Tertulia política
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Joe barry carrol
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Re: Tertulia política

por Joe barry carrol » 23 May 2020, 11:11

elmascrack escribió:
Joe barry carrol escribió:
MikelLanda escribió:Si Sánchez no es capaz de controlar el neoliberalismo de Calviño, naufragará más pronto que tarde.

Es muy sencillo, el 95% de las bases del PSOE tienen una ideología opuesta a la de Calviño, por muy militante que esta sea. Y da igual votantes, militantes, dirigentes...como el PSOE aplique de nuevo neoliberalismo, no solo sus socios de la investidura le abandonarán, sino que hará un roto en el partido del copón.

Tras la anterior deriva neoliberal el PSOE pasó del 44% en 2018 al 22% en 2015.
Ahora viene del 28%. Imaginaros cómo puede acabar la cosa. No muy bien.
De momento de cara a las vascas y gallegas han quedado como el culo con la rectificación sobre la reforma laboral.


Te equivocas Mikel, el 95% de las bases del PSOE tiene como ideología que no gane el PP (VOX) y el 95% de las bases del PP tiene como ideología que no gane el PSOE (Podemos). Todo lo demás es literatura, idealismo y chachara de bar.
Si el PSOE hubiese pactado con C’s en lugar de repetir elecciones, no hubiese perdido ni un solo voto. Todo lo que haga un partido es justificable porque los míos son los buenos. No hay un solo militante de derechas que no crea que los votantes de izquierda son unos hijos de **** que quiene convertir a España en URSS de Stalin y no han ni un solo militante de izquierdas que no crea que un votante de derechas es un hijo de **** adorador de Franco. Y mientras los partidos lo que hacen es fomentar esa percepción porque les asegura una fidelización total del voto, fomentar la propaganda en redes sociales y medios de comunicación e intentar ganar elección tras elección de cualquier manera para asegurarse más carguitos que es lo que les da pingües beneficios.

Mientras un señor escribe en un foto con nombre de ciclista sobre el neoliberalismo de Calviño, como si Calviño o Sánchez supieran que coño es el neoliberalismo o les importase una mierda.

Pues estoy bastante de acuerdo en este mensaje. Aunque no creo que todo sea así, sí que es algo bastante generalizado.

Y con MikelLanda no te pases mucho que es muy joven y todavía muy inocente.


Seguramente no se entendió el mensaje porque ya es el segundo que me dice que me meto con Landa, forero que me cae bien por otra parte, cuando es básicamente lo contrario, le estoy diciendo que no se preocupe por el neoliberalismo de Calviño, porque a Calviño no le preocupa nada el neoliberalismo.

Y digo Calviño porque es quien está ahora digo lo mismo de cualquier ministro de cualquier gobierno de cualquier partido. Si creen que pueden ganar un voto les dará igual el neoliberalismo que el Trostkismo y sus bases aplaudirán igual.
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MikelLanda
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Re: Tertulia política

por MikelLanda » 23 May 2020, 12:28

O sea, que el PASOK pasó del 40% al 5% porque sus votantes de repente dejaron de odiar a ND (el PP griego), se metieron todos debajo de una cueva y no fueron a votar.

No tuvo nada que ver la aplicación de una deriva neoliberal y la humillación a su propio primer ministro socialdemócrata? Porque todos los politólogos dicen que eso fue lo que hizo que un partido con más de un 30% durante 40 años pasase en dos años a menos del 10%.... Quien dice el PASOK dice el PSFrancés, el SPD, los laboristas holandeses, los laboristas irlandeses, el PD de Renzi...

No digo que vaya a pasar en España, pero está claro que la aplicación de políticas de derechas por parte de líderes y partidos socialdemócratas les ha hecho hundirse en la última década. La excepción son los partidos de la península...pero porque no las han aplicado de forma continuada y han sabido oponerse y censurar a los gobiernos de la derecha que también las hicieron.

Al no querer derogar la reforma laboral Calviño querrá muchas cosas....pero seguuuuuro que no está pensando en los votos del PSOE. Cualquiera que conozca votantes y militantes socialistas saben que, aunque difusa, tienen una ideología...y creedme, no es la de la señora Calviño.
No nacimos pensando en vencer, nacimos pensando en resistir y nadar a contracorriente.

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MikelLanda
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Re: Tertulia política

por MikelLanda » 23 May 2020, 12:31

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La línea verde es la evolución del partido socialista griego entre 2009 y el 2012.
Del 45 al 12% en 3 años.

¿Qué pasó? No tendría algo que ver la aplicación de políticas contrarias a la ideología de tus votantes?
No nacimos pensando en vencer, nacimos pensando en resistir y nadar a contracorriente.

Mouzone
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Re: Tertulia política

por Mouzone » 23 May 2020, 13:06

El perfil del votante socialista no es semejante al de Podemos, hay un grueso de socialdemócratas moderados y europeístas que se van a alinear con la postura “neoliberal” de Calviño -una de las tres o cuatro ministras/os actuales por cierto con un currículum suficientemente digno como para serlo- antes que con maniobras clandestinas como esa derogación chapucera de la reforma laboral en una situación tan inestable como ésta, y apoyada además por Bildu, un partido estigmatizado por cualquier votante socialista que no sea millenial.

Pensáis que porque Sánchez haya cambiado su discurso sobre la marcha y en función de sus intereses particulares, sus votantes lo han hecho también con él y legitiman todas sus genuflexiones improvisadas con radicales e independentistas, pero os olvidáis que el soe también es Lambán, Díaz o Page, y que hay mucho felipista escandalizado por los bandazos ideológicos de Sánchez por mucho que sus medios de propaganda traten de esconderlo.

Case
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Re: Tertulia política

por Case » 23 May 2020, 13:14

MikelLanda escribió:Imagen

La línea verde es la evolución del partido socialista griego entre 2009 y el 2012.
Del 45 al 12% en 3 años.

¿Qué pasó? No tendría algo que ver la aplicación de políticas contrarias a la ideología de tus votantes?


¿No tendría que ver también con que las políticas que se proponen ahora como sustituto al neoliberalismo, que se ha a ampliado a todo aquello que suponga cuadrar un presupuesto sin tirar de MMT, arrasaron su economía?

¿Que paso después con Syriza que si iba aplicar esas políticas con el dinero de otros mediante brillantes estrategias de negociación politólogicas basadas en la teoría de juegos y en nazis, nazis everywhere?

Igual el PSOE podría evitar convertirse en el PASOK (y ND) del 2004 , en vez de aspirar a ser el syriza de 2012.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

Si eres persona, es decir propietario, ley antidesahucio.
Si no eres persona, es decir inquilino, ley de desahucio express.

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Mocho
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Re: Tertulia política

por Mocho » 23 May 2020, 13:18

Quiénes son el rosa, el naranja, el azul y el rojo?
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MikelLanda
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Re: Tertulia política

por MikelLanda » 23 May 2020, 13:24

Case escribió:
MikelLanda escribió:Imagen

La línea verde es la evolución del partido socialista griego entre 2009 y el 2012.
Del 45 al 12% en 3 años.

¿Qué pasó? No tendría algo que ver la aplicación de políticas contrarias a la ideología de tus votantes?


¿No tendría que ver también con que las políticas que se proponen ahora como sustituto al neoliberalismo, que se ha a ampliado a todo aquello que suponga cuadrar un presupuesto sin tirar de MMT, arrasaron su economía?

¿Que paso después con Syriza que si iba aplicar esas políticas con el dinero de otros mediante brillantes estrategias de negociación politólogicas basadas en la teoría de juegos y en nazis, nazis everywhere?

Igual el PSOE podría evitar convertirse en el PASOK (y ND) del 2004 , en vez de aspirar a ser el syriza de 2012.


Quién ha hablado aquí del fracaso de Syriza? Yo te he hablado de la crisis de la socialdemocracia, y de que han colapsado muchos partidos socialdemocratas cuando han aplicado políticas de derechas, de la derecha financiera además.
Que yo no vengo a hablar de economía, vengo a decir lo que le puede pasar a un tipo muy concreto de partidos, si hacen lo que han hecho sus compañeros de otros países europeos.

Yo no digo qué políticas hay que hacer o no. Digo que si el PSOE aplica unos recortes brutales apoyándose en el PP, por muchas Calviños que tenga....acabará igual que sus compañeros franceses, irlandeses, holandeses, griegos, alemanes...
Y ojo, no hablo de la reforma laboral. Los votantes del PSOE seguramente traguen con no derogarla. Pero como haya que recortar millonadas en sanidad y educación y además lo hagan de la mano de un Casado que ha llamado felón y golpista a Pedro, me da a mí que el PSOE no va a seguir un camino muy distinto a los partidos socialdemocratas de más allá de la península.
No nacimos pensando en vencer, nacimos pensando en resistir y nadar a contracorriente.

Case
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Re: Tertulia política

por Case » 23 May 2020, 13:26

Mocho escribió:Quiénes son el rosa, el naranja, el azul y el rojo?


El ND azul y el rosa syriza.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

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Iñigo
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Re: Tertulia política

por Iñigo » 23 May 2020, 14:02


jan koller
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Re: Tertulia política

por jan koller » 23 May 2020, 14:24

Lo de "invitar a los españoles a planificar sus vacaciones" cuando el empleo se está desagrando es puro pijoprogresismo.
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briancon
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Re: Tertulia política

por briancon » 23 May 2020, 14:30

Case escribió:
Dimantes escribió:En España en 1931 nadie imaginaba que iban a acabar a palos en 1936. Hoy en España en 2020 nadie imagina que la población vuelva a acabar a palos pero se están repitiendo algunas cosas:


Nadie, nadie. Los 3 gobiernos de los 2 sentidos, sufrieron un intento un golpe de estado, o mínimo revuelta armada. 32, 34 y 36.

Cuando salga Cataluña a pegar tiros en vez de Dui cuánticas, estaremos como estaba la segunda República en el 32.

Respecto al aumento de la crispación en votación en el brexit se cargaron a una diputada.


La principal diferencia es que en esa época estábamos a las puertas de un conflicto bélico en Europa y desde el exterior se tiro la cerilla al polvorín. Gran diferencia con la actualidad, donde incluso hay un organismo supranacional que nos tutela.

De todas formas, los políticos deberían rebajar el tono, cada vez hay más exaltados, la crisis va a poner fea las cosas, dejar el país en manos de extremistas (desde ultraderechistas a separatistas) es suicida.

Un país europeo con las guerras civiles que hemos tenido en los dos últimos siglos creo que no hay, y con una guerra que acabó hace 80 años que marque de tal manera la política actual, pocos ejemplos habrá dn el mundo.

No creo que sean datos a minusvalorar si fuese un político para cuidar mi lenguaje.

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Iñigo
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Re: Tertulia política

por Iñigo » 23 May 2020, 14:35

De la manifestación de VOX.


Case
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Re: Tertulia política

por Case » 23 May 2020, 15:45

briancon escribió:
Case escribió:
Dimantes escribió:En España en 1931 nadie imaginaba que iban a acabar a palos en 1936. Hoy en España en 2020 nadie imagina que la población vuelva a acabar a palos pero se están repitiendo algunas cosas:


Nadie, nadie. Los 3 gobiernos de los 2 sentidos, sufrieron un intento un golpe de estado, o mínimo revuelta armada. 32, 34 y 36.

Cuando salga Cataluña a pegar tiros en vez de Dui cuánticas, estaremos como estaba la segunda República en el 32.

Respecto al aumento de la crispación en votación en el brexit se cargaron a una diputada.


La principal diferencia es que en esa época estábamos a las puertas de un conflicto bélico en Europa y desde el exterior se tiro la cerilla al polvorín. Gran diferencia con la actualidad, donde incluso hay un organismo supranacional que nos tutela.

De todas formas, los políticos deberían rebajar el tono, cada vez hay más exaltados, la crisis va a poner fea las cosas, dejar el país en manos de extremistas (desde ultraderechistas a separatistas) es suicida.

Un país europeo con las guerras civiles que hemos tenido en los dos últimos siglos creo que no hay, y con una guerra que acabó hace 80 años que marque de tal manera la política actual, pocos ejemplos habrá dn el mundo.

No creo que sean datos a minusvalorar si fuese un político para cuidar mi lenguaje.


Independientemente de los intereses alemanes, aquí días antes del último golpe de estado de los mencionados, y desafortunadamente exitoso , el "ministro de interior" se va con " la guarida civil " de vendetta por un asesinato previo, y van casa por casa tratando de encontrar a alguien que cargarse como venganza, y como el único que encuentran es al líder del oposición van y se lo cargan. Ese es el nivel de la segunda República, del que estamos a eones.

Y si este nuevo tono que han encontrado en la derecha de replicar el activismo y el agitprop de la izquierda, coincido en que no veo que les va aporta pasado el inicial impacto. En la izquierda ya ha diluido su impacto y las fake news de derechas que han sustituido al cyber agitprop de izquierdas se irán por el mismo desagüe que se fue este. Echarnos unas risas con los artículos de carne cruda viendo a los indignados de los neoindignados replicando palabra por palabra los artículos que recibieron en su día sobre manifas de perroflautas pero cambiándolo por Cayetanos.
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Re: Tertulia política

por elmascrack » 24 May 2020, 01:00

MikelLanda escribió:O sea, que el PASOK pasó del 40% al 5% porque sus votantes de repente dejaron de odiar a ND (el PP griego), se metieron todos debajo de una cueva y no fueron a votar.

No tuvo nada que ver la aplicación de una deriva neoliberal y la humillación a su propio primer ministro socialdemócrata? Porque todos los politólogos dicen que eso fue lo que hizo que un partido con más de un 30% durante 40 años pasase en dos años a menos del 10%.... Quien dice el PASOK dice el PSFrancés, el SPD, los laboristas holandeses, los laboristas irlandeses, el PD de Renzi...

No digo que vaya a pasar en España, pero está claro que la aplicación de políticas de derechas por parte de líderes y partidos socialdemócratas les ha hecho hundirse en la última década. La excepción son los partidos de la península...pero porque no las han aplicado de forma continuada y han sabido oponerse y censurar a los gobiernos de la derecha que también las hicieron.

Al no querer derogar la reforma laboral Calviño querrá muchas cosas....pero seguuuuuro que no está pensando en los votos del PSOE. Cualquiera que conozca votantes y militantes socialistas saben que, aunque difusa, tienen una ideología...y creedme, no es la de la señora Calviño.

¿A dónde se fueron los votantes del PASOK y dónde están? Lo mismo para el PSfrances, etc.

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Re: Tertulia política

por elmascrack » 24 May 2020, 01:03

Bundy escribió:
elmascrack escribió:
Bundy escribió:A mí lo de comparar los años 30 de entonces con el tiempo de ahora de los 20 es como comparar la gripe española o la peste de Cipriano con el coronavirus.

Vamos a necesitar muchos psicólogos.


Eso seguro, pero es que es algo que ya viene de hace tiempo. No se ha prestado suficiente atención a la salud (física y mental) y esto va a ser algo que va a ir creciendo conforme los años pasen y la crisis acucie las desigualdades porque lo peor del sistema actual es todo el aceleramiento del mismo y cómo se trata el cuidado mental a todos los niveles. De hecho, no solo veo demandas de esto, sino también gente pidiendo jornadas de 4 días o por el estilo y no sé si esto fructificará, pero llevamos como 1 año que ya oigo a varias personas diciéndolo por artículos de lo que había pasado en otros países.

En este caso no me refería a eso en concreto, pero también y tienes toda la razón.

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Iñigo
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Re: Tertulia política

por Iñigo » 24 May 2020, 10:07

https://www.eldiario.es/politica/PP-enc ... 47400.html

Básicamente el PP se ha escorado aún más a la derecha para recuperar votantes que se fueron a VOX. En este orden, quienes más tienen que ganar son C's si son capaces de posicionarse en el centro derecha, recogiendo votantes populares que no vean con tan buenos ojos ese viraje.

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Iñigo
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Re: Tertulia política

por Iñigo » 24 May 2020, 10:10


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ChatoMillera
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Re: Tertulia política

por ChatoMillera » 24 May 2020, 10:37

Iñigo escribió:https://m.eldiario.es/carnecruda/lo-llevamos-crudo/Cayetanos_6_1028607182.html


Pues yo creo que la crisis del 2008 tocó de lleno a mucho votante de Vox.
El líder descerebrado se rodea de seguidores descerebrados. Muchos cambian la lucha de sus derechos por identificarse con símbolos que es más barato y menos graboso para sus cabezas.
Mientras no pillen pelo siempre podrán echar la culpa al gobierno. El día que trinquen cacho se revolveran contra ellos mismos
Hablo de sus votantes. El vago del Urban Concept ya ha hecho Su carrera. Otra legislatura, se mete en los 50 y tantos años y a seguir viviendo del estado. Es el mayor funcionario sin funciones sin aprobar ni una sola OPE

el mulas
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Re: Tertulia política

por el mulas » 24 May 2020, 12:50



Maravilloso.
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Iñigo
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Re: Tertulia política

por Iñigo » 24 May 2020, 13:46


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