Tertulia política
La vida al margen del deporte (la hay)

Cypresshill
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Re: Tertulia política

por Cypresshill » 28 Oct 2019, 14:40

Baneado Jones escribió:
Cypresshill escribió:
Baneado Jones escribió:
Más que ancap me considero minarquista.
Y sólo entiendo que debe existir para garantizar la competencia en la gestión de recursos por definición monopolística por su naturaleza. Por ejemplo, por determinado espacio físico solo puede pasar una carretera y va a ser una compañía quien la explote.
Y la sanidad pública se paga igual que la privada. Con el dinero de todos y deuda. Con la privada al menos yo elijo a quien se lo doy, no lo elije el político.
Que el dinero sale del mismo sitio, no os volváis locos. Lo público no existe. Es la forma que tienen los políticos de gestionar recursos que no son suyos sin arriesgar su capital.

Sólo entiendo el estado como la agrupación de ciudadanos para decidir que se hace, como decia, con recursos muy concretos.

De hecho la democracia es una castaña, una mentira, un engañabobos, la democracia solo existe en el mercado. Ahí la gente decide que quiere y que no.
Y lo decide con un coste, con lo cual la voluntad del pueblo es el mercado. La democracia no es más el opio del pueblo.

La principal diferencia entre la sanidad pública y la privada no es el origen del dinero, sino el fin que persigue.
No existe mayor atrocidad en nuestro país que los hospitales públicos de gestión privada.


Joder porque te roban dos veces.
La finalidad en ambos casos es la misma, curar o paliar. Y es más eficiente la privada siempre. Como en todo.
Otra cosa es que pueda haber un miniestado que ponga unas reglas mínimas. Pero no que intervenga en el mercado.

Y el mercado, no olvidemos, es el que fija los precios. Una sanidad privada y en libre competencia siempre va a ser más asumible para una sociedad y para un individuo, que un monopolio estatal.
Y pasa en todos los sectores económicos, siempre. Eso es una realidad impepinable.
Que ahora se pague con el dinero de nuestros nietos no quiere decir que no se pague, o que sea gratis para los pobres. Lo paga el pobre vía IVA tasas impuestos, etc. Y lo pagarán sus hijos y nietos.

Y esto pasa en la sanidad, pero en las sociedades donde se ha decidido que todo es clave y todo debe ser estatal para garantizar su universalidad, ya se sabe cómo acaba.

Aquí, por lo menos, pasa con pensiones y sanidad fundamentalmente. Que no es poco.

Los libertarios lo que defendemos es: quitame el IRPF, el IVA, el impuesto eléctrico, el de hidrocarburos, las tasas, Ibi, transmisiones patrimoniales, circulación, canon sanitario, plusvalías... Y con todo lo que me quede, con eso lo repartiré como se me salga del nano.
Que ya estoy hasta los cojones de los que viven de utilizar el dinero de los demás.

Y soy teleoperador, no soy ningún malvado empresario. Pero me están robando el dinero de mi trabajo a la fuerza para hacer aves en pueblos sin habitantes, aeropuertos vacíos y rotondas en rectas. Argentina style. Que viva la obra pública y el gasto publico. Para que hacer las cosas con criterios de mercado, que coño, para que funcionar como mercado cuando un político que ha sido el más ******** mara medrar en su partido puede decidir que hacer con el dinero que yo he ganado con mi trabajo.

Los políticos son corruptos, desconfiamos de ellos pero, ey!, Demosles más poderes para que gestionen nuestra pasta.

Y luego la gente se sorprende de que haya estafas. Joder que sigue habiendo comunistas. Siempre va a haber idiotas, mientras haya gente que crea en la mayor estafa de la humanidad, el estado.

Y luego la gente discutiendo rey si rey no dictador si dictador no. Si eso es una bobada. En Liechtenstein hay rey y son más libres de aquí porque NO ROBAN A LOS CIUDADANOS SU DINERO.

Y aquí entretenidos con esas chorradas. Que si independencia que si España una grande y libre que si Franco si que si Franco no que si republica que si no monarquía...

Engañabobos. El estado es el problema. Por lo menos lo que entendemos actualmente por estado vamos.

Y un huevo. Un hospital privado busca sacar beneficio. Punto. No hay ni matices posibles.

Neo20
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Re: Tertulia política

por Neo20 » 28 Oct 2019, 18:01

Cypresshill escribió:
Baneado Jones escribió:
Cypresshill escribió:La principal diferencia entre la sanidad pública y la privada no es el origen del dinero, sino el fin que persigue.
No existe mayor atrocidad en nuestro país que los hospitales públicos de gestión privada.


Joder porque te roban dos veces.
La finalidad en ambos casos es la misma, curar o paliar. Y es más eficiente la privada siempre. Como en todo.
Otra cosa es que pueda haber un miniestado que ponga unas reglas mínimas. Pero no que intervenga en el mercado.

Y el mercado, no olvidemos, es el que fija los precios. Una sanidad privada y en libre competencia siempre va a ser más asumible para una sociedad y para un individuo, que un monopolio estatal.
Y pasa en todos los sectores económicos, siempre. Eso es una realidad impepinable.
Que ahora se pague con el dinero de nuestros nietos no quiere decir que no se pague, o que sea gratis para los pobres. Lo paga el pobre vía IVA tasas impuestos, etc. Y lo pagarán sus hijos y nietos.

Y esto pasa en la sanidad, pero en las sociedades donde se ha decidido que todo es clave y todo debe ser estatal para garantizar su universalidad, ya se sabe cómo acaba.

Aquí, por lo menos, pasa con pensiones y sanidad fundamentalmente. Que no es poco.

Los libertarios lo que defendemos es: quitame el IRPF, el IVA, el impuesto eléctrico, el de hidrocarburos, las tasas, Ibi, transmisiones patrimoniales, circulación, canon sanitario, plusvalías... Y con todo lo que me quede, con eso lo repartiré como se me salga del nano.
Que ya estoy hasta los cojones de los que viven de utilizar el dinero de los demás.

Y soy teleoperador, no soy ningún malvado empresario. Pero me están robando el dinero de mi trabajo a la fuerza para hacer aves en pueblos sin habitantes, aeropuertos vacíos y rotondas en rectas. Argentina style. Que viva la obra pública y el gasto publico. Para que hacer las cosas con criterios de mercado, que coño, para que funcionar como mercado cuando un político que ha sido el más ******** mara medrar en su partido puede decidir que hacer con el dinero que yo he ganado con mi trabajo.

Los políticos son corruptos, desconfiamos de ellos pero, ey!, Demosles más poderes para que gestionen nuestra pasta.

Y luego la gente se sorprende de que haya estafas. Joder que sigue habiendo comunistas. Siempre va a haber idiotas, mientras haya gente que crea en la mayor estafa de la humanidad, el estado.

Y luego la gente discutiendo rey si rey no dictador si dictador no. Si eso es una bobada. En Liechtenstein hay rey y son más libres de aquí porque NO ROBAN A LOS CIUDADANOS SU DINERO.

Y aquí entretenidos con esas chorradas. Que si independencia que si España una grande y libre que si Franco si que si Franco no que si republica que si no monarquía...

Engañabobos. El estado es el problema. Por lo menos lo que entendemos actualmente por estado vamos.

Y un huevo. Un hospital privado busca sacar beneficio. Punto. No hay ni matices posibles.
Sacar beneficio lo buscamos todos cuando trabajamos, o alguien trabaja gratis?
Aunque es cierto que en este caso la posible falta de ética de los empresarios de salud, de los médicos coemrciales pueden suponer vidas.

El problema no es ese, sino tampoco podría haber pescaderías, bares o granjas privadas, por decir algo.

El problema con la sanidad sólo privada es que como consumidores no tenemos la información, ni muchas veces el tiempo para comparar diferentes suministradores del servicio.
Y también el que pasa si no puedes pagártelo?

El sistema actual con sanidad universal garantizada por el Estado y a su vez con sanidad concertada y privada está bien, hay que mejorarlo y hacerlo más eficiente

Cypresshill
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Re: Tertulia política

por Cypresshill » 28 Oct 2019, 19:29

Neo20 escribió:
Cypresshill escribió:
Baneado Jones escribió:
Joder porque te roban dos veces.
La finalidad en ambos casos es la misma, curar o paliar. Y es más eficiente la privada siempre. Como en todo.
Otra cosa es que pueda haber un miniestado que ponga unas reglas mínimas. Pero no que intervenga en el mercado.

Y el mercado, no olvidemos, es el que fija los precios. Una sanidad privada y en libre competencia siempre va a ser más asumible para una sociedad y para un individuo, que un monopolio estatal.
Y pasa en todos los sectores económicos, siempre. Eso es una realidad impepinable.
Que ahora se pague con el dinero de nuestros nietos no quiere decir que no se pague, o que sea gratis para los pobres. Lo paga el pobre vía IVA tasas impuestos, etc. Y lo pagarán sus hijos y nietos.

Y esto pasa en la sanidad, pero en las sociedades donde se ha decidido que todo es clave y todo debe ser estatal para garantizar su universalidad, ya se sabe cómo acaba.

Aquí, por lo menos, pasa con pensiones y sanidad fundamentalmente. Que no es poco.

Los libertarios lo que defendemos es: quitame el IRPF, el IVA, el impuesto eléctrico, el de hidrocarburos, las tasas, Ibi, transmisiones patrimoniales, circulación, canon sanitario, plusvalías... Y con todo lo que me quede, con eso lo repartiré como se me salga del nano.
Que ya estoy hasta los cojones de los que viven de utilizar el dinero de los demás.

Y soy teleoperador, no soy ningún malvado empresario. Pero me están robando el dinero de mi trabajo a la fuerza para hacer aves en pueblos sin habitantes, aeropuertos vacíos y rotondas en rectas. Argentina style. Que viva la obra pública y el gasto publico. Para que hacer las cosas con criterios de mercado, que coño, para que funcionar como mercado cuando un político que ha sido el más ******** mara medrar en su partido puede decidir que hacer con el dinero que yo he ganado con mi trabajo.

Los políticos son corruptos, desconfiamos de ellos pero, ey!, Demosles más poderes para que gestionen nuestra pasta.

Y luego la gente se sorprende de que haya estafas. Joder que sigue habiendo comunistas. Siempre va a haber idiotas, mientras haya gente que crea en la mayor estafa de la humanidad, el estado.

Y luego la gente discutiendo rey si rey no dictador si dictador no. Si eso es una bobada. En Liechtenstein hay rey y son más libres de aquí porque NO ROBAN A LOS CIUDADANOS SU DINERO.

Y aquí entretenidos con esas chorradas. Que si independencia que si España una grande y libre que si Franco si que si Franco no que si republica que si no monarquía...

Engañabobos. El estado es el problema. Por lo menos lo que entendemos actualmente por estado vamos.

Y un huevo. Un hospital privado busca sacar beneficio. Punto. No hay ni matices posibles.
Sacar beneficio lo buscamos todos cuando trabajamos, o alguien trabaja gratis?
Aunque es cierto que en este caso la posible falta de ética de los empresarios de salud, de los médicos coemrciales pueden suponer vidas.

El problema no es ese, sino tampoco podría haber pescaderías, bares o granjas privadas, por decir algo.

El problema con la sanidad sólo privada es que como consumidores no tenemos la información, ni muchas veces el tiempo para comparar diferentes suministradores del servicio.
Y también el que pasa si no puedes pagártelo?

El sistema actual con sanidad universal garantizada por el Estado y a su vez con sanidad concertada y privada está bien, hay que mejorarlo y hacerlo más eficiente

Una cosa es el beneficio y otra la remuneración.

Neo20
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Re: Tertulia política

por Neo20 » 28 Oct 2019, 21:49

Cypresshill escribió:
Neo20 escribió:
Cypresshill escribió:Y un huevo. Un hospital privado busca sacar beneficio. Punto. No hay ni matices posibles.
Sacar beneficio lo buscamos todos cuando trabajamos, o alguien trabaja gratis?
Aunque es cierto que en este caso la posible falta de ética de los empresarios de salud, de los médicos coemrciales pueden suponer vidas.

El problema no es ese, sino tampoco podría haber pescaderías, bares o granjas privadas, por decir algo.

El problema con la sanidad sólo privada es que como consumidores no tenemos la información, ni muchas veces el tiempo para comparar diferentes suministradores del servicio.
Y también el que pasa si no puedes pagártelo?

El sistema actual con sanidad universal garantizada por el Estado y a su vez con sanidad concertada y privada está bien, hay que mejorarlo y hacerlo más eficiente

Una cosa es el beneficio y otra la remuneración.
Hay que quitarse ese prejuicio...

No hay nada más importante que la salud, por tanto ese sector que es el que más da a la sociedad para mi es el que tendría que estar más remunerado por la misma, sea público, concertado o privado.

Y el que invierte en la sanidad privada como el que invierte en un kiosko normal que quiera sacar beneficio, cual es el problema?

Por otro lado en el sistema capitalista cuanta más libre competencia entre productores mejor y más barato para los consumidores.

Otra cosa es que por sacar ese beneficio no se preste un buen servicio y ahí es donde tiene que intervenir el Estado marcando unas normas e inspeccionando que se cumplan...
Salarios, jornadas laborales, ratios de empleados-pacientes, etc, etc...

1 Sanidad pública y universal, lo más eficiente posible.

2 Un sistema concertado y privado complementario para el que lo quiera utilizar.

Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 28 Oct 2019, 22:13

En serio estoy leyendo lo que estoy leyendo?

¿En serio hay peña que no tiene en su patrimonio 500.000 € defender que el modelo de salud americano es mejor que el español?
Imagen

Cypresshill
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Re: Tertulia política

por Cypresshill » 28 Oct 2019, 22:31

Neo20 escribió:
Cypresshill escribió:
Neo20 escribió:Sacar beneficio lo buscamos todos cuando trabajamos, o alguien trabaja gratis?
Aunque es cierto que en este caso la posible falta de ética de los empresarios de salud, de los médicos coemrciales pueden suponer vidas.

El problema no es ese, sino tampoco podría haber pescaderías, bares o granjas privadas, por decir algo.

El problema con la sanidad sólo privada es que como consumidores no tenemos la información, ni muchas veces el tiempo para comparar diferentes suministradores del servicio.
Y también el que pasa si no puedes pagártelo?

El sistema actual con sanidad universal garantizada por el Estado y a su vez con sanidad concertada y privada está bien, hay que mejorarlo y hacerlo más eficiente

Una cosa es el beneficio y otra la remuneración.
Hay que quitarse ese prejuicio...

No hay nada más importante que la salud, por tanto ese sector que es el que más da a la sociedad para mi es el que tendría que estar más remunerado por la misma, sea público, concertado o privado.

Y el que invierte en la sanidad privada como el que invierte en un kiosko normal que quiera sacar beneficio, cual es el problema?

Por otro lado en el sistema capitalista cuanta más libre competencia entre productores mejor y más barato para los consumidores.

Otra cosa es que por sacar ese beneficio no se preste un buen servicio y ahí es donde tiene que intervenir el Estado marcando unas normas e inspeccionando que se cumplan...
Salarios, jornadas laborales, ratios de empleados-pacientes, etc, etc...

1 Sanidad pública y universal, lo más eficiente posible.

2 Un sistema concertado y privado complementario para el que lo quiera utilizar.

El problema es que la privada va a priorizar el beneficio por encima de cualquier otra cosa.

Neo20
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Re: Tertulia política

por Neo20 » 28 Oct 2019, 22:40

Cypresshill escribió:
Neo20 escribió:
Cypresshill escribió:Una cosa es el beneficio y otra la remuneración.
Hay que quitarse ese prejuicio...

No hay nada más importante que la salud, por tanto ese sector que es el que más da a la sociedad para mi es el que tendría que estar más remunerado por la misma, sea público, concertado o privado.

Y el que invierte en la sanidad privada como el que invierte en un kiosko normal que quiera sacar beneficio, cual es el problema?

Por otro lado en el sistema capitalista cuanta más libre competencia entre productores mejor y más barato para los consumidores.

Otra cosa es que por sacar ese beneficio no se preste un buen servicio y ahí es donde tiene que intervenir el Estado marcando unas normas e inspeccionando que se cumplan...
Salarios, jornadas laborales, ratios de empleados-pacientes, etc, etc...

1 Sanidad pública y universal, lo más eficiente posible.

2 Un sistema concertado y privado complementario para el que lo quiera utilizar.

El problema es que la privada va a priorizar el beneficio por encima de cualquier otra cosa.
Bueno, sólo sanidad privada si sería un problema y como escribí en otro post ni el Estado más liberal del mundo, Singapur la tiene.

Sanidad privada complementaria a la pública es otra cosa.

Y en cuanto al beneficio pues puede ser, pero no tiene porque ser malo, para captar pacientes necesitas ub buen servicio.

Neo20
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Re: Tertulia política

por Neo20 » 28 Oct 2019, 22:43

Trasgus. escribió:En serio estoy leyendo lo que estoy leyendo?

¿En serio hay peña que no tiene en su patrimonio 500.000 € defender que el modelo de salud americano es mejor que el español?
Tu comprensión lectora ya es mítica, como tus hombres de paja y chascarrillos.

No leí a nadie decir que la sanidad de USA es buena o mejor que la española.

La sanidad USA es una porquería y lo es a pesar de que el Estado invierte más allí en % del PIB en la Sanidad pública que en España el Estado Español.

El problema allí es de otro índole

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Bundy
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Re: Tertulia política

por Bundy » 28 Oct 2019, 23:04

Neo20 escribió:
Cypresshill escribió:
Neo20 escribió:Hay que quitarse ese prejuicio...

No hay nada más importante que la salud, por tanto ese sector que es el que más da a la sociedad para mi es el que tendría que estar más remunerado por la misma, sea público, concertado o privado.

Y el que invierte en la sanidad privada como el que invierte en un kiosko normal que quiera sacar beneficio, cual es el problema?

Por otro lado en el sistema capitalista cuanta más libre competencia entre productores mejor y más barato para los consumidores.

Otra cosa es que por sacar ese beneficio no se preste un buen servicio y ahí es donde tiene que intervenir el Estado marcando unas normas e inspeccionando que se cumplan...
Salarios, jornadas laborales, ratios de empleados-pacientes, etc, etc...

1 Sanidad pública y universal, lo más eficiente posible.

2 Un sistema concertado y privado complementario para el que lo quiera utilizar.

El problema es que la privada va a priorizar el beneficio por encima de cualquier otra cosa.
Bueno, sólo sanidad privada si sería un problema y como escribí en otro post ni el Estado más liberal del mundo, Singapur la tiene.

Sanidad privada complementaria a la pública es otra cosa.

Y en cuanto al beneficio pues puede ser, pero no tiene porque ser malo, para captar pacientes necesitas ub buen servicio.


El problema de lo que planteas es que la sanida privada intenta quitarse siempre el muerto de los enfermos que estén como poco a largo plazo, no hablemos de los crónicos. Y de los medicamentos, más de lo mismo: superninio habló varias veces de la situación en EEUU y como eso es un problema de fondo para los consumidores finales en más de una ocasión.
THE GREATEST escribió:Eso, disfrutad ahora de la luna de miel bolchevique porque en las próximas elecciones los españoles os vamos a laminar.



Cypresshill
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Re: Tertulia política

por Cypresshill » 28 Oct 2019, 23:20

Neo20 escribió:
Cypresshill escribió:
Neo20 escribió:Hay que quitarse ese prejuicio...

No hay nada más importante que la salud, por tanto ese sector que es el que más da a la sociedad para mi es el que tendría que estar más remunerado por la misma, sea público, concertado o privado.

Y el que invierte en la sanidad privada como el que invierte en un kiosko normal que quiera sacar beneficio, cual es el problema?

Por otro lado en el sistema capitalista cuanta más libre competencia entre productores mejor y más barato para los consumidores.

Otra cosa es que por sacar ese beneficio no se preste un buen servicio y ahí es donde tiene que intervenir el Estado marcando unas normas e inspeccionando que se cumplan...
Salarios, jornadas laborales, ratios de empleados-pacientes, etc, etc...

1 Sanidad pública y universal, lo más eficiente posible.

2 Un sistema concertado y privado complementario para el que lo quiera utilizar.

El problema es que la privada va a priorizar el beneficio por encima de cualquier otra cosa.
Bueno, sólo sanidad privada si sería un problema y como escribí en otro post ni el Estado más liberal del mundo, Singapur la tiene.

Sanidad privada complementaria a la pública es otra cosa.

Y en cuanto al beneficio pues puede ser, pero no tiene porque ser malo, para captar pacientes necesitas ub buen servicio.

Puede ser, pero yo sigo sin ver la parte positiva de la privatización en sectores tan sensibles en los que no debe primar el beneficio como fin.

Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 28 Oct 2019, 23:23

Neo20 escribió:
Trasgus. escribió:En serio estoy leyendo lo que estoy leyendo?

¿En serio hay peña que no tiene en su patrimonio 500.000 € defender que el modelo de salud americano es mejor que el español?
Tu comprensión lectora ya es mítica, como tus hombres de paja y chascarrillos.

No leí a nadie decir que la sanidad de USA es buena o mejor que la española.

La sanidad USA es una porquería y lo es a pesar de que el Estado invierte más allí en % del PIB en la Sanidad pública que en España el Estado Español.

El problema allí es de otro índole

Vale, ya sabemos que vives en los mundos de yupi, donde llueven piruletas y los bomberos sólo trabajan para bajar a los gatos de los árboles.

Sanidad privada es lo que hay en EEUU, no es tan difícil de comprender como actuaría una empresa privada con los pacientes para mejorar los beneficios.
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Baneado Jones
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Re: Tertulia política

por Baneado Jones » 29 Oct 2019, 00:34

metalin escribió:
Baneado Jones escribió:
Cypresshill escribió:La principal diferencia entre la sanidad pública y la privada no es el origen del dinero, sino el fin que persigue.
No existe mayor atrocidad en nuestro país que los hospitales públicos de gestión privada.


Joder porque te roban dos veces.
La finalidad en ambos casos es la misma, curar o paliar. Y es más eficiente la privada siempre. Como en todo.
Otra cosa es que pueda haber un miniestado que ponga unas reglas mínimas. Pero no que intervenga en el mercado.

Y el mercado, no olvidemos, es el que fija los precios. Una sanidad privada y en libre competencia siempre va a ser más asumible para una sociedad y para un individuo, que un monopolio estatal.
Y pasa en todos los sectores económicos, siempre. Eso es una realidad impepinable.
Que ahora se pague con el dinero de nuestros nietos no quiere decir que no se pague, o que sea gratis para los pobres. Lo paga el pobre vía IVA tasas impuestos, etc. Y lo pagarán sus hijos y nietos.

Y esto pasa en la sanidad, pero en las sociedades donde se ha decidido que todo es clave y todo debe ser estatal para garantizar su universalidad, ya se sabe cómo acaba.

Aquí, por lo menos, pasa con pensiones y sanidad fundamentalmente. Que no es poco.

Los libertarios lo que defendemos es: quitame el IRPF, el IVA, el impuesto eléctrico, el de hidrocarburos, las tasas, Ibi, transmisiones patrimoniales, circulación, canon sanitario, plusvalías... Y con todo lo que me quede, con eso lo repartiré como se me salga del nano.
Que ya estoy hasta los cojones de los que viven de utilizar el dinero de los demás.

Y soy teleoperador, no soy ningún malvado empresario. Pero me están robando el dinero de mi trabajo a la fuerza para hacer aves en pueblos sin habitantes, aeropuertos vacíos y rotondas en rectas. Argentina style. Que viva la obra pública y el gasto publico. Para que hacer las cosas con criterios de mercado, que coño, para que funcionar como mercado cuando un político que ha sido el más ******** mara medrar en su partido puede decidir que hacer con el dinero que yo he ganado con mi trabajo.

Los políticos son corruptos, desconfiamos de ellos pero, ey!, Demosles más poderes para que gestionen nuestra pasta.

Y luego la gente se sorprende de que haya estafas. Joder que sigue habiendo comunistas. Siempre va a haber idiotas, mientras haya gente que crea en la mayor estafa de la humanidad, el estado.

Y luego la gente discutiendo rey si rey no dictador si dictador no. Si eso es una bobada. En Liechtenstein hay rey y son más libres de aquí porque NO ROBAN A LOS CIUDADANOS SU DINERO.

Y aquí entretenidos con esas chorradas. Que si independencia que si España una grande y libre que si Franco si que si Franco no que si republica que si no monarquía...

Engañabobos. El estado es el problema. Por lo menos lo que entendemos actualmente por estado vamos.
Claro que si campeon...

A cerrar directamente las poblaciones de menos de, ¿1000?, ¿5000? habitantes, porque digame Sr. Mercado, ¿Quien les va a dar el servicio de suministros, transporte, educacion, y sanidad?. No se, por ejemplo en, Puebla de Sanabria, provincia de Zamora, o en Morella, provincia de Castellon.

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¿Y por qué mantener un pueblo que por sí mismo quizá deje de existir, o crezca, o no?
Quicir, que sea lo que tenga que ser pero, ¿Por qué hay que mantener un pueblo por cojones?

Es que esas cosas son las que me enervan. Mantener artificialmente un pueblo, una moneda, un idioma, un... Lo que sea.

Si es útil seguirá sino desaparecerá. Es lo bueno.

Baneado Jones
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Re: Tertulia política

por Baneado Jones » 29 Oct 2019, 00:40

Cypresshill escribió:
Baneado Jones escribió:
Cypresshill escribió:La principal diferencia entre la sanidad pública y la privada no es el origen del dinero, sino el fin que persigue.
No existe mayor atrocidad en nuestro país que los hospitales públicos de gestión privada.


Joder porque te roban dos veces.
La finalidad en ambos casos es la misma, curar o paliar. Y es más eficiente la privada siempre. Como en todo.
Otra cosa es que pueda haber un miniestado que ponga unas reglas mínimas. Pero no que intervenga en el mercado.

Y el mercado, no olvidemos, es el que fija los precios. Una sanidad privada y en libre competencia siempre va a ser más asumible para una sociedad y para un individuo, que un monopolio estatal.
Y pasa en todos los sectores económicos, siempre. Eso es una realidad impepinable.
Que ahora se pague con el dinero de nuestros nietos no quiere decir que no se pague, o que sea gratis para los pobres. Lo paga el pobre vía IVA tasas impuestos, etc. Y lo pagarán sus hijos y nietos.

Y esto pasa en la sanidad, pero en las sociedades donde se ha decidido que todo es clave y todo debe ser estatal para garantizar su universalidad, ya se sabe cómo acaba.

Aquí, por lo menos, pasa con pensiones y sanidad fundamentalmente. Que no es poco.

Los libertarios lo que defendemos es: quitame el IRPF, el IVA, el impuesto eléctrico, el de hidrocarburos, las tasas, Ibi, transmisiones patrimoniales, circulación, canon sanitario, plusvalías... Y con todo lo que me quede, con eso lo repartiré como se me salga del nano.
Que ya estoy hasta los cojones de los que viven de utilizar el dinero de los demás.

Y soy teleoperador, no soy ningún malvado empresario. Pero me están robando el dinero de mi trabajo a la fuerza para hacer aves en pueblos sin habitantes, aeropuertos vacíos y rotondas en rectas. Argentina style. Que viva la obra pública y el gasto publico. Para que hacer las cosas con criterios de mercado, que coño, para que funcionar como mercado cuando un político que ha sido el más ******** mara medrar en su partido puede decidir que hacer con el dinero que yo he ganado con mi trabajo.

Los políticos son corruptos, desconfiamos de ellos pero, ey!, Demosles más poderes para que gestionen nuestra pasta.

Y luego la gente se sorprende de que haya estafas. Joder que sigue habiendo comunistas. Siempre va a haber idiotas, mientras haya gente que crea en la mayor estafa de la humanidad, el estado.

Y luego la gente discutiendo rey si rey no dictador si dictador no. Si eso es una bobada. En Liechtenstein hay rey y son más libres de aquí porque NO ROBAN A LOS CIUDADANOS SU DINERO.

Y aquí entretenidos con esas chorradas. Que si independencia que si España una grande y libre que si Franco si que si Franco no que si republica que si no monarquía...

Engañabobos. El estado es el problema. Por lo menos lo que entendemos actualmente por estado vamos.

Y un huevo. Un hospital privado busca sacar beneficio. Punto. No hay ni matices posibles.


Sin duda un hospital lleno de muertos o que no cura ganará mucho más dinero claro.
El incentivo a curar de un hospital privado es mayor que el de uno publico.
Y no lo digo en cuanto a la voluntad de curar del público, sino a obtener mejores resultados por unidad de recurso utilizado.
La sanidad en España es carísima, y una sanidad privada ES MAS BARATA. Que lo paguemos aquí vía deuda del estado no quiere decir que no se pague, o mejor dicho, sobrepague.
Y lo de usar dinero público para hacer gestión privada eso sí que es la estafa del siglo porque combina lo peor de ambos modelos.
Lo privado debe gestionarse como privado. Lo público... con el dinero de los demas, nos ha jodido.

Baneado Jones
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Re: Tertulia política

por Baneado Jones » 29 Oct 2019, 00:43

Neo20 escribió:
Cypresshill escribió:
Baneado Jones escribió:
Joder porque te roban dos veces.
La finalidad en ambos casos es la misma, curar o paliar. Y es más eficiente la privada siempre. Como en todo.
Otra cosa es que pueda haber un miniestado que ponga unas reglas mínimas. Pero no que intervenga en el mercado.

Y el mercado, no olvidemos, es el que fija los precios. Una sanidad privada y en libre competencia siempre va a ser más asumible para una sociedad y para un individuo, que un monopolio estatal.
Y pasa en todos los sectores económicos, siempre. Eso es una realidad impepinable.
Que ahora se pague con el dinero de nuestros nietos no quiere decir que no se pague, o que sea gratis para los pobres. Lo paga el pobre vía IVA tasas impuestos, etc. Y lo pagarán sus hijos y nietos.

Y esto pasa en la sanidad, pero en las sociedades donde se ha decidido que todo es clave y todo debe ser estatal para garantizar su universalidad, ya se sabe cómo acaba.

Aquí, por lo menos, pasa con pensiones y sanidad fundamentalmente. Que no es poco.

Los libertarios lo que defendemos es: quitame el IRPF, el IVA, el impuesto eléctrico, el de hidrocarburos, las tasas, Ibi, transmisiones patrimoniales, circulación, canon sanitario, plusvalías... Y con todo lo que me quede, con eso lo repartiré como se me salga del nano.
Que ya estoy hasta los cojones de los que viven de utilizar el dinero de los demás.

Y soy teleoperador, no soy ningún malvado empresario. Pero me están robando el dinero de mi trabajo a la fuerza para hacer aves en pueblos sin habitantes, aeropuertos vacíos y rotondas en rectas. Argentina style. Que viva la obra pública y el gasto publico. Para que hacer las cosas con criterios de mercado, que coño, para que funcionar como mercado cuando un político que ha sido el más ******** mara medrar en su partido puede decidir que hacer con el dinero que yo he ganado con mi trabajo.

Los políticos son corruptos, desconfiamos de ellos pero, ey!, Demosles más poderes para que gestionen nuestra pasta.

Y luego la gente se sorprende de que haya estafas. Joder que sigue habiendo comunistas. Siempre va a haber idiotas, mientras haya gente que crea en la mayor estafa de la humanidad, el estado.

Y luego la gente discutiendo rey si rey no dictador si dictador no. Si eso es una bobada. En Liechtenstein hay rey y son más libres de aquí porque NO ROBAN A LOS CIUDADANOS SU DINERO.

Y aquí entretenidos con esas chorradas. Que si independencia que si España una grande y libre que si Franco si que si Franco no que si republica que si no monarquía...

Engañabobos. El estado es el problema. Por lo menos lo que entendemos actualmente por estado vamos.

Y un huevo. Un hospital privado busca sacar beneficio. Punto. No hay ni matices posibles.
Sacar beneficio lo buscamos todos cuando trabajamos, o alguien trabaja gratis?
Aunque es cierto que en este caso la posible falta de ética de los empresarios de salud, de los médicos coemrciales pueden suponer vidas.

El problema no es ese, sino tampoco podría haber pescaderías, bares o granjas privadas, por decir algo.

El problema con la sanidad sólo privada es que como consumidores no tenemos la información, ni muchas veces el tiempo para comparar diferentes suministradores del servicio.
Y también el que pasa si no puedes pagártelo?

El sistema actual con sanidad universal garantizada por el Estado y a su vez con sanidad concertada y privada está bien, hay que mejorarlo y hacerlo más eficiente


Ese tipo de argumento lo compro más, la asimetría de información.

Pero para eso los consumidores pueden asociarse, o emerger un sector como pueden ser "OCU's" que faciliten esa información al consumidor.
El mercado siempre encuentra el camino. Y siempre funciona mejor si le dejan funcionar y los políticos no meten sus hediondas pezuñas en el.

Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 29 Oct 2019, 00:44

Baneado Jones escribió:
Cypresshill escribió:
Baneado Jones escribió:
Joder porque te roban dos veces.
La finalidad en ambos casos es la misma, curar o paliar. Y es más eficiente la privada siempre. Como en todo.
Otra cosa es que pueda haber un miniestado que ponga unas reglas mínimas. Pero no que intervenga en el mercado.

Y el mercado, no olvidemos, es el que fija los precios. Una sanidad privada y en libre competencia siempre va a ser más asumible para una sociedad y para un individuo, que un monopolio estatal.
Y pasa en todos los sectores económicos, siempre. Eso es una realidad impepinable.
Que ahora se pague con el dinero de nuestros nietos no quiere decir que no se pague, o que sea gratis para los pobres. Lo paga el pobre vía IVA tasas impuestos, etc. Y lo pagarán sus hijos y nietos.

Y esto pasa en la sanidad, pero en las sociedades donde se ha decidido que todo es clave y todo debe ser estatal para garantizar su universalidad, ya se sabe cómo acaba.

Aquí, por lo menos, pasa con pensiones y sanidad fundamentalmente. Que no es poco.

Los libertarios lo que defendemos es: quitame el IRPF, el IVA, el impuesto eléctrico, el de hidrocarburos, las tasas, Ibi, transmisiones patrimoniales, circulación, canon sanitario, plusvalías... Y con todo lo que me quede, con eso lo repartiré como se me salga del nano.
Que ya estoy hasta los cojones de los que viven de utilizar el dinero de los demás.

Y soy teleoperador, no soy ningún malvado empresario. Pero me están robando el dinero de mi trabajo a la fuerza para hacer aves en pueblos sin habitantes, aeropuertos vacíos y rotondas en rectas. Argentina style. Que viva la obra pública y el gasto publico. Para que hacer las cosas con criterios de mercado, que coño, para que funcionar como mercado cuando un político que ha sido el más ******** mara medrar en su partido puede decidir que hacer con el dinero que yo he ganado con mi trabajo.

Los políticos son corruptos, desconfiamos de ellos pero, ey!, Demosles más poderes para que gestionen nuestra pasta.

Y luego la gente se sorprende de que haya estafas. Joder que sigue habiendo comunistas. Siempre va a haber idiotas, mientras haya gente que crea en la mayor estafa de la humanidad, el estado.

Y luego la gente discutiendo rey si rey no dictador si dictador no. Si eso es una bobada. En Liechtenstein hay rey y son más libres de aquí porque NO ROBAN A LOS CIUDADANOS SU DINERO.

Y aquí entretenidos con esas chorradas. Que si independencia que si España una grande y libre que si Franco si que si Franco no que si republica que si no monarquía...

Engañabobos. El estado es el problema. Por lo menos lo que entendemos actualmente por estado vamos.

Y un huevo. Un hospital privado busca sacar beneficio. Punto. No hay ni matices posibles.


Sin duda un hospital lleno de muertos o que no cura ganará mucho más dinero claro.
El incentivo a curar de un hospital privado es mayor que el de uno publico.
Y no lo digo en cuanto a la voluntad de curar del público, sino a obtener mejores resultados por unidad de recurso utilizado.
La sanidad en España es carísima, y una sanidad privada ES MAS BARATA. Que lo paguemos aquí vía deuda del estado no quiere decir que no se pague, o mejor dicho, sobrepague.
Y lo de usar dinero público para hacer gestión privada eso sí que es la estafa del siglo porque combina lo peor de ambos modelos.
Lo privado debe gestionarse como privado. Lo público... con el dinero de los demas, nos ha jodido.


¿Y esto lo afirmas en base a que? ¿Por mis cojones cuarenta y tres?

Y no se trata de un hospital lleno de muertos, no te atienden y a morirte a la calle, sus estadisticas no empeorazan.

No money, no life
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Baneado Jones
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Re: Tertulia política

por Baneado Jones » 29 Oct 2019, 00:49

Bundy escribió:
Neo20 escribió:
Cypresshill escribió:El problema es que la privada va a priorizar el beneficio por encima de cualquier otra cosa.
Bueno, sólo sanidad privada si sería un problema y como escribí en otro post ni el Estado más liberal del mundo, Singapur la tiene.

Sanidad privada complementaria a la pública es otra cosa.

Y en cuanto al beneficio pues puede ser, pero no tiene porque ser malo, para captar pacientes necesitas ub buen servicio.


El problema de lo que planteas es que la sanida privada intenta quitarse siempre el muerto de los enfermos que estén como poco a largo plazo, no hablemos de los crónicos. Y de los medicamentos, más de lo mismo: superninio habló varias veces de la situación en EEUU y como eso es un problema de fondo para los consumidores finales en más de una ocasión.


Según mi vision minarquista:
Enfermo crónico que es el único caso donde sanidad privada puede quitárselo de encima.
Solución: consorcio.
Problema resuelto y el estado mantiene sus pezuñas fuera sin apenas intervenir.

Y es una solución sencilla y no influye en el mercado, y no confisca ningún bien al ciudadano.

Pero vamos que no descubro nada nuevo, que son los seguros de toda la vida de Dios.

Baneado Jones
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Re: Tertulia política

por Baneado Jones » 29 Oct 2019, 00:53

Trasgus. escribió:
Baneado Jones escribió:
Cypresshill escribió:Y un huevo. Un hospital privado busca sacar beneficio. Punto. No hay ni matices posibles.


Sin duda un hospital lleno de muertos o que no cura ganará mucho más dinero claro.
El incentivo a curar de un hospital privado es mayor que el de uno publico.
Y no lo digo en cuanto a la voluntad de curar del público, sino a obtener mejores resultados por unidad de recurso utilizado.
La sanidad en España es carísima, y una sanidad privada ES MAS BARATA. Que lo paguemos aquí vía deuda del estado no quiere decir que no se pague, o mejor dicho, sobrepague.
Y lo de usar dinero público para hacer gestión privada eso sí que es la estafa del siglo porque combina lo peor de ambos modelos.
Lo privado debe gestionarse como privado. Lo público... con el dinero de los demas, nos ha jodido.


¿Y esto lo afirmas en base a que? ¿Por mis cojones cuarenta y tres?

Y no se trata de un hospital lleno de muertos, no te atienden y a morirte a la calle, sus estadisticas no empeorazan.

No money, no life


Estoy seguro de que tu estarías dispuesto a aportar parte de tu capital para que dicha persona no muera y tenga acceso a esa sanidad. Y yo también. Solo que yo igual prefiero donarlo a una madre soltera sin recursos suficientes que a un alcohólico para su tercer hígado o que a un fumador.

Porque con el dinero de los demás, insisto, de **** madre todo. Que paguen otros.

De esta forma, por cierto, seguramente la gente adquiriese bastante más responsabilidad sobre sus actos. O no. He ahí la libertad de cada cual.

La sociedad va a seguir existiendo, y la caridad y la ayuda al prójimo.

Y la sociedad será lo que nosotros con nuestros actos queramos que sea. Como si fuésemos adultos vaya.

Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 29 Oct 2019, 01:05

Baneado Jones escribió:
Trasgus. escribió:
Baneado Jones escribió:
Sin duda un hospital lleno de muertos o que no cura ganará mucho más dinero claro.
El incentivo a curar de un hospital privado es mayor que el de uno publico.
Y no lo digo en cuanto a la voluntad de curar del público, sino a obtener mejores resultados por unidad de recurso utilizado.
La sanidad en España es carísima, y una sanidad privada ES MAS BARATA. Que lo paguemos aquí vía deuda del estado no quiere decir que no se pague, o mejor dicho, sobrepague.
Y lo de usar dinero público para hacer gestión privada eso sí que es la estafa del siglo porque combina lo peor de ambos modelos.
Lo privado debe gestionarse como privado. Lo público... con el dinero de los demas, nos ha jodido.


¿Y esto lo afirmas en base a que? ¿Por mis cojones cuarenta y tres?

Y no se trata de un hospital lleno de muertos, no te atienden y a morirte a la calle, sus estadisticas no empeorazan.

No money, no life


Estoy seguro de que tu estarías dispuesto a aportar parte de tu capital para que dicha persona no muera y tenga acceso a esa sanidad. Y yo también. Solo que yo igual prefiero donarlo a una madre soltera sin recursos suficientes que a un alcohólico para su tercer hígado o que a un fumador.

Porque con el dinero de los demás, insisto, de **** madre todo. Que paguen otros.

De esta forma, por cierto, seguramente la gente adquiriese bastante más responsabilidad sobre sus actos. O no. He ahí la libertad de cada cual.

La sociedad va a seguir existiendo, y la caridad y la ayuda al prójimo.

Y la sociedad será lo que nosotros con nuestros actos queramos que sea. Como si fuésemos adultos vaya.

La peña muere de malaria y salvo cuatro altruistas, nadie mueve un dedo, y ni siquiera los dejan morir por motivo Merry-Thanos para que el grafico no se dispare, es simple codicia

Martin Shkreli subio el precio de los farmacos que tenia patente un 5555% para hacerse millonario, es el mercado amigo.

Y la estupidez suprema es lo que esta en negrita. Los alcoholicos y fumadores que se mueran... se lo han buscado, pero... ¿y los deportistas amateurs que no se han dado cuenta de que su cuerpo no aguanta? Que se jodan, yo no les pago sus intervenciones... los que van a hacer senderismo... otro tanto de lo mismo. Los que van con el coche como locos y se ahostian... tambien. El que solo come mierda precocinada, tambien por no cuidar su salud. El que pilla un resfriado por no abrigarse, tambien que le den. El que folla sin condon, ¿estamos gilipollas? te mueres con tu ETS... La familia que se queda embarazada y no tiene para pagar el parto... Igual que lo de antes, habertelo pensado antes...

Lo dicho, yo en el pais de las empresas solidarias que cuidan de los ciudadanos no me lo creo, prefiero depositar mi confianza en el estado que en las empresas... y me diras, pero los que gestionan el estado son unos corruptos, y te respondere que si, que lo son, pero lo son con el beneplacito y la conplicidad de las empresas privadas. Cuando un politico roba, siempre detras (o al lado) hay un empresario. Al menos a los primeros puedo intentar controlarlos, a los segundos, no tengo manera
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Baneado Jones
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Re: Tertulia política

por Baneado Jones » 29 Oct 2019, 01:30

Trasgus. escribió:
Baneado Jones escribió:
Trasgus. escribió:
¿Y esto lo afirmas en base a que? ¿Por mis cojones cuarenta y tres?

Y no se trata de un hospital lleno de muertos, no te atienden y a morirte a la calle, sus estadisticas no empeorazan.

No money, no life


Estoy seguro de que tu estarías dispuesto a aportar parte de tu capital para que dicha persona no muera y tenga acceso a esa sanidad. Y yo también. Solo que yo igual prefiero donarlo a una madre soltera sin recursos suficientes que a un alcohólico para su tercer hígado o que a un fumador.

Porque con el dinero de los demás, insisto, de **** madre todo. Que paguen otros.

De esta forma, por cierto, seguramente la gente adquiriese bastante más responsabilidad sobre sus actos. O no. He ahí la libertad de cada cual.

La sociedad va a seguir existiendo, y la caridad y la ayuda al prójimo.

Y la sociedad será lo que nosotros con nuestros actos queramos que sea. Como si fuésemos adultos vaya.

La peña muere de malaria y salvo cuatro altruistas, nadie mueve un dedo, y ni siquiera los dejan morir por motivo Merry-Thanos para que el grafico no se dispare, es simple codicia

Martin Shkreli subio el precio de los farmacos que tenia patente un 5555% para hacerse millonario, es el mercado amigo.

Y la estupidez suprema es lo que esta en negrita. Los alcoholicos y fumadores que se mueran... se lo han buscado, pero... ¿y los deportistas amateurs que no se han dado cuenta de que su cuerpo no aguanta? Que se jodan, yo no les pago sus intervenciones... los que van a hacer senderismo... otro tanto de lo mismo. Los que van con el coche como locos y se ahostian... tambien. El que solo come mierda precocinada, tambien por no cuidar su salud. El que pilla un resfriado por no abrigarse, tambien que le den. El que folla sin condon, ¿estamos gilipollas? te mueres con tu ETS... La familia que se queda embarazada y no tiene para pagar el parto... Igual que lo de antes, habertelo pensado antes...

Lo dicho, yo en el pais de las empresas solidarias que cuidan de los ciudadanos no me lo creo, prefiero depositar mi confianza en el estado que en las empresas... y me diras, pero los que gestionan el estado son unos corruptos, y te respondere que si, que lo son, pero lo son con el beneplacito y la conplicidad de las empresas privadas. Cuando un politico roba, siempre detras (o al lado) hay un empresario. Al menos a los primeros puedo intentar controlarlos, a los segundos, no tengo manera


Para que haya cura contra una enfermedad tiene que haber un señor que meta su dinero ahí, investigue, y la cree. Y eso se consigue dejándole que gane todo el dinero que quiera y pueda durante unos años. Y luego eso se extiende a los demás.

Si quieres ahorrarte eso, la solución es que no se de con la cura.

Y en lo otro, tu sabrás tus criterios. Yo sé los míos. Lo que pido es que no se impongan los de nadie. Sigue tu los tuyos con tu dinero que yo seguiré los míos con mi dinero. Es la magia de la libertad.

Para todo lo demás, que cada uno se ocupe de sus cosas.

Quicir, si una persona no llega a pagarse su seguro yo aportaré. Si no llega y enferma por causas tipo tabaco, alcohol, etc. No aportaré.
Si enferma por desgracia del destino pero prefería usar el dinero en irse de viaje y no tenía seguro, muy respetable pero problema suyo, no aportaré. Y así caso por caso. Es decir, aportaré a quien me salga del nabo por los motivos que me salgan del nabo con el sucio dinero que el malvado empresario me pague por hacer mi trabajo. MI DINERO. Por MI TRABAJO. MIO JODER MIO!.

Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 29 Oct 2019, 01:54

Baneado Jones escribió:
Trasgus. escribió:
Baneado Jones escribió:
Estoy seguro de que tu estarías dispuesto a aportar parte de tu capital para que dicha persona no muera y tenga acceso a esa sanidad. Y yo también. Solo que yo igual prefiero donarlo a una madre soltera sin recursos suficientes que a un alcohólico para su tercer hígado o que a un fumador.

Porque con el dinero de los demás, insisto, de **** madre todo. Que paguen otros.

De esta forma, por cierto, seguramente la gente adquiriese bastante más responsabilidad sobre sus actos. O no. He ahí la libertad de cada cual.

La sociedad va a seguir existiendo, y la caridad y la ayuda al prójimo.

Y la sociedad será lo que nosotros con nuestros actos queramos que sea. Como si fuésemos adultos vaya.

La peña muere de malaria y salvo cuatro altruistas, nadie mueve un dedo, y ni siquiera los dejan morir por motivo Merry-Thanos para que el grafico no se dispare, es simple codicia

Martin Shkreli subio el precio de los farmacos que tenia patente un 5555% para hacerse millonario, es el mercado amigo.

Y la estupidez suprema es lo que esta en negrita. Los alcoholicos y fumadores que se mueran... se lo han buscado, pero... ¿y los deportistas amateurs que no se han dado cuenta de que su cuerpo no aguanta? Que se jodan, yo no les pago sus intervenciones... los que van a hacer senderismo... otro tanto de lo mismo. Los que van con el coche como locos y se ahostian... tambien. El que solo come mierda precocinada, tambien por no cuidar su salud. El que pilla un resfriado por no abrigarse, tambien que le den. El que folla sin condon, ¿estamos gilipollas? te mueres con tu ETS... La familia que se queda embarazada y no tiene para pagar el parto... Igual que lo de antes, habertelo pensado antes...

Lo dicho, yo en el pais de las empresas solidarias que cuidan de los ciudadanos no me lo creo, prefiero depositar mi confianza en el estado que en las empresas... y me diras, pero los que gestionan el estado son unos corruptos, y te respondere que si, que lo son, pero lo son con el beneplacito y la conplicidad de las empresas privadas. Cuando un politico roba, siempre detras (o al lado) hay un empresario. Al menos a los primeros puedo intentar controlarlos, a los segundos, no tengo manera


Para que haya cura contra una enfermedad tiene que haber un señor que meta su dinero ahí, investigue, y la cree. Y eso se consigue dejándole que gane todo el dinero que quiera y pueda durante unos años. Y luego eso se extiende a los demás.

Si quieres ahorrarte eso, la solución es que no se de con la cura.

Y en lo otro, tu sabrás tus criterios. Yo sé los míos. Lo que pido es que no se impongan los de nadie. Sigue tu los tuyos con tu dinero que yo seguiré los míos con mi dinero. Es la magia de la libertad.

Para todo lo demás, que cada uno se ocupe de sus cosas.

Quicir, si una persona no llega a pagarse su seguro yo aportaré. Si no llega y enferma por causas tipo tabaco, alcohol, etc. No aportaré.
Si enferma por desgracia del destino pero prefería usar el dinero en irse de viaje y no tenía seguro, muy respetable pero problema suyo, no aportaré. Y así caso por caso. Es decir, aportaré a quien me salga del nabo por los motivos que me salgan del nabo con el sucio dinero que el malvado empresario me pague por hacer mi trabajo. MI DINERO. Por MI TRABAJO. MIO JODER MIO!.


Venga Gollum, todo tuyo.

¿Pero cuando naciste? Apostaria a que lo hiciste en un hospital publico, ¿cuando te ponias malo?, te llevaban al pediatra y este te recetaba un medicamente, que oh magia del destino, sale mas barato, y ahora, ¿cuando trabajas? caminas por una acera, viajas por una carretera, te duchas gracias al agua que llega por unas cañerias y consumes una electricidad y un internet que llega a tu casa por las lineas... ¿has pagado por todo eso? Pues si, has pagado con tus impuestos, que para eso estan y para eso se usan. El infantilismo, de mi dinero es mio y solo mio y yo no necesito a un estado que me garantice nada estan estupido y egoista como el indepe que se quiere ir de España unicamente porque considera que Cataluña es mas rica que el resto del pais y no debe de contribuir a el.

Me parece cojonudo que te compres el discurso anarco-liberal, que pienses que el estado no es mas que un pozo sin fondo que solo que solo sirve para tragar dinero, pero no deja de ser curioso, que los avances que consiguen con inversion publica, que las garatias te las ofrece el estado y que las empresas solo quieren ganar pasta hoy, pocas piensan realmente a largo plazo, pocas piensan en el futuro, ellas quieren deividiendos, ¿que no me crees?

¿Donde se han dado los mayores avances en agricultura? En Israel, porque el estado israelita puede ser muchas cosas, pero de tontos no tienen un pelo y saben que el agua es un bien muy escaso para ellos y que hacen, invertir e invertir en mejorar el aprovechamiento del agua y de los cultivos.

¿Donde se estan desarrollando las mayores innovaciones en energias renovables? En los paises del golfo persico, porque al igual que los israelitas seran muchas cosas, pero no tontos, y saben que el combustible fosil puede acabarse o peor aun (para ellos) ser sustituido por otro, por ello estan a la vanguardia en investigacion energetica.

¿Donde se dio el gran salto en investigacion espacial? En USA y la URSS, ¿por que? porque los estados financiaron los ensayos para ganar la carrera espacial.

¿Quien desarrollo la bomba atomica y consiguio fisionar un nucleo? ¿Una empresa privada con capital privado? ¡¡No!! Fueron investigaciones publicas fianciadas por varios gobiernos paralelamente los que consiguieron tal logro.

¿Quien desarrollo internet? Fue alguna tecnologica privada? No, fue el ejercito americano para poder intercomunicarse rapidamente entre sus tropas.


La gran mentira de que las empresas privadas investigan y gastan estan muy bien como material de lectura para que los niños duerman, pero en las practica, a lo largo de la hisotrias, las empresas privadas no han contribuido al desarrollo tan activamente como lo han hecho los estados, eso si, cuando una investigacion publica da resultados, son los primeros en subirse al carro, mejorar la formula y apuntarse el tanto de "YO LO HAGO MAS RAPIDO Y MAS BARATO" y nadie les dice, "Si capullo, porque tenias toda la informacion disponible de nuestros años de trabajo en los cuales descubrimos como no se hacia"
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