismo pero sin engañar a la gente, pues hay cosas que no me cuadran con mi "sentido común"

Los liberales, neoliberales, ancaps, como queráis denominaros os olvidáis de una cosa muy importante;

No todo el mundo parte del mismo sitio, es como si a Usain Bolt le pones lastres de 5 kg en cada pierna a la hora de competir, no sería una carrera justa.

Pues en la vida pasa igual, y por la sociedad unos a otros por medio del Estado debe de garantizar la igualdad de oportunidades.

También que nadie que no pueda se quede atrás.

Por lo demás coincido en el minarquismo de algunos liberales y en su visión del Estado, los partidos políticos y los impuestos como males necesarios que hay que controlar y fiscalizar...


Más que ancap me considero minarquista.
Y sólo entiendo que debe existir para garantizar la competencia en la gestión de recursos por definición monopolística por su naturaleza. Por ejemplo, por determinado espacio físico solo puede pasar una carretera y va a ser una compañía quien la explote.
Y la sanidad pública se paga igual que la privada. Con el dinero de todos y deuda. Con la privada al menos yo elijo a quien se lo doy, no lo elije el político.
Que el dinero sale del mismo sitio, no os volváis locos. Lo público no existe. Es la forma que tienen los políticos de gestionar recursos que no son suyos sin arriesgar su capital.

Sólo entiendo el estado como la agrupación de ciudadanos para decidir que se hace, como decia, con recursos muy concretos.

De hecho la democracia es una castaña, una mentira, un engañabobos, la democracia solo existe en el mercado. Ahí la gente decide que quiere y que no.
Y lo decide con un coste, con lo cual la voluntad del pueblo es el mercado. La democracia no es más el opio del pueblo.

Neo20
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Re: Tertulia política

por Neo20 » 28 Oct 2019, 00:03

metalin escribió:
Neo20 escribió:
metalin escribió:Ey... Defienden el, "Cheque Sanitario. Sanidad Privada Universal"

Como va eso?

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Debe de ser algo parecido al cheque escolar sueco para educación.

Fue el economista liberal Milton Friedman quien propuso estos sistemas de cheques, pero curiosamente es la "socialdeócrata" Suecia quien lo está llevando a la práctica por lo menos en educación...

Allí el Estado le da a cada familia por niño x dinero para pagar su educación, son las familias quienes deciden donde escolarizar a sus hijos, si en un centro público, concertado o privado.
El Estado hace rankings de calidad de los diferentes centros para que las familias puedean elegir.

En el tema educativo no me parece mal, por un lado igualdad de oportunidades (se le da a todas las familias), también libertad de elección de esas familias donde escolarizar a sus hijos y además se crea una competencia entre los centros para dar el mejor servicio educativo y así atraer a más alumnos.

Con la salud no lo veo, como consumidores no tenemos mucha información del "servicio" a contratar y equivocarnos puede significar que no la contemos...

Hasta en el Estado más liberal del mundo, Singapur, hay un sistema público de salud por eso que comento arriba.
No se si en la propuesta del P liberal esto tb sería así.

En Alemania creo que tienes que contratar un seguro que puede ser privado o público, igual es algo parecido.
Un amigo qeu vive allí me dice que directamente no te curan...

Mezclar sanidad y negocio es complejo, ahí la ética del vendedor puede costar vidas.

No estoy en contra de la sanidad privada, los dentistas que son?, o de los seguros privados de salud, pero tiene que haber una sanidad pública universal.

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No me creo que la familia mas humilde de Suecia pueda llevar a sus hijos al colegio TOP ONE de la lista aunque vivan a 50 metros.

Y si, resulta que la igualdad de oportunidades en la educacion se consigue haciendo que los centros compitan entre ellos y que los padres luego elijan.

Venga, te dejo pensar un rato en los agujeros que tiene esa teoria, que son unos cuantos.

Repiensalo.

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La igualdad de oportunidades el Estado la garantiza otorgando un mínimo a todo el mundo, evidentemente la igualdad final es imposible y tampoco creo que deseable.

Y por supuesto con nuestro sistema tampoco se consigue.

Ventajas del modelo de cheques escolares aparte de este mínimo garantizado?
Con respecto a nuestro sistema la competencia entre centros y la libertad de elección de las familias.

No es perfecto y tiene sus problemas como la posible segregación, pero lo prefiero al Español.

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Mocho
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Re: Tertulia política

por Mocho » 28 Oct 2019, 09:02

Olvidaos de igualdad mientras exista el derecho a herencia.
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Cypresshill
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Re: Tertulia política

por Cypresshill » 28 Oct 2019, 09:47

Baneado Jones escribió:
Neo20 escribió:
Baneado Jones escribió:En lugar de quejarnos lo que hay que hacer es votar con sentido común.
Como me gustaría que el P-Lib obtuviese un escaño y empiece a tener voz.
Desde luego mi voto va a ir para ellos.
Bueno, cada uno usará su sentido común no?

Yo sin demonizar al P Liberal, me parecen más honestos intelectualmente que el PP o que VOX, defienden lo mismo pero sin engañar a la gente, pues hay cosas que no me cuadran con mi "sentido común"

Los liberales, neoliberales, ancaps, como queráis denominaros os olvidáis de una cosa muy importante;

No todo el mundo parte del mismo sitio, es como si a Usain Bolt le pones lastres de 5 kg en cada pierna a la hora de competir, no sería una carrera justa.

Pues en la vida pasa igual, y por la sociedad unos a otros por medio del Estado debe de garantizar la igualdad de oportunidades.

También que nadie que no pueda se quede atrás.

Por lo demás coincido en el minarquismo de algunos liberales y en su visión del Estado, los partidos políticos y los impuestos como males necesarios que hay que controlar y fiscalizar...


Más que ancap me considero minarquista.
Y sólo entiendo que debe existir para garantizar la competencia en la gestión de recursos por definición monopolística por su naturaleza. Por ejemplo, por determinado espacio físico solo puede pasar una carretera y va a ser una compañía quien la explote.
Y la sanidad pública se paga igual que la privada. Con el dinero de todos y deuda. Con la privada al menos yo elijo a quien se lo doy, no lo elije el político.
Que el dinero sale del mismo sitio, no os volváis locos. Lo público no existe. Es la forma que tienen los políticos de gestionar recursos que no son suyos sin arriesgar su capital.

Sólo entiendo el estado como la agrupación de ciudadanos para decidir que se hace, como decia, con recursos muy concretos.

De hecho la democracia es una castaña, una mentira, un engañabobos, la democracia solo existe en el mercado. Ahí la gente decide que quiere y que no.
Y lo decide con un coste, con lo cual la voluntad del pueblo es el mercado. La democracia no es más el opio del pueblo.

La principal diferencia entre la sanidad pública y la privada no es el origen del dinero, sino el fin que persigue.
No existe mayor atrocidad en nuestro país que los hospitales públicos de gestión privada.

Baneado Jones
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Re: Tertulia política

por Baneado Jones » 28 Oct 2019, 11:47

Cypresshill escribió:
Baneado Jones escribió:
Neo20 escribió:Bueno, cada uno usará su sentido común no?

Yo sin demonizar al P Liberal, me parecen más honestos intelectualmente que el PP o que VOX, defienden lo mismo pero sin engañar a la gente, pues hay cosas que no me cuadran con mi "sentido común"

Los liberales, neoliberales, ancaps, como queráis denominaros os olvidáis de una cosa muy importante;

No todo el mundo parte del mismo sitio, es como si a Usain Bolt le pones lastres de 5 kg en cada pierna a la hora de competir, no sería una carrera justa.

Pues en la vida pasa igual, y por la sociedad unos a otros por medio del Estado debe de garantizar la igualdad de oportunidades.

También que nadie que no pueda se quede atrás.

Por lo demás coincido en el minarquismo de algunos liberales y en su visión del Estado, los partidos políticos y los impuestos como males necesarios que hay que controlar y fiscalizar...


Más que ancap me considero minarquista.
Y sólo entiendo que debe existir para garantizar la competencia en la gestión de recursos por definición monopolística por su naturaleza. Por ejemplo, por determinado espacio físico solo puede pasar una carretera y va a ser una compañía quien la explote.
Y la sanidad pública se paga igual que la privada. Con el dinero de todos y deuda. Con la privada al menos yo elijo a quien se lo doy, no lo elije el político.
Que el dinero sale del mismo sitio, no os volváis locos. Lo público no existe. Es la forma que tienen los políticos de gestionar recursos que no son suyos sin arriesgar su capital.

Sólo entiendo el estado como la agrupación de ciudadanos para decidir que se hace, como decia, con recursos muy concretos.

De hecho la democracia es una castaña, una mentira, un engañabobos, la democracia solo existe en el mercado. Ahí la gente decide que quiere y que no.
Y lo decide con un coste, con lo cual la voluntad del pueblo es el mercado. La democracia no es más el opio del pueblo.

La principal diferencia entre la sanidad pública y la privada no es el origen del dinero, sino el fin que persigue.
No existe mayor atrocidad en nuestro país que los hospitales públicos de gestión privada.


Joder porque te roban dos veces.
La finalidad en ambos casos es la misma, curar o paliar. Y es más eficiente la privada siempre. Como en todo.
Otra cosa es que pueda haber un miniestado que ponga unas reglas mínimas. Pero no que intervenga en el mercado.

Y el mercado, no olvidemos, es el que fija los precios. Una sanidad privada y en libre competencia siempre va a ser más asumible para una sociedad y para un individuo, que un monopolio estatal.
Y pasa en todos los sectores económicos, siempre. Eso es una realidad impepinable.
Que ahora se pague con el dinero de nuestros nietos no quiere decir que no se pague, o que sea gratis para los pobres. Lo paga el pobre vía IVA tasas impuestos, etc. Y lo pagarán sus hijos y nietos.

Y esto pasa en la sanidad, pero en las sociedades donde se ha decidido que todo es clave y todo debe ser estatal para garantizar su universalidad, ya se sabe cómo acaba.

Aquí, por lo menos, pasa con pensiones y sanidad fundamentalmente. Que no es poco.

Los libertarios lo que defendemos es: quitame el IRPF, el IVA, el impuesto eléctrico, el de hidrocarburos, las tasas, Ibi, transmisiones patrimoniales, circulación, canon sanitario, plusvalías... Y con todo lo que me quede, con eso lo repartiré como se me salga del nano.
Que ya estoy hasta los cojones de los que viven de utilizar el dinero de los demás.

Y soy teleoperador, no soy ningún malvado empresario. Pero me están robando el dinero de mi trabajo a la fuerza para hacer aves en pueblos sin habitantes, aeropuertos vacíos y rotondas en rectas. Argentina style. Que viva la obra pública y el gasto publico. Para que hacer las cosas con criterios de mercado, que coño, para que funcionar como mercado cuando un político que ha sido el más ******** mara medrar en su partido puede decidir que hacer con el dinero que yo he ganado con mi trabajo.

Los políticos son corruptos, desconfiamos de ellos pero, ey!, Demosles más poderes para que gestionen nuestra pasta.

Y luego la gente se sorprende de que haya estafas. Joder que sigue habiendo comunistas. Siempre va a haber idiotas, mientras haya gente que crea en la mayor estafa de la humanidad, el estado.

Y luego la gente discutiendo rey si rey no dictador si dictador no. Si eso es una bobada. En Liechtenstein hay rey y son más libres de aquí porque NO ROBAN A LOS CIUDADANOS SU DINERO.

Y aquí entretenidos con esas chorradas. Que si independencia que si España una grande y libre que si Franco si que si Franco no que si republica que si no monarquía...

Engañabobos. El estado es el problema. Por lo menos lo que entendemos actualmente por estado vamos.

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Re: Tertulia política

por javi_74 » 28 Oct 2019, 12:35

Neo20 escribió:Con respecto a nuestro sistema la competencia entre centros y la libertad de elección de las familias.

No es perfecto y tiene sus problemas como la posible segregación, pero lo prefiero al Español.

Esto para mí es negativo, y muy lejos de ser una ventaja.
De hecho me parece uno de los problemas del sistema educativo actual.

fideluto
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Re: Tertulia política

por fideluto » 28 Oct 2019, 12:42

Baneado Jones escribió:En lugar de quejarnos lo que hay que hacer es votar con sentido común.
Como me gustaría que el P-Lib obtuviese un escaño y empiece a tener voz.
Desde luego mi voto va a ir para ellos.


No comparto para nada la ideologia, pero son infinitamente mas honestos que los socialistas para ricos de PSOE, C's, PP y VOX.

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Mocho
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Re: Tertulia política

por Mocho » 28 Oct 2019, 13:41

Baneado Jones escribió:Joder porque te roban dos veces.
La finalidad en ambos casos es la misma, curar o paliar. Y es más eficiente la privada siempre. Como en todo.
Otra cosa es que pueda haber un miniestado que ponga unas reglas mínimas. Pero no que intervenga en el mercado.

No, la finalidad del modelo privado es ganar dinero y por eso en los hospitales privados españoles sólo se tratan las cosas baratas mientras que derivan al público las intervenciones sanitarias más caras. Y si no te lo crees échale un ojo al modelo Alzira.

Y el mercado, no olvidemos, es el que fija los precios. Una sanidad privada y en libre competencia siempre va a ser más asumible para una sociedad y para un individuo, que un monopolio estatal.
Y pasa en todos los sectores económicos, siempre. Eso es una realidad impepinable.
Que ahora se pague con el dinero de nuestros nietos no quiere decir que no se pague, o que sea gratis para los pobres. Lo paga el pobre vía IVA tasas impuestos, etc. Y lo pagarán sus hijos y nietos.

Es una realidad tan clara que no se ha visto en ningún sitio y mucho menos en la sanidad, puedes ver modelos privados de sanidad y educación donde la gente muere por no poder pagar las facturas o viven toda su vida con losas inasumibles. Por razones que no vienen al caso he tenido mucho contacto con la diáspora puertorriqueña de Granada y el que menos debe por su educación ha empezado su vida laboral con deudas de 10.000€ y la mayoría tienen bastante más (hasta cientos de miles de euros), ya ni te cuento lo que puede ser un caso así en una cuestión sanitaria.


Y esto pasa en la sanidad, pero en las sociedades donde se ha decidido que todo es clave y todo debe ser estatal para garantizar su universalidad, ya se sabe cómo acaba.

Aquí, por lo menos, pasa con pensiones y sanidad fundamentalmente. Que no es poco.

Explícame cómo acaba, porque las pensiones y la sanidad siguen siendo una realidad y son factibles, se ve que eres un vidente que ya sabes cómo va a acabar algo que no ha acabado.


Los libertarios lo que defendemos es: quitame el IRPF, el IVA, el impuesto eléctrico, el de hidrocarburos, las tasas, Ibi, transmisiones patrimoniales, circulación, canon sanitario, plusvalías... Y con todo lo que me quede, con eso lo repartiré como se me salga del nano.
Que ya estoy hasta los cojones de los que viven de utilizar el dinero de los demás.

Y soy teleoperador, no soy ningún malvado empresario. Pero me están robando el dinero de mi trabajo a la fuerza para hacer aves en pueblos sin habitantes, aeropuertos vacíos y rotondas en rectas. Argentina style. Que viva la obra pública y el gasto publico. Para que hacer las cosas con criterios de mercado, que coño, para que funcionar como mercado cuando un político que ha sido el más ******** mara medrar en su partido puede decidir que hacer con el dinero que yo he ganado con mi trabajo.

Los políticos son corruptos, desconfiamos de ellos pero, ey!, Demosles más poderes para que gestionen nuestra pasta.

Y luego la gente se sorprende de que haya estafas. Joder que sigue habiendo comunistas. Siempre va a haber idiotas, mientras haya gente que crea en la mayor estafa de la humanidad, el estado.

Y luego la gente discutiendo rey si rey no dictador si dictador no. Si eso es una bobada. En Liechtenstein hay rey y son más libres de aquí porque NO ROBAN A LOS CIUDADANOS SU DINERO.

Y aquí entretenidos con esas chorradas. Que si independencia que si España una grande y libre que si Franco si que si Franco no que si republica que si no monarquía...

Engañabobos. El estado es el problema. Por lo menos lo que entendemos actualmente por estado vamos.

Al final lo que propones es jugar a la lotería, si todo va bien, pues vas a vivir (o sobrevivir que los salarios se desplomarían en muchos sectores) y si algo sale mal, pues a mamarla y caminito al tanatorio.
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Re: Tertulia política

por Neo20 » 28 Oct 2019, 13:46

Mocho escribió:Olvidaos de igualdad mientras exista el derecho a herencia.
Yo la única igualdad en la que creo aparte de ante la ley es la de oportunidades, la que tiene que proveer el Estado o acercarse a ella.

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Re: Tertulia política

por Neo20 » 28 Oct 2019, 13:51

Baneado Jones escribió:
Neo20 escribió:
Baneado Jones escribió:En lugar de quejarnos lo que hay que hacer es votar con sentido común.
Como me gustaría que el P-Lib obtuviese un escaño y empiece a tener voz.
Desde luego mi voto va a ir para ellos.
Bueno, cada uno usará su sentido común no?

Yo sin demonizar al P Liberal, me parecen más honestos intelectualmente que el PP o que VOX, defienden lo mismo pero sin engañar a la gente, pues hay cosas que no me cuadran con mi "sentido común"

Los liberales, neoliberales, ancaps, como queráis denominaros os olvidáis de una cosa muy importante;

No todo el mundo parte del mismo sitio, es como si a Usain Bolt le pones lastres de 5 kg en cada pierna a la hora de competir, no sería una carrera justa.

Pues en la vida pasa igual, y por la sociedad unos a otros por medio del Estado debe de garantizar la igualdad de oportunidades.

También que nadie que no pueda se quede atrás.

Por lo demás coincido en el minarquismo de algunos liberales y en su visión del Estado, los partidos políticos y los impuestos como males necesarios que hay que controlar y fiscalizar...


Más que ancap me considero minarquista.
Y sólo entiendo que debe existir para garantizar la competencia en la gestión de recursos por definición monopolística por su naturaleza. Por ejemplo, por determinado espacio físico solo puede pasar una carretera y va a ser una compañía quien la explote.
Y la sanidad pública se paga igual que la privada. Con el dinero de todos y deuda. Con la privada al menos yo elijo a quien se lo doy, no lo elije el político.
Que el dinero sale del mismo sitio, no os volváis locos. Lo público no existe. Es la forma que tienen los políticos de gestionar recursos que no son suyos sin arriesgar su capital.

Sólo entiendo el estado como la agrupación de ciudadanos para decidir que se hace, como decia, con recursos muy concretos.

De hecho la democracia es una castaña, una mentira, un engañabobos, la democracia solo existe en el mercado. Ahí la gente decide que quiere y que no.
Y lo decide con un coste, con lo cual la voluntad del pueblo es el mercado. La democracia no es más el opio del pueblo.
Una sanidad totalmente privada tiene el problema de la asimetría en la información, como consumidores no conocemos el servicio ni muchas veces tenemos la opció de elegir.

Sin hablar de que pasaría si no tenemos recursos para pagar los tratamientos.
Una apendicitos en USA 100 mil euros...

Hasta en Singapur tienen un sistema público de salud.

Por otro lao los liberales no sois demócratas no, sois aristócratas, el gobierno de "vuestros" mejores...

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Mocho
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Re: Tertulia política

por Mocho » 28 Oct 2019, 13:55

Neo20 escribió:
Mocho escribió:Olvidaos de igualdad mientras exista el derecho a herencia.
Yo la única igualdad en la que creo aparte de ante la ley es la de oportunidades, la que tiene que proveer el Estado o acercarse a ella.

No existe igualdad de oportunidades mientras exista el derecho a herencia.
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Re: Tertulia política

por Neo20 » 28 Oct 2019, 13:57

fideluto escribió:
Baneado Jones escribió:En lugar de quejarnos lo que hay que hacer es votar con sentido común.
Como me gustaría que el P-Lib obtuviese un escaño y empiece a tener voz.
Desde luego mi voto va a ir para ellos.


No comparto para nada la ideologia, pero son infinitamente mas honestos que los socialistas para ricos de PSOE, C's, PP y VOX.
Totalmente de acuerdo, de hecho yo leo a liberales honestos como Rallo para conocer su opinión de la actualidad y confrontarla con otras visiones mas socialistas.

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Re: Tertulia política

por Neo20 » 28 Oct 2019, 14:02

Mocho escribió:
Neo20 escribió:
Mocho escribió:Olvidaos de igualdad mientras exista el derecho a herencia.
Yo la única igualdad en la que creo aparte de ante la ley es la de oportunidades, la que tiene que proveer el Estado o acercarse a ella.

No existe igualdad de oportunidades mientras exista el derecho a herencia.
No existe nada al 100% está claro.

La igualdad de oportunidades se refiere a un mínimo que tiene que tener todo el mundo.

Lo de las herencias no creo que haya que expropiarlas ni no aplicarles impuestos.
Impuesto de sucesiones muy progresivo es la mejor forma

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metalin
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Re: Tertulia política

por metalin » 28 Oct 2019, 14:14

Baneado Jones escribió:
Cypresshill escribió:
Baneado Jones escribió:
Más que ancap me considero minarquista.
Y sólo entiendo que debe existir para garantizar la competencia en la gestión de recursos por definición monopolística por su naturaleza. Por ejemplo, por determinado espacio físico solo puede pasar una carretera y va a ser una compañía quien la explote.
Y la sanidad pública se paga igual que la privada. Con el dinero de todos y deuda. Con la privada al menos yo elijo a quien se lo doy, no lo elije el político.
Que el dinero sale del mismo sitio, no os volváis locos. Lo público no existe. Es la forma que tienen los políticos de gestionar recursos que no son suyos sin arriesgar su capital.

Sólo entiendo el estado como la agrupación de ciudadanos para decidir que se hace, como decia, con recursos muy concretos.

De hecho la democracia es una castaña, una mentira, un engañabobos, la democracia solo existe en el mercado. Ahí la gente decide que quiere y que no.
Y lo decide con un coste, con lo cual la voluntad del pueblo es el mercado. La democracia no es más el opio del pueblo.

La principal diferencia entre la sanidad pública y la privada no es el origen del dinero, sino el fin que persigue.
No existe mayor atrocidad en nuestro país que los hospitales públicos de gestión privada.


Joder porque te roban dos veces.
La finalidad en ambos casos es la misma, curar o paliar. Y es más eficiente la privada siempre. Como en todo.
Otra cosa es que pueda haber un miniestado que ponga unas reglas mínimas. Pero no que intervenga en el mercado.

Y el mercado, no olvidemos, es el que fija los precios. Una sanidad privada y en libre competencia siempre va a ser más asumible para una sociedad y para un individuo, que un monopolio estatal.
Y pasa en todos los sectores económicos, siempre. Eso es una realidad impepinable.
Que ahora se pague con el dinero de nuestros nietos no quiere decir que no se pague, o que sea gratis para los pobres. Lo paga el pobre vía IVA tasas impuestos, etc. Y lo pagarán sus hijos y nietos.

Y esto pasa en la sanidad, pero en las sociedades donde se ha decidido que todo es clave y todo debe ser estatal para garantizar su universalidad, ya se sabe cómo acaba.

Aquí, por lo menos, pasa con pensiones y sanidad fundamentalmente. Que no es poco.

Los libertarios lo que defendemos es: quitame el IRPF, el IVA, el impuesto eléctrico, el de hidrocarburos, las tasas, Ibi, transmisiones patrimoniales, circulación, canon sanitario, plusvalías... Y con todo lo que me quede, con eso lo repartiré como se me salga del nano.
Que ya estoy hasta los cojones de los que viven de utilizar el dinero de los demás.

Y soy teleoperador, no soy ningún malvado empresario. Pero me están robando el dinero de mi trabajo a la fuerza para hacer aves en pueblos sin habitantes, aeropuertos vacíos y rotondas en rectas. Argentina style. Que viva la obra pública y el gasto publico. Para que hacer las cosas con criterios de mercado, que coño, para que funcionar como mercado cuando un político que ha sido el más ******** mara medrar en su partido puede decidir que hacer con el dinero que yo he ganado con mi trabajo.

Los políticos son corruptos, desconfiamos de ellos pero, ey!, Demosles más poderes para que gestionen nuestra pasta.

Y luego la gente se sorprende de que haya estafas. Joder que sigue habiendo comunistas. Siempre va a haber idiotas, mientras haya gente que crea en la mayor estafa de la humanidad, el estado.

Y luego la gente discutiendo rey si rey no dictador si dictador no. Si eso es una bobada. En Liechtenstein hay rey y son más libres de aquí porque NO ROBAN A LOS CIUDADANOS SU DINERO.

Y aquí entretenidos con esas chorradas. Que si independencia que si España una grande y libre que si Franco si que si Franco no que si republica que si no monarquía...

Engañabobos. El estado es el problema. Por lo menos lo que entendemos actualmente por estado vamos.
Claro que si campeon...

A cerrar directamente las poblaciones de menos de, ¿1000?, ¿5000? habitantes, porque digame Sr. Mercado, ¿Quien les va a dar el servicio de suministros, transporte, educacion, y sanidad?. No se, por ejemplo en, Puebla de Sanabria, provincia de Zamora, o en Morella, provincia de Castellon.

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bckhm520
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Re: Tertulia política

por bckhm520 » 28 Oct 2019, 14:26

Mocho escribió:
Neo20 escribió:
Mocho escribió:Olvidaos de igualdad mientras exista el derecho a herencia.
Yo la única igualdad en la que creo aparte de ante la ley es la de oportunidades, la que tiene que proveer el Estado o acercarse a ella.

No existe igualdad de oportunidades mientras exista el derecho a herencia.


No hay país en el mundo mundial sin ese derecho.
Gravado en parte ó no, pero, heredar se hereda en cualquier país democrático del mundo y en los que no lo son también.

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