Tertulia política
La vida al margen del deporte (la hay)

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elmascrack
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Re: Tertulia política

por elmascrack » 30 Jun 2020, 14:53

Iñigo escribió:
Trasgus. escribió:
Mocho escribió:A la derecha española (población, no dirigentes) se les está yendo la cabeza muchísimo. Tengo un nota en mi Facebook que no para de compartir cosas que vienen de la ultraderecha (contra la "ideología de género", contra el feminismo, contra "la paguita", contra la sanidad universal y un largo etcétera). Pues de vez en cuando pone algo rollo como J_Bo sobre el abstencionismo y tal y no paran de ponerle mensajes de "guarro tenemos apuntado tu nombre y cuando salga VOX vamos a por ti".


Hay gente esta dispuesta ha creerse cualquier cosa y está desatada.

Yo he escuchado hace escasos 15 días a un familiar comentarle a otro familiar "a ver como salimos de esta porque están diciendo que nos van a quitar el dinero de la cuenta a los que los tenemos y tengo miedo a que vengan a por los ahorradores y claro..."

Y tan convencido lo dijo que cuando lo escuchas solo tienes dos opciones, o llamarlo gilipollas o callarte ante semejante idiotez


Podríamos comentar las cosas más ridículas que hemos escuchado, en este sentido. En mi caso, así a bote pronto, me acuerdo del comentario de la mujer de un amigo, que decía algo así como que el gobierno iba a quitarle la casa, ahora que habían ganado los rojos. O una señora en el pueblo de mi mujer diciendo que ahora Sánchez iba a poner de ministro a uno de Bildu. Otra muy buena también son los gifs y memes con el tema de las competencias en residencias de ancianos, tema en el que los alt-right de la vida inundaban los grupos de whatsapp y las redes sociales con la culpabilidad de Iglesias.

¿Habéis oído esa de que Ana Pastor nos lee nuestros mensajes de whatsapp y decide lo que podemos enviar y lo que no?

Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 30 Jun 2020, 15:05

elmascrack escribió:
Iñigo escribió:
Trasgus. escribió:
Hay gente esta dispuesta ha creerse cualquier cosa y está desatada.

Yo he escuchado hace escasos 15 días a un familiar comentarle a otro familiar "a ver como salimos de esta porque están diciendo que nos van a quitar el dinero de la cuenta a los que los tenemos y tengo miedo a que vengan a por los ahorradores y claro..."

Y tan convencido lo dijo que cuando lo escuchas solo tienes dos opciones, o llamarlo gilipollas o callarte ante semejante idiotez


Podríamos comentar las cosas más ridículas que hemos escuchado, en este sentido. En mi caso, así a bote pronto, me acuerdo del comentario de la mujer de un amigo, que decía algo así como que el gobierno iba a quitarle la casa, ahora que habían ganado los rojos. O una señora en el pueblo de mi mujer diciendo que ahora Sánchez iba a poner de ministro a uno de Bildu. Otra muy buena también son los gifs y memes con el tema de las competencias en residencias de ancianos, tema en el que los alt-right de la vida inundaban los grupos de whatsapp y las redes sociales con la culpabilidad de Iglesias.

¿Habéis oído esa de que Ana Pastor nos lee nuestros mensajes de whatsapp y decide lo que podemos enviar y lo que no?


Puto g5.

Por cierto, el viernes mi mujer, no se muy bien como llegó a ello, puso un video de un joven broncano entrevistando a los madrileños en el barrio de Salamanca justo antes de carmena fuese elegida alcaldesa.

El nivel de incultura de esta gente es también digno de mención, porque más allá de la patochadas que se dijeron no tienen ni fruta idea de las competencias que tiene una alcaldía
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DJlove
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Re: Tertulia política

por DJlove » 30 Jun 2020, 15:06

andraax escribió:
Heidegger escribió:O sea, que volvemos a lo mismo de siempre: el racismo y la homofobia son posturas tan respetables como cualquier otra, puesto que todo se reduce a una cuestión de opinión. Parece que no hemos aprendido nada.


Las ideas no tienen que ser respetadas porque si. Respetaré a las personas que las expresan pero no sus ideas en muchas ocasiones. Que gran daño se ha hecho con el mantra de que "todas las ideas son respetables"

Y hay una corriente que dice que sólo si has sido la parte afectada estas en condiciones de decir si una situación es racismo.

Por cierto, estoy bastante de acuerdo con ella. Me da bastante grima como viene el MWASP a enseñar a un negro cuando es o no racismo que le pongan una rodilla encima del cuello.

salu2


Lo que no aprendemos es que somos millones de personas, cada uno con sus taras y tenemos que dejarnos de historias de imponer el pensamiento único y todos somos iguales en todo. Somos iguales porque nuestras diferencias de diversidad no nos hacen diferentes. Somos iguales en cuanto a derechos y deberes, por tanto nadie es mas que nadie.
Tenemos que aprender y asumir que lo público no se puede meter a juzgar la libertad de pensamiento que es lo que se ha hecho siempre y de eso parece que no hemos aprendido nada. Que cada uno piense como le de la gana mientras no lleve sus ideas a la práctica que incumplan con la igualdad de derechos.
Si alguien va diciendo que no le gustan los negros no le puedes detener. Distinto es si va promoviendo el que a los negros se les pegue o directamente les agrede.

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Mocho
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Re: Tertulia política

por Mocho » 30 Jun 2020, 15:10

Trasgus. escribió:
elmascrack escribió:
Iñigo escribió:
Podríamos comentar las cosas más ridículas que hemos escuchado, en este sentido. En mi caso, así a bote pronto, me acuerdo del comentario de la mujer de un amigo, que decía algo así como que el gobierno iba a quitarle la casa, ahora que habían ganado los rojos. O una señora en el pueblo de mi mujer diciendo que ahora Sánchez iba a poner de ministro a uno de Bildu. Otra muy buena también son los gifs y memes con el tema de las competencias en residencias de ancianos, tema en el que los alt-right de la vida inundaban los grupos de whatsapp y las redes sociales con la culpabilidad de Iglesias.

¿Habéis oído esa de que Ana Pastor nos lee nuestros mensajes de whatsapp y decide lo que podemos enviar y lo que no?


Puto g5.

Por cierto, el viernes mi mujer, no se muy bien como llegó a ello, puso un video de un joven broncano entrevistando a los madrileños en el barrio de Salamanca justo antes de carmena fuese elegida alcaldesa.

El nivel de incultura de esta gente es también digno de mención, porque más allá de la patochadas que se dijeron no tienen ni fruta idea de las competencias que tiene una alcaldía

Bueno, en general no se sabe quién tiene competencia ni para qué. Hay dudas que pueden ser razonables, otras no. Es decir, entiendo que dado el caso excepcional del estado de alarma se dude de ciertas competencias, pero otras son de chiste. Por ejemplo en Granada he escuchado gente protestando sobre los horarios de la hostelería y las terrazas (y con mucha razón, ya que han ampliado el horario de terrazas hasta las 2 o las 3 de la mañana, no estoy muy seguro, lo que deja en clara desventaja a los pubs que encima no tienen derecho a terraza en general, no es solicitable), pero es que se quejan al Coletas XDDD
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Iñigo
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Re: Tertulia política

por Iñigo » 30 Jun 2020, 15:12

Que uno pueda pensar lo que le dé la gana no quiere decir que sus ideas sean respetables porque claro, no las va a llevar a cabo. Pues quizá sí. Me cuesta mucho pensar que las opiniones de los miembros del KKK sean respetables, por ejemplo.

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elmascrack
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Re: Tertulia política

por elmascrack » 30 Jun 2020, 15:17

Mocho escribió:
Trasgus. escribió:
elmascrack escribió:¿Habéis oído esa de que Ana Pastor nos lee nuestros mensajes de whatsapp y decide lo que podemos enviar y lo que no?


Puto g5.

Por cierto, el viernes mi mujer, no se muy bien como llegó a ello, puso un video de un joven broncano entrevistando a los madrileños en el barrio de Salamanca justo antes de carmena fuese elegida alcaldesa.

El nivel de incultura de esta gente es también digno de mención, porque más allá de la patochadas que se dijeron no tienen ni fruta idea de las competencias que tiene una alcaldía

Bueno, en general no se sabe quién tiene competencia ni para qué. Hay dudas que pueden ser razonables, otras no. Es decir, entiendo que dado el caso excepcional del estado de alarma se dude de ciertas competencias, pero otras son de chiste. Por ejemplo en Granada he escuchado gente protestando sobre los horarios de la hostelería y las terrazas (y con mucha razón, ya que han ampliado el horario de terrazas hasta las 2 o las 3 de la mañana, no estoy muy seguro, lo que deja en clara desventaja a los pubs que encima no tienen derecho a terraza en general, no es solicitable), pero es que se quejan al Coletas XDDD

La culpa es de Pedro Sánchez por esperarse a cerrar hasta que no pasara el 8M.

Oye, que los bares, colegios, etc. los podían haber cerrado desde mucho antes, ayuntamientos y/o autonomías, de hecho muchos de ellos se cerraron antes del estado de alarma. Ya, pero no.

Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 30 Jun 2020, 15:21

DJlove escribió:
andraax escribió:
Heidegger escribió:O sea, que volvemos a lo mismo de siempre: el racismo y la homofobia son posturas tan respetables como cualquier otra, puesto que todo se reduce a una cuestión de opinión. Parece que no hemos aprendido nada.


Las ideas no tienen que ser respetadas porque si. Respetaré a las personas que las expresan pero no sus ideas en muchas ocasiones. Que gran daño se ha hecho con el mantra de que "todas las ideas son respetables"

Y hay una corriente que dice que sólo si has sido la parte afectada estas en condiciones de decir si una situación es racismo.

Por cierto, estoy bastante de acuerdo con ella. Me da bastante grima como viene el MWASP a enseñar a un negro cuando es o no racismo que le pongan una rodilla encima del cuello.

salu2


Lo que no aprendemos es que somos millones de personas, cada uno con sus taras y tenemos que dejarnos de historias de imponer el pensamiento único y todos somos iguales en todo. Somos iguales porque nuestras diferencias de diversidad no nos hacen diferentes. Somos iguales en cuanto a derechos y deberes, por tanto nadie es mas que nadie.
Tenemos que aprender y asumir que lo público no se puede meter a juzgar la libertad de pensamiento que es lo que se ha hecho siempre y de eso parece que no hemos aprendido nada. Que cada uno piense como le de la gana mientras no lleve sus ideas a la práctica que incumplan con la igualdad de derechos.
Si alguien va diciendo que no le gustan los negros no le puedes detener. Distinto es si va promoviendo el que a los negros se les pegue o directamente les agrede.


Pásate por el país Vasco y haz la prueba de porque y porque no te pueden detener
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Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 30 Jun 2020, 15:23

Mocho escribió:
Trasgus. escribió:
elmascrack escribió:¿Habéis oído esa de que Ana Pastor nos lee nuestros mensajes de whatsapp y decide lo que podemos enviar y lo que no?


Puto g5.

Por cierto, el viernes mi mujer, no se muy bien como llegó a ello, puso un video de un joven broncano entrevistando a los madrileños en el barrio de Salamanca justo antes de carmena fuese elegida alcaldesa.

El nivel de incultura de esta gente es también digno de mención, porque más allá de la patochadas que se dijeron no tienen ni fruta idea de las competencias que tiene una alcaldía

Bueno, en general no se sabe quién tiene competencia ni para qué. Hay dudas que pueden ser razonables, otras no. Es decir, entiendo que dado el caso excepcional del estado de alarma se dude de ciertas competencias, pero otras son de chiste. Por ejemplo en Granada he escuchado gente protestando sobre los horarios de la hostelería y las terrazas (y con mucha razón, ya que han ampliado el horario de terrazas hasta las 2 o las 3 de la mañana, no estoy muy seguro, lo que deja en clara desventaja a los pubs que encima no tienen derecho a terraza en general, no es solicitable), pero es que se quejan al Coletas XDDD


Si en el fondo son hasta entrañables.
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Iñigo
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Re: Tertulia política

por Iñigo » 30 Jun 2020, 15:42

Trasgus. escribió:
DJlove escribió:
andraax escribió:
Las ideas no tienen que ser respetadas porque si. Respetaré a las personas que las expresan pero no sus ideas en muchas ocasiones. Que gran daño se ha hecho con el mantra de que "todas las ideas son respetables"

Y hay una corriente que dice que sólo si has sido la parte afectada estas en condiciones de decir si una situación es racismo.

Por cierto, estoy bastante de acuerdo con ella. Me da bastante grima como viene el MWASP a enseñar a un negro cuando es o no racismo que le pongan una rodilla encima del cuello.

salu2


Lo que no aprendemos es que somos millones de personas, cada uno con sus taras y tenemos que dejarnos de historias de imponer el pensamiento único y todos somos iguales en todo. Somos iguales porque nuestras diferencias de diversidad no nos hacen diferentes. Somos iguales en cuanto a derechos y deberes, por tanto nadie es mas que nadie.
Tenemos que aprender y asumir que lo público no se puede meter a juzgar la libertad de pensamiento que es lo que se ha hecho siempre y de eso parece que no hemos aprendido nada. Que cada uno piense como le de la gana mientras no lleve sus ideas a la práctica que incumplan con la igualdad de derechos.
Si alguien va diciendo que no le gustan los negros no le puedes detener. Distinto es si va promoviendo el que a los negros se les pegue o directamente les agrede.


Pásate por el país Vasco y haz la prueba de porque y porque no te pueden detener


Siendo estrictos, Alsasua es Navarra, pero se entiende perfectamente porque para algunos todo es ETA.

Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 06 Jul 2020, 17:51

No os parece curioso que nadie llame dictador a Feijóo...aq1
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J_Bo
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Re: Tertulia política

por J_Bo » 08 Jul 2020, 15:31


Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 08 Jul 2020, 15:34

No voy a pinchar en un video de tus amigos pero quizas deberias de saber que esta prohibido manifestarse y/o hacer consignas politicas el dia de las elecciones.

Si tu y tus amigos os quereis ir a manifestar cualquier otro dia del año nadie os dira nada.
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J_Bo
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Re: Tertulia política

por J_Bo » 08 Jul 2020, 15:37

Ni es una manifestación ni es el día de las elecciones.

Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 08 Jul 2020, 15:40

define manifestacion
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Cypresshill
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Re: Tertulia política

por Cypresshill » 08 Jul 2020, 15:42

J_Bo escribió:

El derecho de manifestación no exige autorización previa. Ya que va a subir un vídeo a YouTube para quejarse de algo, podía haber leído un mínimo antes

J_Bo
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Re: Tertulia política

por J_Bo » 08 Jul 2020, 15:46

Se entiende por REUNION la concurrencia concertada y temporal de más de 20 PERSONAS con finalidad determinada. La MANIFESTACIÓN es una REUNION de personas en lugares de tránsito publico y que se desplazan de un sitio a otro.

En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones, se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración de orden público, con peligro para personas y bienes.

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Mocho
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Re: Tertulia política

por Mocho » 08 Jul 2020, 16:02

Que pereza, acaba de descubrir que el Ratoncito Pérez no existe.
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Dimantes
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Re: Tertulia política

por Dimantes » 08 Jul 2020, 16:17

andraax escribió:
J_Bo escribió:En caso de tener una ideologia en la vida sería la ecología, si acaso es una ideología. También me vale el sentido común y tratar de no hacer daño a los seres que habitamos este planeta. Medio ambiente o muerte. Viviríamos un poco peor, pero nuestros hijos vivirían en un mundo menos deteriorado.


Como alguien decia la unica forma de algunos vivan algo mejor seria un recorte brutal en la poblacion humana. Brutal de al menos un 50% Y, de ahi en adelante, control absoluto de la natalidad.

salu2


Desde un punto de vista lo más racional y objetivo posible limitar a la población humana es lo más sostenible de cara al futuro del planeta ya que no hay recursos infinitos para sostener a una población en progresión infinita. Claro, luego hay que ponerle el cascabel al gato y decidir dos cosas:

1-La cifra, cuántos.
2-El método, cómo.

Y ahí vienen los líos, con toda la razón del mundo.


Diego_Pump_da_bass escribió:
En España no existe la representatividad desde el mismo momento en que el "representado" no tiene absolutamente ninguna forma de control sobre el "representante", no hay ningún mecanismo vinculante por el cual este no pueda hacer y deshacer a su antojo sin tener en cuenta a las personas que le han puesto ahí. Los limites vienen impuestos por normativas legislativas (que en buena parte deciden ellos), no por la voluntad de los ciudadanos a los que teóricamente se subordinan.

-----

Podría decir muchas medidas, pero por no extenderme más voy a comentar sólo una que me parece de cajón y con la cual volvería a votar: que la Iniciativa Legislativa Popular realmente lo fuera.

Actualmente requiere recabar 500 mil firmas, presentarlas al congreso y que primero sea este si decide o no tramitarlo y posteriormente debe ser aprobada allí por mayoría, es decir, de nuevo al final son los "reprsentantes" los que se pueden pasar por el arco del triunfo las propuestas de sus representados. El resultado es que de 12 Iniciativas que han conseguido las firmas necesarias durante la democracia, se han rechazado a trámite casi todas y aprobadas finalmente sólo una, ¿te parece lógico mandar al guano más del 90% de las propuestas que un número considerable de las personas que en teoría tienen el control de una democracia han hecho?. Eso no es una institución de representantes, si no un consejo de sumos sacerdotes con la idea de regir la vida pública por su velloso papo divino.

Yo propongo que en el mismo momento que se presente una Iniciativa Legislativa Popular sea OBLIGACIÓN la celebración de un referendum sobre esa cuestión. Ni el congreso, gobierno, ni ningún partido tiene que admitir ni tramitar absolutamente nada sobre ese asunto, automaticamente es de obligado cumplimiento que se haga un referendum y ya en el que cada formación se posicione como quiera al respecto.

Sólo con esa ya habría al menos un mecanismo real para que la ciudadanía pueda decidir algo más que darle un puesto de trabajo a X personas, que es basicamente lo que sucede ahora.


Muy bien tirada.
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Diego_Pump_da_bass
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Re: Tertulia política

por Diego_Pump_da_bass » 08 Jul 2020, 17:06

Dimantes escribió:
andraax escribió:
J_Bo escribió:En caso de tener una ideologia en la vida sería la ecología, si acaso es una ideología. También me vale el sentido común y tratar de no hacer daño a los seres que habitamos este planeta. Medio ambiente o muerte. Viviríamos un poco peor, pero nuestros hijos vivirían en un mundo menos deteriorado.


Como alguien decia la unica forma de algunos vivan algo mejor seria un recorte brutal en la poblacion humana. Brutal de al menos un 50% Y, de ahi en adelante, control absoluto de la natalidad.

salu2


Desde un punto de vista lo más racional y objetivo posible limitar a la población humana es lo más sostenible de cara al futuro del planeta ya que no hay recursos infinitos para sostener a una población en progresión infinita. Claro, luego hay que ponerle el cascabel al gato y decidir dos cosas:

1-La cifra, cuántos.
2-El método, cómo.

Y ahí vienen los líos, con toda la razón del mundo.


Diego_Pump_da_bass escribió:
En España no existe la representatividad desde el mismo momento en que el "representado" no tiene absolutamente ninguna forma de control sobre el "representante", no hay ningún mecanismo vinculante por el cual este no pueda hacer y deshacer a su antojo sin tener en cuenta a las personas que le han puesto ahí. Los limites vienen impuestos por normativas legislativas (que en buena parte deciden ellos), no por la voluntad de los ciudadanos a los que teóricamente se subordinan.

-----

Podría decir muchas medidas, pero por no extenderme más voy a comentar sólo una que me parece de cajón y con la cual volvería a votar: que la Iniciativa Legislativa Popular realmente lo fuera.

Actualmente requiere recabar 500 mil firmas, presentarlas al congreso y que primero sea este si decide o no tramitarlo y posteriormente debe ser aprobada allí por mayoría, es decir, de nuevo al final son los "reprsentantes" los que se pueden pasar por el arco del triunfo las propuestas de sus representados. El resultado es que de 12 Iniciativas que han conseguido las firmas necesarias durante la democracia, se han rechazado a trámite casi todas y aprobadas finalmente sólo una, ¿te parece lógico mandar al guano más del 90% de las propuestas que un número considerable de las personas que en teoría tienen el control de una democracia han hecho?. Eso no es una institución de representantes, si no un consejo de sumos sacerdotes con la idea de regir la vida pública por su velloso papo divino.

Yo propongo que en el mismo momento que se presente una Iniciativa Legislativa Popular sea OBLIGACIÓN la celebración de un referendum sobre esa cuestión. Ni el congreso, gobierno, ni ningún partido tiene que admitir ni tramitar absolutamente nada sobre ese asunto, automaticamente es de obligado cumplimiento que se haga un referendum y ya en el que cada formación se posicione como quiera al respecto.

Sólo con esa ya habría al menos un mecanismo real para que la ciudadanía pueda decidir algo más que darle un puesto de trabajo a X personas, que es basicamente lo que sucede ahora.


Muy bien tirada.
El mundo no necesita reducción de población alguna, hay muchisimas zonas del planeta perfectamente habitables que no lo están o de manera muy escasa. España sin ir más lejos no se encuentra demasiado poblada en su conjunto, al contrario, hay extensiones vastisimas casi yermas y tendría capacidad de albergar a muchos más seres humanos de manera saludable y biologicamente sostenible.

Y esa es la cuestión, la diferencia entre sostenibilidad biológica y económica tal como está concebido hoy el sistema que rige lo segundo.

Con una idea basada en la acumulación infinita de cualquier recurso finito, es absurdo poner el énfasis principal en la cantidad de miembros que lo componen porque no es el factor más relevante. Hasta hace no demasiados años EEUU con 4 veces menos población que China consumía notablemente más recursos y no, no se trata de que haya que vivir como en en el Paleolítico, pero tampoco con la idea de que las "necesidades" nunca están cubiertas porque siempre se pueden tener más casas o mas grandes, siempre se puede viajar más, tener más ropa o poseer de manera masiva cualquier otro producto o servicio que se nos ocurra.

Se trata de una mera cuestión de límites que de momento son conceptuales, no físicos, lo que llamamos prosperidad se basa en tratar de expandir de manera ilimitada una forma de organizarse en una realidad en la que todo lo tiene.

Quizás llegue un día en el que el planeta no tenga capacidad para que vivan más personas en él porque por pura cuestión de espacio sea imposible su supervivencia, pero esa cifra ni son 7 mil millones de personas, ni son 10, ni 15 mil tampoco ( hay estudios que indican que podrían habitar entre 20 y 25 mil millones de personas con las necesidades básicas cubiertas), más que nada porque la ponemos nosotros y va variando en función de muchos parámetros. Aunque hubiera sólo un millón el mundo se le podría quedar pequeño perfectamente, tardaría más tiempo, pero pasaría.

Es como el dinero, por muchisimo que se pueda tener la capacidad y posibilidades para gastarlo siempre son mayores.

J_Bo
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Re: Tertulia política

por J_Bo » 08 Jul 2020, 19:02

Es decir, que si yo mañana, por poner un ejemplo, salgo con una camiseta que diga #yonovoto, me arriesgo a que la policía me prohíba circular por la calle. Viva la democracia.

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