Tertulia política
La vida al margen del deporte (la hay)

Trasgus.
Mensajes: 21518
Registrado: 15 Nov 2005, 20:56

Re: Tertulia política

por Trasgus. » 11 Oct 2020, 19:04

A todo buen demócrata liberal le pone un puesto de representante público vitalicio hereditario

Trasgus.
Mensajes: 21518
Registrado: 15 Nov 2005, 20:56

Re: Tertulia política

por Trasgus. » 11 Oct 2020, 19:12

Gonzaka escribió:
Iñigo escribió:https://www.20minutos.es/noticia/4411115/0/pp-voto-ayuso-repetir-gobierno-encuesta-dym/
Lo que me sorprende es que Cs, con el impresentable que tiene como líder, no tenga un bajón más grande.

Y a donde van a ir?

PP con Ayuso al mando
Vox con Monasterio
PSOE, ¿Alguien sabe donde está Gabilondo?
Más Madrid con Errejón huido al congreso.
¿Podemos? ¿Está podemos?

Tirolibre
Mensajes: 440
Registrado: 29 Oct 2008, 13:42

Re: Tertulia política

por Tirolibre » 14 Oct 2020, 09:02

Imagen
Cuando ves los dientes del león,puedes pensar que está sonriendo.¡No te confundas!Quiere comerte......
(Proverbio saharaui)

Avatar de Usuario
Iñigo
Mensajes: 34980
Registrado: 28 Jun 2011, 15:14
Ubicación: Kheili khub

Re: Tertulia política

por Iñigo » 14 Oct 2020, 13:21

Esto explica todo. Algunos no saben ni en el año en que viven.

Hedrigall
Mensajes: 1245
Registrado: 29 Dic 2009, 00:23

Re: Tertulia política

por Hedrigall » 14 Oct 2020, 14:46

Iñigo escribió:Esto explica todo. Algunos no saben ni en el año en que viven.


:D

Avatar de Usuario
Diego_Pump_da_bass
Mensajes: 16319
Registrado: 02 Sep 2005, 14:48
Ubicación: Cáceres

Re: Tertulia política

por Diego_Pump_da_bass » 14 Oct 2020, 16:30

Nunca se podrá entender porque los políticos tienen que designar cargos en órganos judiciales. Menuda basura de "democracia".

Avatar de Usuario
Bundy
Mensajes: 12346
Registrado: 13 Oct 2014, 13:20

Re: Tertulia política

por Bundy » 14 Oct 2020, 16:41

Diego_Pump_da_bass escribió:Nunca se podrá entender porque los políticos tienen que designar cargos en órganos judiciales. Menuda basura de "democracia".


Lo peor va a ser cuando el PSOE y Podemos se pongan a llorar el día en que la derecha diga: "¿Ah, sí? Pues genial, ¡vamos a echar a los vuestros para poner a los nuestros!"
Ya verás tú qué risas.

Avatar de Usuario
Iñigo
Mensajes: 34980
Registrado: 28 Jun 2011, 15:14
Ubicación: Kheili khub

Re: Tertulia política

por Iñigo » 14 Oct 2020, 16:56

Diego_Pump_da_bass escribió:Nunca se podrá entender porque los políticos tienen que designar cargos en órganos judiciales. Menuda basura de "democracia".


A este respecto, me vas a permitir enlazar un twit:



y analizar un poco lo que incluye. Los que hablan de reforma autoritaria, ¿qué dicen del bloqueo al que le tiene sometido el PP? Éste es el mismo al que lo ha sometido todas las veces que ha tocado renovarlo y estaba en minoría. Lo del PSOE y Podemos, bajo ese prisma, puede parecer autoritario, pero es legal. Es más, el PP hizo una reforma similar cuando podía existir bloqueo en el Senado para saltárselo. Lo que sí que no lo es (o cuanto menos es alegal), es el bloqueo del PP más el empeño del propio Consejo en seguir haciendo todo igual, estando en funciones. Ayer mismo lees el tremendo titular de El Mundo al respecto:

https://www.elmundo.es/espana/2020/10/1 ... b4579.html

y parece que va a explicar una barbaridad. Luego lees el artículo completo, y prácticamente está justificándolo.

Yo sigo sin estar convencido de dar demasiada autonomía a los jueces. La dirección, en cualquier caso, debería ser hacia una menor dependencia del Parlamento, no hacia la dependencia de menos partidos del Parlamento. Lo hizo en su momento el PP; lo van a hacer ahora PSOE y Podemos. La separación de poderes debería ser una realidad, pero teniendo en cuenta que el CGPJ no son solo los jueces, sino una parte de ello.

Por traer a colación un ejemplo, el Presidente de USA nombra a todos los magistrados del TS, y nadie dice que no haya separación de poderes. Hay mecanismos para otorgar una mayor independencia a los jueces sin dejarlos a su completo albedrío. Esto está en los medios hoy en día, pero no por discutir que los elija, sino por el hecho de hacerlo en este momento (cuando hace 4 años obligaron a Obama precisamente a lo contrario, con más plazo/margen que ahora).

De todos modos, debería regularse, ya que permitir politizarlos más aún no va a suponer una mejora en ningún sentido (más allá de que, en efecto, se nombran más rápido). Aun así, no parece existir un cambio esencial con lo que hay hasta la fecha, sino la búsqueda de un atajo para resolver un problema actual y ahondar algo más en esa línea de continuidad con lo que se ha hecho los últimos años. Antes tenías que poner de acuerdo a más políticos, aunque fuera para repartir cuotas. Ahora no, ahora hay menos garantías de equilibrio y pluralidad (que no de independencia, ésa no existía ni antes, ni ahora).

Mouzone
Mensajes: 864
Registrado: 11 May 2017, 14:40

Re: Tertulia política

por Mouzone » 14 Oct 2020, 17:01

Lo que viene ocurriendo desde hace tiempo en la vida política y que en los últimos meses ha alcanzado su paroxismo no es más que el derrumbamiento absoluto de esa idílica y falsa “cultura del consenso” que se pretendió vender desde la transición.

En este país no hay consenso sobre ningún tema, sólo dos modelos ideológicos antagónicos que exigen una militancia devota y servil, intelectualmente acrítica. Al menos esto está sirviendo para que todos se quiten definitivamente las caretas y pongan las cartas sobre la mesa. Esto ya no va de gobernar, sino de someter al Estado a los intereses particulares de cada bando según quien esté en el poder.

Avatar de Usuario
Diego_Pump_da_bass
Mensajes: 16319
Registrado: 02 Sep 2005, 14:48
Ubicación: Cáceres

Re: Tertulia política

por Diego_Pump_da_bass » 14 Oct 2020, 17:15

Íñigo, no entro si quiera a valorar la propuesta del gobierno que, en esencia, no deja de ser lo que desea cualquier ejecutivo del mundo en cualquier materia: tener las menores trabas posibles para hacer lo que le salga del níspero. Dan igual izquierdas o derechas porque la acumulación de poder no va de ideologías si no de intereses. Tampoco esa voluntad varía entre democracias y regímenes totalitarios, lo que si lo hace es poder llevarla o no a la práctica porque se supone que en las primeras hay mecanismos para garantizar un orden y equilibrio basado en mayorías y leyes que no dependen en si mismas de un dirigente y sus 4 colegas, y en los segundos no.

Es más simple: no veo ninguna razón práctica por la cual políticos tengan que designar cargos judiciales, no entiendo que mejora aporta eso ni a santo de que se produce, lo hagan los partidos que lo hagan y sea en España, USA o Pekín de las monas. Lo de legalidad o no como argumento vale 0 desde el mismo momento en que el grueso del conjunto de la normativa legal lo deciden en buena parte 350 tíos y nos la imponen a todos.

También los derechos de la nobleza hace unos siglos eran legales y ello no los hacia ni justos ni razonables (excepto para ellos claro). La clase política es el gremio de la nobleza actual, se arrogan cada vez más privilegios y cuotas de poder, además ya lo hacen a calzón quitado, en una especie de concertación entre los partidos como si de compañías telefónicas para las tarifas o los bancos para las comisiones se tratara.
Última edición por Diego_Pump_da_bass el 14 Oct 2020, 17:28, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
Diego_Pump_da_bass
Mensajes: 16319
Registrado: 02 Sep 2005, 14:48
Ubicación: Cáceres

Re: Tertulia política

por Diego_Pump_da_bass » 14 Oct 2020, 17:26

Mouzone escribió:Lo que viene ocurriendo desde hace tiempo en la vida política y que en los últimos meses ha alcanzado su paroxismo no es más que el derrumbamiento absoluto de esa idílica y falsa “cultura del consenso” que se pretendió vender desde la transición.

En este país no hay consenso sobre ningún tema, sólo dos modelos ideológicos antagónicos que exigen una militancia devota y servil, intelectualmente acrítica. Al menos esto está sirviendo para que todos se quiten definitivamente las caretas y pongan las cartas sobre la mesa. Esto ya no va de gobernar, sino de someter al Estado a los intereses particulares de cada bando según quien esté en el poder.
No es ideología, son intereses. Al final a los de uno y otro bando les ocurre como a Messi y Cristiano, independientemente de la camiseta que vistan sus vidas son increíblemente parecidas y las fuentes que les permiten llevarlas iguales.

La existencia de Casado e Iglesias es bastante más similar entre ellos desde que se levantan hasta que se acuestan que con un votante prototípico suyo de Valladolid y Vallecas.

Lo que quieren todos es someter los recursos del estado a sus intereses personales, al de los individuos que en cada momento están en cada partido, ya está.

Decir que ahí existe ideología es como atribuirmela a mí cuando vendía seguros de salud y defendía ante los clientes que los de la compañía para la que trabajaba eran mejor opción que los del resto. Que ideología o preferencia va a ver o que leches iban a ser mejores (unas veces si, otras no, como ocurre con todo), lo que había eran ganas de llevarse dinero a final de mes y mantener el puesto.

Avatar de Usuario
Bundy
Mensajes: 12346
Registrado: 13 Oct 2014, 13:20

Re: Tertulia política

por Bundy » 14 Oct 2020, 19:08

Mouzone escribió:Lo que viene ocurriendo desde hace tiempo en la vida política y que en los últimos meses ha alcanzado su paroxismo no es más que el derrumbamiento absoluto de esa idílica y falsa “cultura del consenso” que se pretendió vender desde la transición.

En este país no hay consenso sobre ningún tema, sólo dos modelos ideológicos antagónicos que exigen una militancia devota y servil, intelectualmente acrítica. Al menos esto está sirviendo para que todos se quiten definitivamente las caretas y pongan las cartas sobre la mesa. Esto ya no va de gobernar, sino de someter al Estado a los intereses particulares de cada bando según quien esté en el poder.


Sí, y es curioso (aunque lo veo más como dice Diego, es una cuestión de meros intereses), pero no deja de resultar irónico que el año en donde las caretas de ambos lados están más descubiertas que nunca es el año en donde la gente decide mirar más de lado.
También te digo, no descarto en absoluto que se produzca en España algo similar a Cataluña si algún día la gente decide tirar las caretas de las izquierdas hacia abajo (y algún día tendremos que hablar de los pijos de izquierdas que aspiran a ser los sucesores de sus papis forrados mientras enarbolan el discurso de víctima del sistema) y empieza realmente a haber un festín de la puñalada frontal y trapera.

Avatar de Usuario
warfo
Mensajes: 43317
Registrado: 18 Sep 2002, 20:45
Ubicación: Elorrio - Bizkaia - Euskadi

Re: Tertulia política

por warfo » 14 Oct 2020, 20:55

Hoy ando desconectado pero supongo que hoy Casado y cía con la boca cerrada no?


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Imagen

Imagen

Imagen

Girona siempre ACB, animo!!!!

Tirolibre
Mensajes: 440
Registrado: 29 Oct 2008, 13:42

Re: Tertulia política

por Tirolibre » 15 Oct 2020, 08:29

Diego_Pump_da_bass escribió:Nunca se podrá entender porque los políticos tienen que designar cargos en órganos judiciales. Menuda basura de "democracia".


La Constitución de 1978, al diseñar la estructura institucional del Estado, puso un especial empeño en garantizar la independencia del Poder Judicial, integrado por cada uno de los jueces y magistrados que en España administran Justicia cada día, sometidos, únicamente, al imperio de la Ley.

Y, para evitar posibles injerencias del Ejecutivo en todas aquéllas cuestiones que puedan afectar a esa independencia, creó un órgano específico para su gobierno: el Consejo General del Poder Judicial.
También dispuso que estaría integrado por 20 vocales, 12 de ellos, elegidos entre jueces y magistrados de todas las categorías, y ocho entre juristas de reconocida competencia, designados a propuesta del Congreso y del Senado.

Con estas previsiones, se conformó el primer Consejo, en el año 1980. Y los 12 vocales de procedencia judicial se eligieron por sufragio directo de los miembros de la Carrera Judicial. A nadie se le ocurrió cuestionar, entonces, que ese era el sentido de la previsión constitucional.

A partir de ahí y la historia se repite pregúntale al PSOE, en este caso a Felipe González, que por cierto AHORA se escandaliza.
Cuando ves los dientes del león,puedes pensar que está sonriendo.¡No te confundas!Quiere comerte......

(Proverbio saharaui)

Avatar de Usuario
Iñigo
Mensajes: 34980
Registrado: 28 Jun 2011, 15:14
Ubicación: Kheili khub

Re: Tertulia política

por Iñigo » 15 Oct 2020, 09:37

No se podía prever.

https://www.eldiario.es/politica/tribun ... 93137.html

Y además, deja a todos los periódicos de derechas como Cagancho en Almagro.

Tirolibre
Mensajes: 440
Registrado: 29 Oct 2008, 13:42

Re: Tertulia política

por Tirolibre » 15 Oct 2020, 09:49

Iñigo escribió:No se podía prever.

https://www.eldiario.es/politica/tribun ... 93137.html

Y además, deja a todos los periódicos de derechas como Cagancho en Almagro.


Inda y Urreiztieta

Imagen

Imagen
Cuando ves los dientes del león,puedes pensar que está sonriendo.¡No te confundas!Quiere comerte......

(Proverbio saharaui)

Avatar de Usuario
Iñigo
Mensajes: 34980
Registrado: 28 Jun 2011, 15:14
Ubicación: Kheili khub

Re: Tertulia política

por Iñigo » 15 Oct 2020, 09:52

Tirolibre escribió:
Iñigo escribió:No se podía prever.

https://www.eldiario.es/politica/tribun ... 93137.html

Y además, deja a todos los periódicos de derechas como Cagancho en Almagro.


Inda y Urreiztieta

Imagen

Imagen


Lo dicho, que algunos no sabéis en qué año vivís.

Avatar de Usuario
elmascrack
Mensajes: 12785
Registrado: 18 Ene 2005, 18:25

Re: Tertulia política

por elmascrack » 15 Oct 2020, 13:46

Bundy escribió:
Diego_Pump_da_bass escribió:Nunca se podrá entender porque los políticos tienen que designar cargos en órganos judiciales. Menuda basura de "democracia".


Lo peor va a ser cuando el PSOE y Podemos se pongan a llorar el día en que la derecha diga: "¿Ah, sí? Pues genial, ¡vamos a echar a los vuestros para poner a los nuestros!"
Ya verás tú qué risas.

Que es lo que estaban haciendo hasta ahora.

Trasgus.
Mensajes: 21518
Registrado: 15 Nov 2005, 20:56

Re: Tertulia política

por Trasgus. » 15 Oct 2020, 13:52

Diego_Pump_da_bass escribió:Nunca se podrá entender porque los políticos tienen que designar cargos en órganos judiciales. Menuda basura de "democracia".


¿Cómo lo harías tu?

Avatar de Usuario
elmascrack
Mensajes: 12785
Registrado: 18 Ene 2005, 18:25

Re: Tertulia política

por elmascrack » 15 Oct 2020, 13:55

Diego_Pump_da_bass escribió:Íñigo, no entro si quiera a valorar la propuesta del gobierno que, en esencia, no deja de ser lo que desea cualquier ejecutivo del mundo en cualquier materia: tener las menores trabas posibles para hacer lo que le salga del níspero. Dan igual izquierdas o derechas porque la acumulación de poder no va de ideologías si no de intereses. Tampoco esa voluntad varía entre democracias y regímenes totalitarios, lo que si lo hace es poder llevarla o no a la práctica porque se supone que en las primeras hay mecanismos para garantizar un orden y equilibrio basado en mayorías y leyes que no dependen en si mismas de un dirigente y sus 4 colegas, y en los segundos no.

Es más simple: no veo ninguna razón práctica por la cual políticos tengan que designar cargos judiciales, no entiendo que mejora aporta eso ni a santo de que se produce, lo hagan los partidos que lo hagan y sea en España, USA o Pekín de las monas. Lo de legalidad o no como argumento vale 0 desde el mismo momento en que el grueso del conjunto de la normativa legal lo deciden en buena parte 350 tíos y nos la imponen a todos.

También los derechos de la nobleza hace unos siglos eran legales y ello no los hacia ni justos ni razonables (excepto para ellos claro). La clase política es el gremio de la nobleza actual, se arrogan cada vez más privilegios y cuotas de poder, además ya lo hacen a calzón quitado, en una especie de concertación entre los partidos como si de compañías telefónicas para las tarifas o los bancos para las comisiones se tratara.

Aunque te cueste creerlo, hace 15 años tenían más privilegios y cuotas de poder. Lo que pasa ahora es que, para poder seguir teniéndolos, se los tienen que arrogar, aunque sea a calzón quitado.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: bloquemisogino, crippler, garba4ever, Google [Bot], Jimix77, Joe barry carrol y 78 invitados

Fecha actual 30 Nov 2020, 21:41