Sucesiones y Donaciones. Debatamos (EXTRA-Plusvalía y su relación)
La vida al margen del deporte (la hay)

kaki_34
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Re: Ley de Sucesiones y Donaciones. Debatamos relajadamente

por kaki_34 » 14 Feb 2018, 17:37

Astur-Malagueño escribió:
gonzaga escribió:Desgraciadamente,me ha tocado hace poco la experiencia de tener que heredar. En Andalucia, para dar mas datos. Debo decir que iba con temor, mucho temor, por tener que pagar un dineral dadas las noticias que uno oye o lee. A la hora de la verdad, no he tenido que pagar nada en el impuesto de sucesiones. Lo que si he tenido que pagar un dineral es por la plusvalia local , de la que no se habla apenas y esa no te la saltas y es un dinerito. He tenido que pagar por una casa donde he vivido casi 30 años por tener ahora en propiedad un porcentaje de esa vivienda. No hablo de justicia o injusticia porque eso es para cada uno, digo que nadie habla de ello cuando se paga si o si mientras que los impuestos de las comunidades autonomas puedes estar exento.
Lo que si creo, es que hay que homogeneizar las cosas. Algo imposible en esta España autonomica donde homogeneizar parece un delito. No es logico que en unas comunidades se pague, en otras no, en unas mucho y en otras apenas nada. Debo decir que por suerte (o por ley mas bien) se tomo como referencia el valor catastral que es bastante mas bajo que el de mercado porque si no lo mismo tengo que pagar el impuesto de sucesiones y me hubiera tocado una plusvalia mas cara. Lo digo referente a otro tema: las ventas de viviendas con perdidas que deben pagar plusvalias. No se puede pedir valor catastral para unas cosas y valor de mercado para otras...
He estado en la misma situación que tú. En 2017 heredé en Andalucía, en Málaga concretamente. Exento del impuesto de sucesiones porque al ser tres hermanos no llegamos al mínimo. Eso sí, la plusvalía municipal 8 mil euros a pesar de que las dos viviendas ahora valen menos que cuándo las compró mi padre. Más lo que te clava el registro. Que esa es otra. 800 euros.
A este respecto, el TS declaró el año pasado que "Recuerda el Supremo que esta última sentencia de mayo de 2017 ha declarado inconstitucionales y nulos los artículos 107.1 y 107.2.a) de la LHL, en la medida en que sometan a tributación situaciones de inexistencia de incrementos de valor.
Por tanto, para el Tribunal Supremo, la única interpretación posible del artículo 107 de la LHL es ésta. Es decir, aquella que impida gravar transmisiones en las que el valor del terreno no se ha incrementado. Y hay que recordar que es el legislador el único que puede decidir cómo se determinará, a partir de ahora, cuándo existe incremento de valor del terreno"

No se si la sucesión se produjo con anterioridad o no a la Sentencia del Supremo, pero éste dejó claro que si no hay un incremento de valor del bien, no puede exigirse el pago de la plusvalía.
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Paco Le Monde
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Re: Ley de Sucesiones y Donaciones. Debatamos relajadamente

por Paco Le Monde » 14 Feb 2018, 17:55

THE FONT escribió:
il_padrino escribió:@HoyPorHoy
Una persona soltera de unos 30 años que hereda 800.000 euros paga, a través del Impuesto de Sucesiones, 155.000 si vive en Aragón. O 134.000 si es de Asturias. Pero si vive en Madrid tendrá que pagar 1600 euros. Y en Canarias, sólo 130


Desgarrador relato. Un tío de 30 años, soltero, hereda OCHOCIENTOS MIL PAVOS, y tiene que pagar no llega al 20% de impuestos en caso de heredar en Aragón. Demoledor. Sobrecogedor. Inhumano. Insostenible el agravio contra la CLASE MEDIA TRABAJADORA. :jeje:
.
¿Te parece poco que de 800.000 euros -probablemente proveniente de bienes inmueble, mal tasado y difícil de vender- te quedes con 155.000-134.000 euros, que es de hecho tu modelo por lo bajo de impuesto?

¿De dónde saca una persona de clase media esas cifras? ¿De hecho te parece que esas cifras sean migajas para un trabajador de 30 años? ¿Por qué un trabajador de clase media debe renunciar a 155.000 euros que le corresponden legítimamente?
Un robo a mano armada. Aparte que te cargas un derecho fundamental, el de proteger nuestros genes, que es a fin de cuentas por lo que los papas quieren tanto a sus hijos (bueno, casi siempre) y por lo que procuran lo mejor para ellos.

Y este es un factor primordial, a este mundo tambien hemos venido a competir. Algo que la extrema izquierda jamas entendera con su pueril "peace and share", que siempre aplican a los demas pero raramente a si mismos.
Cierto es que si solo nos damos de leches al final no queda nadie y por eso vivimos en sociedad y colaboramos tambien.
Pero ambas facetas deben de estar siempre presentes. Y ten seguro que estaran. La sociedad que se cargue una de ellas, a la ruina.
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il_padrino
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Re: Ley de Sucesiones y Donaciones. Debatamos relajadamente

por il_padrino » 14 Feb 2018, 18:00

bckhm520 escribió:
il_padrino escribió:@HoyPorHoy
Una persona soltera de unos 30 años que hereda 800.000 euros paga, a través del Impuesto de Sucesiones, 155.000 si vive en Aragón. O 134.000 si es de Asturias. Pero si vive en Madrid tendrá que pagar 1600 euros. Y en Canarias, sólo 130


Desgarrador relato. Un tío de 30 años, soltero, hereda OCHOCIENTOS MIL PAVOS, y tiene que pagar no llega al 20% de impuestos en caso de heredar en Aragón. Demoledor. Sobrecogedor. Inhumano. Insostenible el agravio contra la CLASE MEDIA TRABAJADORA. :jeje:
El problema no es exactamente ese. Si esto fuera como ganar la Primitiva que cuando vas a cobrar tu millon te dan 800k porque ya te descuentan el impuesto, pues ni tan mal.

El problema es que tienes que pagar esos 155k para poder heredar unos bienes y/o inmuebles que pueden valer 800k, pero, de los que no puedes disponer hasta que no has pagado el impuesto. Por lo tanto lo que vas a heredar no puedes usarlo para pagar ese impuesto, porque para heredar primero tienes que pagarlo.
Y el problema es que ese soltero de 30 anios no es que no tenga los 155k, es que seguramente no tenga ni 15k.

Y ahi es donde viene el drama para mucha gente.

No es ya el impuesto en si (aunque la desiguladad en el mismo segun CCAA es tambien para escribir un libro), es la forma de hacerle frente lo que la gente no puede asumir, Si se pudiera pagar tras haber heredado, seguramente provocaria muchos menos problemas.
El cachondeo iba, más bien, por el hecho de que, en un país donde el salario más común son 950 euros, me parece, sinceramente, una frivolidad hablar alegremente, como caso para sobrecoger e impactar al ciudadano medio, de una herencia monetaria de 800.000 euros. Es una pena que no tengamos datos de herencias medias, pero apuesto mi mano a que son completamente excepcionales los casos donde la herencia ronda esas cifras. Primero porque, y a modo de ejemplo, en Andalucia están exentos de pagar impuesto por no llegar al mínimo establecido el 93% de los casos. ¡El 93%! Y creo que, en caso de parientes directos, la cifra rondaba el 96%, que es una animalada. Luego, la tasa de ahorro en España es bastante moderada, y, como ya he comentado, vinculada fundamentalmente, a las clases mucho más pudientes, como es lógico, que además reciben más retornos a sus inversiones que las inversiones de las clases populares. Que hablamos de 800K, eh, que es una cosa muy seria.

En relación a lo demás, ya me he pronunciado en la misma linea en varios mensajes. A favor de flexibilizar pagos, facilitar el mismo, y abordarlo para evitar el dumping fiscal.
THE GREATEST escribió: A ver si de una puñeteras vez os vais todos a servir cafés a Londres. Sois lastre.
http://condicionsinequanon.com/author/alexperezcsqn/

il_padrino
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Re: Ley de Sucesiones y Donaciones. Debatamos relajadamente

por il_padrino » 14 Feb 2018, 18:17

Paco Le Monde escribió:
THE FONT escribió:
il_padrino escribió:@HoyPorHoy
Una persona soltera de unos 30 años que hereda 800.000 euros paga, a través del Impuesto de Sucesiones, 155.000 si vive en Aragón. O 134.000 si es de Asturias. Pero si vive en Madrid tendrá que pagar 1600 euros. Y en Canarias, sólo 130


Desgarrador relato. Un tío de 30 años, soltero, hereda OCHOCIENTOS MIL PAVOS, y tiene que pagar no llega al 20% de impuestos en caso de heredar en Aragón. Demoledor. Sobrecogedor. Inhumano. Insostenible el agravio contra la CLASE MEDIA TRABAJADORA. :jeje:
.
¿Te parece poco que de 800.000 euros -probablemente proveniente de bienes inmueble, mal tasado y difícil de vender- te quedes con 155.000-134.000 euros, que es de hecho tu modelo por lo bajo de impuesto?

¿De dónde saca una persona de clase media esas cifras? ¿De hecho te parece que esas cifras sean migajas para un trabajador de 30 años? ¿Por qué un trabajador de clase media debe renunciar a 155.000 euros que le corresponden legítimamente?

Y este es un factor primordial, a este mundo tambien hemos venido a competir.
Para competir hace falta garantizar igualdad de oportunidades. Sin ella, no hay competición: hay injusticia y desperdicio de talento.

Por otro lado, qué pena no conocer con más exactitud cifras que profundicen (más allá de Gestha, que explica que la supresión de Sucesiones beneficiaría fundamentalmente al 1%) más en el asunto, porque presuponer que quién hereda alegremente 800K es un trabajador de clase media, es mucho presuponer.
Paco Le Monde escribió: Y eso tu lo sabes de sobra. Cuando el estado gasta demasiado en transferencias la economia se hunde. Y ese demasiado no es una cifra fija de gasto sino que depende de muchos factores.
Y yo prefiero que se busquen otras vias en Espana, al menos a dia de hoy, teniendo en cuenta nuestra idiosincrasia y nuestro actual indice de desarrollo.

A todo esto, que no comentas. Impuesto de sucesiones en Suecia: cero patatero.
Con razon vosotros solo os haceis los suecos. :D
Ya te lo dije ayer: te cambio nuestro impuesto de sucesiones por su IRPF, su trasmisión intergeneracional de la pobreza, su igualdad de oportunidades, su presión fiscal y, en definitiva, su modelo de bienestar. :)

Se investigó, por cierto, los efectos de las herencias, y cómo se desarrollaba en Reino Unido (por cierto, hay impuesto de sucesiones; maldito infierno liberticida) el fenómeno, y salió esto:

We
divide our sample of current pensioners into five equally-sized groups (quintiles)
according to the lifetime income of their household (as defined above) and plot the share
of individuals in each group who have received an inheritance (including inheritances
received by a partner). The figure shows that, on average, about half of this group have
received an inheritance, and the likelihood of inheriting is strongly related to lifetime
income: those in the highest-income fifth are twice as likely to have received an
inheritance as those in the lowest-income fifth (64% compared with 32%).
For example, those who inherit something
are around twice as likely to be in the highest-income fifth of the population (27%) as in
the lowest-income fifth of the population (14%). Again, it is the strong relationship
between the very large inheritances and high lifetime incomes that is the most striking. If
an individual has inherited more than £250,000 over the course of their lives, they have a
60% chance of also being in the highest-income fifth of the population.
Together,
these trends mean inherited wealth is likely to play a more important role in determining
the lifetime economic resources of younger generations, with important implications for
inequality and social mobility.
Looking at current pensioners, we find that those with the highest lifetime incomes are
also those who have inherited the most across the course of their lives. High-lifetimeincome
individuals are around twice as likely as low-income individuals to have inherited
something, and many times more likely to have inherited hundreds of thousands of
pounds. There is evidence that these patterns are likely to be maintained among younger
generations: those with higher incomes are much more likely to either have received an
inheritance or expect to receive one in future. An assessment of how inequality in the
amounts inherited will differ for younger generations would require the collection of new
data, but would be a worthy topic for future research.
Así, según este documento, sólo el 50% más acaudalado de los propietarios más ancianos poseen el 90% de esta riqueza.
En la actualidad, más de la mitad de las familias que tienen activos suficientes para dejar en herencia, al menos, hasta 250.000 libras se encuadran en el 20% más rico de la población. Como consecuencia, la riqueza heredada tendrá cada vez más importancia para las próximas generaciones porque les será cada vez más difícil acumular riqueza debido a la fuerte caída del número de propietarios de viviendas y de ingresos en los hogares.
Nada que no sepamos, por otra parte, claro.
THE GREATEST escribió: A ver si de una puñeteras vez os vais todos a servir cafés a Londres. Sois lastre.
http://condicionsinequanon.com/author/alexperezcsqn/

Bluffff
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Re: Ley de Sucesiones y Donaciones. Debatamos relajadamente

por Bluffff » 14 Feb 2018, 18:31

il_padrino escribió: El cachondeo iba, más bien, por el hecho de que, en un país donde el salario más común son 950 euros, me parece, sinceramente, una frivolidad hablar alegremente, como caso para sobrecoger e impactar al ciudadano medio, de una herencia monetaria de 800.000 euros. Es una pena que no tengamos datos de herencias medias, pero apuesto mi mano a que son completamente excepcionales los casos donde la herencia ronda esas cifras. Primero porque, y a modo de ejemplo, en Andalucia están exentos de pagar impuesto por no llegar al mínimo establecido el 93% de los casos. ¡El 93%! Y creo que, en caso de parientes directos, la cifra rondaba el 96%, que es una animalada. Luego, la tasa de ahorro en España es bastante moderada, y, como ya he comentado, vinculada fundamentalmente, a las clases mucho más pudientes, como es lógico, que además reciben más retornos a sus inversiones que las inversiones de las clases populares. Que hablamos de 800K, eh, que es una cosa muy seria.

En relación a lo demás, ya me he pronunciado en la misma linea en varios mensajes. A favor de flexibilizar pagos, facilitar el mismo, y abordarlo para evitar el dumping fiscal.
En España lo que se hereda son inmuebles, mayormente, inmuebles que compraron padres y sujetos a unas plusvalías del copón.

Los que tienen mucho dinero que deben heredar sus criaturas ya se han buscado las mañas, aquí palman las clases medias, en Madrid no es raro que un matrimonio al fallecer legue medio millón de euros a sus hijos, básicamente resumidos en dos viviendas que cuando se compraron con mucho sudor no valían ni por el forro eso.

Por otro lado esta el simpático caso de una viuda o viudo, que hereda la mitad del piso que con gananciales tenía con el marido o el dinero que juntos ahorraron y tendría que tributar por un dinero por el que ya tributo y que era suyo a pachas con su esposo.

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Re: Ley de Sucesiones y Donaciones. Debatamos relajadamente

por TeN_tE » 14 Feb 2018, 18:39

Muy fan de il_padrino. Pena que sea del Madrit.

Paco Le Monde
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Re: Ley de Sucesiones y Donaciones. Debatamos relajadamente

por Paco Le Monde » 14 Feb 2018, 19:55

il_padrino escribió:
Paco Le Monde escribió:
THE FONT escribió:
¿Te parece poco que de 800.000 euros -probablemente proveniente de bienes inmueble, mal tasado y difícil de vender- te quedes con 155.000-134.000 euros, que es de hecho tu modelo por lo bajo de impuesto?

¿De dónde saca una persona de clase media esas cifras? ¿De hecho te parece que esas cifras sean migajas para un trabajador de 30 años? ¿Por qué un trabajador de clase media debe renunciar a 155.000 euros que le corresponden legítimamente?

Y este es un factor primordial, a este mundo tambien hemos venido a competir.
Para competir hace falta garantizar igualdad de oportunidades. Sin ella, no hay competición: hay injusticia y desperdicio de talento.

Por otro lado, qué pena no conocer con más exactitud cifras que profundicen (más allá de Gestha, que explica que la supresión de Sucesiones beneficiaría fundamentalmente al 1%) más en el asunto, porque presuponer que quién hereda alegremente 800K es un trabajador de clase media, es mucho presuponer.
Paco Le Monde escribió: Y eso tu lo sabes de sobra. Cuando el estado gasta demasiado en transferencias la economia se hunde. Y ese demasiado no es una cifra fija de gasto sino que depende de muchos factores.
Y yo prefiero que se busquen otras vias en Espana, al menos a dia de hoy, teniendo en cuenta nuestra idiosincrasia y nuestro actual indice de desarrollo.

A todo esto, que no comentas. Impuesto de sucesiones en Suecia: cero patatero.
Con razon vosotros solo os haceis los suecos. :D
Ya te lo dije ayer: te cambio nuestro impuesto de sucesiones por su IRPF, su trasmisión intergeneracional de la pobreza, su igualdad de oportunidades, su presión fiscal y, en definitiva, su modelo de bienestar. :)

Se investigó, por cierto, los efectos de las herencias, y cómo se desarrollaba en Reino Unido (por cierto, hay impuesto de sucesiones; maldito infierno liberticida) el fenómeno, y salió esto:

We
divide our sample of current pensioners into five equally-sized groups (quintiles)
according to the lifetime income of their household (as defined above) and plot the share
of individuals in each group who have received an inheritance (including inheritances
received by a partner). The figure shows that, on average, about half of this group have
received an inheritance, and the likelihood of inheriting is strongly related to lifetime
income: those in the highest-income fifth are twice as likely to have received an
inheritance as those in the lowest-income fifth (64% compared with 32%).
For example, those who inherit something
are around twice as likely to be in the highest-income fifth of the population (27%) as in
the lowest-income fifth of the population (14%). Again, it is the strong relationship
between the very large inheritances and high lifetime incomes that is the most striking. If
an individual has inherited more than £250,000 over the course of their lives, they have a
60% chance of also being in the highest-income fifth of the population.
Together,
these trends mean inherited wealth is likely to play a more important role in determining
the lifetime economic resources of younger generations, with important implications for
inequality and social mobility.
Looking at current pensioners, we find that those with the highest lifetime incomes are
also those who have inherited the most across the course of their lives. High-lifetimeincome
individuals are around twice as likely as low-income individuals to have inherited
something, and many times more likely to have inherited hundreds of thousands of
pounds. There is evidence that these patterns are likely to be maintained among younger
generations: those with higher incomes are much more likely to either have received an
inheritance or expect to receive one in future. An assessment of how inequality in the
amounts inherited will differ for younger generations would require the collection of new
data, but would be a worthy topic for future research.
Así, según este documento, sólo el 50% más acaudalado de los propietarios más ancianos poseen el 90% de esta riqueza.
En la actualidad, más de la mitad de las familias que tienen activos suficientes para dejar en herencia, al menos, hasta 250.000 libras se encuadran en el 20% más rico de la población. Como consecuencia, la riqueza heredada tendrá cada vez más importancia para las próximas generaciones porque les será cada vez más difícil acumular riqueza debido a la fuerte caída del número de propietarios de viviendas y de ingresos en los hogares.
Nada que no sepamos, por otra parte, claro.
Aqui, o lo contamos todo o no contamos nada.
En Suecia el impuesto de sociedades es mas bajo que aqui, el copago sanitario esta mucho mas extendido, la mayoria de las carreteras son privadas, abrir un negocio esta chupao y no te matan con burrocracia.
Los derechos de propiedad estan garantizadisimos. "Ser democrata es expropiar". :travieso:
Como veras todo muy podemita. Pero tu te mueves entre dos aguas, como Paco de Lucia. :)

Y por ultimo hay una cosa que mucho me temo nosotros no tenemos, y es el capital humano para llevar a cabo lo que han hecho en Suecia. El sentido de la justicia y el respeto a la propiedad de los demas y a la comun, que quieres que te diga, que nos ganan por goleada.
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THE FONT
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Re: Ley de Sucesiones y Donaciones. Debatamos relajadamente

por THE FONT » 14 Feb 2018, 21:30

Bluffff escribió:
il_padrino escribió: El cachondeo iba, más bien, por el hecho de que, en un país donde el salario más común son 950 euros, me parece, sinceramente, una frivolidad hablar alegremente, como caso para sobrecoger e impactar al ciudadano medio, de una herencia monetaria de 800.000 euros. Es una pena que no tengamos datos de herencias medias, pero apuesto mi mano a que son completamente excepcionales los casos donde la herencia ronda esas cifras. Primero porque, y a modo de ejemplo, en Andalucia están exentos de pagar impuesto por no llegar al mínimo establecido el 93% de los casos. ¡El 93%! Y creo que, en caso de parientes directos, la cifra rondaba el 96%, que es una animalada. Luego, la tasa de ahorro en España es bastante moderada, y, como ya he comentado, vinculada fundamentalmente, a las clases mucho más pudientes, como es lógico, que además reciben más retornos a sus inversiones que las inversiones de las clases populares. Que hablamos de 800K, eh, que es una cosa muy seria.

En relación a lo demás, ya me he pronunciado en la misma linea en varios mensajes. A favor de flexibilizar pagos, facilitar el mismo, y abordarlo para evitar el dumping fiscal.
En España lo que se hereda son inmuebles, mayormente, inmuebles que compraron padres y sujetos a unas plusvalías del copón.

Los que tienen mucho dinero que deben heredar sus criaturas ya se han buscado las mañas, aquí palman las clases medias, en Madrid no es raro que un matrimonio al fallecer legue medio millón de euros a sus hijos, básicamente resumidos en dos viviendas que cuando se compraron con mucho sudor no valían ni por el forro eso.


Por otro lado esta el simpático caso de una viuda o viudo, que hereda la mitad del piso que con gananciales tenía con el marido o el dinero que juntos ahorraron y tendría que tributar por un dinero por el que ya tributo y que era suyo a pachas con su esposo.
Es que esto es tan evidente... Il_pa quiere que palmen las clases medias porque considera desigual que hereden un par de pisitos sobrevalorados y prefiere igualar por lo bajo y que todos seamos aún más pobres.

De acuerdo, conforme, pero no me cuentes milongas sobre el Estado del Bienestar o la justicia de privar a un currito de un piso para vivir porque evidentemente aquí hablamos de un ABUSO ELOCUENTE por parte de un ESTADO TIRANO incapaz de ir más allá del robo y la extorsión.
Él no, que es frío y sieso, pero alguno de sus amigos lleva una bandera de España en la mochila. La policía catalana se la requisa, tajantemente. El motivo: «impedir el acceso a todo símbolo que promueva la xenofobia, el racismo o la intolerancia.»

amc81granada
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Re: Ley de Sucesiones y Donaciones. Debatamos relajadamente

por amc81granada » 15 Feb 2018, 09:21

Buenos días, como creador del hilo he estado siguiendo estos días con atención los argumentos en uno y otro sentido y, en general, se ha producido un intercambio interesante. Se quedan muy marcadas las posiciones ideológicas (porque al fin al cabo aquí va mucho de eso, de una concepción ideológica sobre los poseedores finales de derechos) y han quedado claras las diferentes posturas, pero quería añadir algunos puntos, sobre sucesiones, y sobre el gran olvidado de esta Ley, que son las donaciones.

En cuanto a sucesiones, creo que hay varios puntos en los que incidir:
* Las sucesiones padres/hijos, en la mayoría de los casos, quedan solucionadas en las CCAA con mínimos exentos importantes, e incluso con exenciones para viviendas habituales. Desconozco si hay alguna CCAA que mete el palo desde el principio, pero por ejemplo aquí ya subieron el límite hasta el millón y la vivienda habitual queda exenta. Ya queda en el pensamiento de cada uno, si aún así sigue siendo una barbaridad lo que se recauda, o si debería estar aún más gravado.
* Uno de los principales problemas de todo esto, y ya se ha esbozado, no es la sucesión en sí, sino la actualización del valor catastral, y el correspondiente pago del impuesto de plusvalía. Aquí, si suele haber problema, sobre todo con herencias no dinerarias, de viviendas de muchos años de antigüedad, con un valor no actualizado, y con uso familiar, porque en este caso, al usarse la transmisión padre-hijo (estoy usando la primera línea de sucesión por ahora), se actualiza, y se ve que en muchos casos, salen valores de impuesto muy elevados, y difíciles de asumir. A esto se une, que realmente es un de los pocos impuestos que manejan los ayuntamientos (junto con IBI y circulación, y algunos basuras/aguas), por lo que para ellos es una fuente de financiación a la que no pueden renunciar y quieren cobrar a la mayor brevedad (Otro debate que se podría abrir es la silenciación sobre la financiación de ayuntamientos, que una vez sin suelo que vender, se quedan sin medios para financiar servicios, siempre se habla de la financiación autonómica, mientras que la local se deja apartada). En resumen, que el palo para herencias padres-hijos, en muchos casos es por la actualización de la vivienda. Yo creo personalmente, que, si la vivienda sigue dentro de la unidad familiar, sin venderse, o no debería actualizarse este valor para liquidarlo, o se debería dar un plazo amplio para proceder a la liquidación de la actualización (mínimo 5-10 años). Diferente es que se venda, y en ese momento, estaría claro que el vendedor tendría que liquidar ese impuesto (o lo que quede de él), con los beneficios obtenidos de la venta, pero no obligar a pagos, en muchos casos estratosféricos, por heredar una vivienda, que no tienes intención de vender. Pero, en todo caso, esto queda fuera de la Ley de sucesiones, aunque sea una consecuencia de esta.
* Los problemas con sucesiones surgen, además de con la plusvalía, cuando las herencias no son en primer grado, y se empiezan a aplicar coeficientes ampliatorios importantes (hijos que son grupo I y II tiene un coeficiente de 1, pero segundo grado (padres y hermanos o nietos) o tercer grado (tíos y sobrinos), tiene ya un recargo del 60%, y si nos vamos a primos o no familiares, nos vamos al 100%). Esto que parece extraño, es más común de lo normal, porque todavía hay muchas personas mayores, que se han quedado soltera (quien no tiene una tía así), y cuyos patrimonios pueden ser abultados, y en muchos casos, el dejarlo a sus sobrinos o sobrinos-nietos, es lo que causa esas divergencias importantes en los pagos. Además hay ciertos desequilibrios, porque si el esquema de sucesión, por causas de la vida, es tia-abuela -> abuela -> madre -> hija, solo la primera herencia, entre hermanos es del grupo III, pero si se saltan alguno de los escalones, puede irse al grupo IV y ser aún más gravosa. Creo que hay que revisar esos temas, porque ya digo que la típica herencia de una tía soltera es más común de lo que se supone.
* Por último, es que, aquí se ha hablado de distribución de la riqueza y otros temas, para justificar el impuesto, pero comentar, que no es un impuesto por el que se recaude una cantidad importante de dinero (no es baladí, pero no es de los impuestos potentes), por lo que una armonización o homogeneización a la media-baja tampoco supone un quebranto importante a las rentas públicas, mientras que un aumento significativo en lasa tasas, sí puede aumentar significativamente la renuncia de herencias. También comentar, por otro lado, que es cierto que el mayor número de renuncias no es por el tema de no poder pagar lo que vale heredar, sino porque el muerto se ha ido con más deudas que bienes, y como eso también se hereda...

Hasta ahí el tema de sucesiones, pero como comenté queda el tema donación que creo que se ha tratado muy poco, e incluso que no está en el debate político (aquí la pelea ha sido aumentar el mínimo exente de la sucesión de 250.000 a un millón de euros, pero una donación de 10.000 euros (100 veces menos) sigue teniendo un buen palo). Yo creo que aquí hay materia para legislar de una manera responsable y pensando en qué es lo mejor para los particulares y para el Estado en general.
Me explico, si nos vamos a las medias (Siempre habrá excepciones), actualmente la esperanza de vida se sitúa por encima de los 80 años, y las maternidades sobre los 30 de media, por lo que, en general, cuando alguien hereda de sus padres, tiene ya unos 50 años de media, la vida más organizada, y normalmente o ya tiene la vivienda en propiedad y pagada, o ha decidido no tenerla o no ha podido, pero ya suele ser difícil dar marcha atrás en las decisiones anteriores. Además, en esos casos, las herencias inmobiliarias, lo que generan es un problema al heredero que se tiene que buscar la vida para vender, y las económicas, pues son un alivio, pero es bastante probable que ese dinero lo hubiera necesitado antes.
Y a lo que voy, qué pasa, digamos, 15-20 años antes? Cuando los padres están en 60-65 años, en las puertas de la jubilación y los hijos en 30-35 años, en mitad de la lucha por una estabilidad laboral, por la decisión de vivienda o siendo padres? Pues que actualmente la legislación pone muy difícil que pueda haber un trasvase de fondos dentro de unidades familiares, entre aquellos que ya han podido ahorrar algo a lo largo de su vida y que probablemente no van a tener tiempo para gastarlo todo, y los que en ese momento puntual necesitaría una ayuda económica. Algunas CCAA legislan con algunas exenciones (aquí en Andalucía es a discapacitados, vivienda habitual, pero solo a menores de 35 años y solo para compra, y ayuda a negocio particular, pero ayuda directa e invertible directamente), por lo que hay muchos casos (por ejemplo alquiler vivienda, compra vivienda para mayores de 35, compra de vehículo, arreglos y equipamientos en viviendas, pago de universidad o educación del nieto, etc) que quedan fuera.
Y aquí es donde me pregunto, si desde el punto de vista del Estado, les viene mejor que muchas de esas donaciones no se hagan, por la elevada carga impositiva que genera en algunas CCAA y se quede por lo tanto ese dinero en las cuentas de los donantes, que no lo van a poner en funcionamiento, o se facilite fiscalmente esa posibilidad, que va a generar un flujo de dinero que seguro que va a ser gastado con más facilidad (la de los jóvenes treintañeros) y va a generar un IVA posterior, un IRPF u otro racimo de impuestos adicionales. Y me explico con un caso expreso: una donación padres-hijos de 60.000 euros en Andalucía está gravada por más de 12.000 euros en impuestos, por lo que no se hace. Con una tasa menor, se incentivaría y se podría por ejemplo, el que lo recibe, comprar un vehículo (impuesto de circulación, matriculación, venta de vehículo por parte de un concesionario, mantenimiento posterior, combustible...), o en realizar reformas en la vivienda (baños, dormitorios, con un trabajo gravado por IVA, una compra de materiales, etc). Creo que, a medio plazo, la segunda fórmula generaría más recursos para el Estado (básicamente es considerar que la actividad económica genera mucho más recursos al Estado que el tener parado el dinero).
E incluso, iría más allá. Ahora mismo si unos padres andaluces le donan 60.000 euros a su hija, que vive en Madrid, se paga 36 euros por 2 papeles, mientras que si unos padres madrileños le donan 60.000 euros a su hija que vive en Andalucía, se paga 12.000 euros. Eso, competencia fiscal aparte, lo que provoca es que el primer caso se realice en muchas más ocasiones y tengas dinero procedente de Andalucía, generando actividad económica y recaudación de impuestos en Madrid, y por otro lado, dinero generado en Madrid y durmiendo la mona allí, en vez de generar riqueza en Andalucía. Creo que es un tema para mirarse.
Hay quien podría decir, que si liberalizamos esas donaciones, se corre el riesgo de descapitalizar las herencias. Puede ser verdad, pero por un lado hay corrientes de ideas divergentes (el dinero es de los padres y lo gastan en lo que quieren, vs. los hijos tienen derecho a heredar en igualdad) y por otro lado, siempre se podría limitar, a cantidades siempre económicas (no entrar en bienes inmuebles), y con importes, que siendo importantes para el día a día familiar (como lo que he hablado 30-60mil euros), no sean cantidades ingentes (como el millón de euros del que hablamos en Andalucía en sucesiones).
En definitiva, creo que con una suavización de donaciones entre primeros y segundos grados (por ejemplo el abuelo que quiera pagar la carrera a sus nietos, quitando esa carga a los padres), en cantidades razonables, se puede mejorar mucho la eficiencia de este impuesto, y sin entrar en el debate de fondo de si es un robo o una obligación fiscal, sino llegando a un punto intermedio, en el que se vean beneficiado la mayoría de contribuyentes, y, por supuesto, el Estado siga teniendo una capacidad recaudatoria importante para sus políticas del bienestar.

Saludos y perdonad el tochazo, pero creo que siendo el que abrió el hilo tenía que compartir mis ideas.

Trasgus.
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Re: Ley de Sucesiones y Donaciones. Debatamos relajadamente

por Trasgus. » 15 Feb 2018, 12:51

Bluffff escribió:
il_padrino escribió: El cachondeo iba, más bien, por el hecho de que, en un país donde el salario más común son 950 euros, me parece, sinceramente, una frivolidad hablar alegremente, como caso para sobrecoger e impactar al ciudadano medio, de una herencia monetaria de 800.000 euros. Es una pena que no tengamos datos de herencias medias, pero apuesto mi mano a que son completamente excepcionales los casos donde la herencia ronda esas cifras. Primero porque, y a modo de ejemplo, en Andalucia están exentos de pagar impuesto por no llegar al mínimo establecido el 93% de los casos. ¡El 93%! Y creo que, en caso de parientes directos, la cifra rondaba el 96%, que es una animalada. Luego, la tasa de ahorro en España es bastante moderada, y, como ya he comentado, vinculada fundamentalmente, a las clases mucho más pudientes, como es lógico, que además reciben más retornos a sus inversiones que las inversiones de las clases populares. Que hablamos de 800K, eh, que es una cosa muy seria.

En relación a lo demás, ya me he pronunciado en la misma linea en varios mensajes. A favor de flexibilizar pagos, facilitar el mismo, y abordarlo para evitar el dumping fiscal.
En España lo que se hereda son inmuebles, mayormente, inmuebles que compraron padres y sujetos a unas plusvalías del copón.

Los que tienen mucho dinero que deben heredar sus criaturas ya se han buscado las mañas, aquí palman las clases medias, en Madrid no es raro que un matrimonio al fallecer legue medio millón de euros a sus hijos, básicamente resumidos en dos viviendas que cuando se compraron con mucho sudor no valían ni por el forro eso.

Por otro lado esta el simpático caso de una viuda o viudo, que hereda la mitad del piso que con gananciales tenía con el marido o el dinero que juntos ahorraron y tendría que tributar por un dinero por el que ya tributo y que era suyo a pachas con su esposo
.
eeeehhhh, no!

Bluffff
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Re: Ley de Sucesiones y Donaciones. Debatamos relajadamente

por Bluffff » 15 Feb 2018, 13:04

Trasgus. escribió:
eeeehhhh, no!

Al fallecer el cónyuge no se liquida la sociedad de gananciales y el superviviente no tiene que tributar por los bienes heredados del fallecido?

Trasgus.
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Re: Ley de Sucesiones y Donaciones. Debatamos relajadamente

por Trasgus. » 15 Feb 2018, 13:04

amc81granada escribió:
Buen aporte.

Un apunte, y es el tema de las donaciones / regalos creo que lo ideal seria, que si los padres quieren ayudar a sus hijos que se haga un regimen especial en el cual el piso es propiedad del padre y no del hijo aunque el usufructuario y el resposable sea el hijo, y despues en la herencia se grava como corresponda.

Y por supuesto, lo peor del impuesto de succesiones es que esta concedido a las CCAA, algo no se entiende y que genera desigualdades y picaresca, alto o bajo, deberia ser igual para todo el estado

Bluffff
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Re: Ley de Sucesiones y Donaciones. Debatamos relajadamente

por Bluffff » 15 Feb 2018, 13:12

Trasgus. escribió:
amc81granada escribió:
Buen aporte.

Un apunte, y es el tema de las donaciones / regalos creo que lo ideal seria, que si los padres quieren ayudar a sus hijos que se haga un regimen especial en el cual el piso es propiedad del padre y no del hijo aunque el usufructuario y el resposable sea el hijo, y despues en la herencia se grava como corresponda.

Y por supuesto, lo peor del impuesto de succesiones es que esta concedido a las CCAA, algo no se entiende y que genera desigualdades y picaresca, alto o bajo, deberia ser igual para todo el estado
El usufructo también tributa.

Trasgus.
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Re: Ley de Sucesiones y Donaciones. Debatamos relajadamente

por Trasgus. » 15 Feb 2018, 13:13

Bluffff escribió:
Trasgus. escribió:
eeeehhhh, no!

Al fallecer el cónyuge no se liquida la sociedad de gananciales y el superviviente no tiene que tributar por los bienes heredados del fallecido?
No estoy 100% seguro y a ver si me explico

Al morir se liquida la sociedad en dos. Medio piso en herencia y medio piso para conyuge vivo (no vamos a matar siempre al hombre), la parte de la herencia la heredan los hijos que pagan los impuestos por esa parte pero la el conyuge vivo es usufructario de la propiedad.

PD.- Ah, y el reparto no es al 50% exacto, hay variaciones segun los años del conyuge vivo

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Re: Ley de Sucesiones y Donaciones. Debatamos relajadamente

por Mocho » 15 Feb 2018, 13:14

Astur-Malagueño escribió:
gonzaga escribió:Desgraciadamente,me ha tocado hace poco la experiencia de tener que heredar. En Andalucia, para dar mas datos. Debo decir que iba con temor, mucho temor, por tener que pagar un dineral dadas las noticias que uno oye o lee. A la hora de la verdad, no he tenido que pagar nada en el impuesto de sucesiones. Lo que si he tenido que pagar un dineral es por la plusvalia local , de la que no se habla apenas y esa no te la saltas y es un dinerito. He tenido que pagar por una casa donde he vivido casi 30 años por tener ahora en propiedad un porcentaje de esa vivienda. No hablo de justicia o injusticia porque eso es para cada uno, digo que nadie habla de ello cuando se paga si o si mientras que los impuestos de las comunidades autonomas puedes estar exento.
Lo que si creo, es que hay que homogeneizar las cosas. Algo imposible en esta España autonomica donde homogeneizar parece un delito. No es logico que en unas comunidades se pague, en otras no, en unas mucho y en otras apenas nada. Debo decir que por suerte (o por ley mas bien) se tomo como referencia el valor catastral que es bastante mas bajo que el de mercado porque si no lo mismo tengo que pagar el impuesto de sucesiones y me hubiera tocado una plusvalia mas cara. Lo digo referente a otro tema: las ventas de viviendas con perdidas que deben pagar plusvalias. No se puede pedir valor catastral para unas cosas y valor de mercado para otras...
He estado en la misma situación que tú. En 2017 heredé en Andalucía, en Málaga concretamente. Exento del impuesto de sucesiones porque al ser tres hermanos no llegamos al mínimo. Eso sí, la plusvalía municipal 8 mil euros a pesar de que las dos viviendas ahora valen menos que cuándo las compró mi padre. Más lo que te clava el registro. Que esa es otra. 800 euros.
Un amigo mío en Málaga 2 pisos, otro en Granada y otro en Fuengirola. No tuvo que pagar impuesto de sucesiones.
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Re: Ley de Sucesiones y Donaciones. Debatamos relajadamente

por Astur-Malagueño » 15 Feb 2018, 13:16

Mocho escribió:
Astur-Malagueño escribió:
gonzaga escribió:Desgraciadamente,me ha tocado hace poco la experiencia de tener que heredar. En Andalucia, para dar mas datos. Debo decir que iba con temor, mucho temor, por tener que pagar un dineral dadas las noticias que uno oye o lee. A la hora de la verdad, no he tenido que pagar nada en el impuesto de sucesiones. Lo que si he tenido que pagar un dineral es por la plusvalia local , de la que no se habla apenas y esa no te la saltas y es un dinerito. He tenido que pagar por una casa donde he vivido casi 30 años por tener ahora en propiedad un porcentaje de esa vivienda. No hablo de justicia o injusticia porque eso es para cada uno, digo que nadie habla de ello cuando se paga si o si mientras que los impuestos de las comunidades autonomas puedes estar exento.
Lo que si creo, es que hay que homogeneizar las cosas. Algo imposible en esta España autonomica donde homogeneizar parece un delito. No es logico que en unas comunidades se pague, en otras no, en unas mucho y en otras apenas nada. Debo decir que por suerte (o por ley mas bien) se tomo como referencia el valor catastral que es bastante mas bajo que el de mercado porque si no lo mismo tengo que pagar el impuesto de sucesiones y me hubiera tocado una plusvalia mas cara. Lo digo referente a otro tema: las ventas de viviendas con perdidas que deben pagar plusvalias. No se puede pedir valor catastral para unas cosas y valor de mercado para otras...
He estado en la misma situación que tú. En 2017 heredé en Andalucía, en Málaga concretamente. Exento del impuesto de sucesiones porque al ser tres hermanos no llegamos al mínimo. Eso sí, la plusvalía municipal 8 mil euros a pesar de que las dos viviendas ahora valen menos que cuándo las compró mi padre. Más lo que te clava el registro. Que esa es otra. 800 euros.
Un amigo mío en Málaga 2 pisos, otro en Granada y otro en Fuengirola. No tuvo que pagar impuesto de sucesiones.
Yo tampoco pero porque la masa hereditaria se dividió entre tres. Si hubiera sido hijo único hubiera llegado al mínimo que me parece que son 123 mil euros. Heredando 4 pisos, por poco que estén valorados, debería haber superado dicho mínimo salvo que estuvieran muy hipotecados (los pisos)

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Re: Ley de Sucesiones y Donaciones. Debatamos relajadamente

por Astur-Malagueño » 15 Feb 2018, 13:19

kaki_34 escribió:
Astur-Malagueño escribió:
gonzaga escribió:Desgraciadamente,me ha tocado hace poco la experiencia de tener que heredar. En Andalucia, para dar mas datos. Debo decir que iba con temor, mucho temor, por tener que pagar un dineral dadas las noticias que uno oye o lee. A la hora de la verdad, no he tenido que pagar nada en el impuesto de sucesiones. Lo que si he tenido que pagar un dineral es por la plusvalia local , de la que no se habla apenas y esa no te la saltas y es un dinerito. He tenido que pagar por una casa donde he vivido casi 30 años por tener ahora en propiedad un porcentaje de esa vivienda. No hablo de justicia o injusticia porque eso es para cada uno, digo que nadie habla de ello cuando se paga si o si mientras que los impuestos de las comunidades autonomas puedes estar exento.
Lo que si creo, es que hay que homogeneizar las cosas. Algo imposible en esta España autonomica donde homogeneizar parece un delito. No es logico que en unas comunidades se pague, en otras no, en unas mucho y en otras apenas nada. Debo decir que por suerte (o por ley mas bien) se tomo como referencia el valor catastral que es bastante mas bajo que el de mercado porque si no lo mismo tengo que pagar el impuesto de sucesiones y me hubiera tocado una plusvalia mas cara. Lo digo referente a otro tema: las ventas de viviendas con perdidas que deben pagar plusvalias. No se puede pedir valor catastral para unas cosas y valor de mercado para otras...
He estado en la misma situación que tú. En 2017 heredé en Andalucía, en Málaga concretamente. Exento del impuesto de sucesiones porque al ser tres hermanos no llegamos al mínimo. Eso sí, la plusvalía municipal 8 mil euros a pesar de que las dos viviendas ahora valen menos que cuándo las compró mi padre. Más lo que te clava el registro. Que esa es otra. 800 euros.
A este respecto, el TS declaró el año pasado que "Recuerda el Supremo que esta última sentencia de mayo de 2017 ha declarado inconstitucionales y nulos los artículos 107.1 y 107.2.a) de la LHL, en la medida en que sometan a tributación situaciones de inexistencia de incrementos de valor.
Por tanto, para el Tribunal Supremo, la única interpretación posible del artículo 107 de la LHL es ésta. Es decir, aquella que impida gravar transmisiones en las que el valor del terreno no se ha incrementado. Y hay que recordar que es el legislador el único que puede decidir cómo se determinará, a partir de ahora, cuándo existe incremento de valor del terreno"

No se si la sucesión se produjo con anterioridad o no a la Sentencia del Supremo, pero éste dejó claro que si no hay un incremento de valor del bien, no puede exigirse el pago de la plusvalía.
con anterioridad

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Re: Ley de Sucesiones y Donaciones. Debatamos relajadamente

por Mocho » 15 Feb 2018, 13:25

Astur-Malagueño escribió:
Mocho escribió:
Astur-Malagueño escribió:
He estado en la misma situación que tú. En 2017 heredé en Andalucía, en Málaga concretamente. Exento del impuesto de sucesiones porque al ser tres hermanos no llegamos al mínimo. Eso sí, la plusvalía municipal 8 mil euros a pesar de que las dos viviendas ahora valen menos que cuándo las compró mi padre. Más lo que te clava el registro. Que esa es otra. 800 euros.
Un amigo mío en Málaga 2 pisos, otro en Granada y otro en Fuengirola. No tuvo que pagar impuesto de sucesiones.
Yo tampoco pero porque la masa hereditaria se dividió entre tres. Si hubiera sido hijo único hubiera llegado al mínimo que me parece que son 123 mil euros. Heredando 4 pisos, por poco que estén valorados, debería haber superado dicho mínimo salvo que estuvieran muy hipotecados (los pisos)
En realidad tenía trampa. La herencia es de la viuda y de dos hijos, en realidad si no recuerdo mal es el 50% de cada piso lo que está heredado. En cualquier caso son anécdotas. El dato es que el 93% de los herederos en Andalucía no pagan impuesto de sucesiones, por lo que sería raro pensar que el 7% que sí lo paga es clase media trabajadora.
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Re: Ley de Sucesiones y Donaciones. Debatamos relajadamente

por Astur-Malagueño » 15 Feb 2018, 13:33

Mocho escribió:
Astur-Malagueño escribió:
Mocho escribió: Un amigo mío en Málaga 2 pisos, otro en Granada y otro en Fuengirola. No tuvo que pagar impuesto de sucesiones.
Yo tampoco pero porque la masa hereditaria se dividió entre tres. Si hubiera sido hijo único hubiera llegado al mínimo que me parece que son 123 mil euros. Heredando 4 pisos, por poco que estén valorados, debería haber superado dicho mínimo salvo que estuvieran muy hipotecados (los pisos)
En realidad tenía trampa. La herencia es de la viuda y de dos hijos, en realidad si no recuerdo mal es el 50% de cada piso lo que está heredado. En cualquier caso son anécdotas. El dato es que el 93% de los herederos en Andalucía no pagan impuesto de sucesiones, por lo que sería raro pensar que el 7% que sí lo paga es clase media trabajadora.
Yo no he dicho nada de eso. Al revés, estoy de acuerdo de que se habla mucho del impuesto de sucesiones y poco del toco mocho de la plusvalía municipal.
Y seguro que hay casos puntuales de herederos de clase media que hayan tenido que renunciar a la herencia por no poder pagar el impuesto. Que, evidentemente, tampoco me parece bien.

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Re: Ley de Sucesiones y Donaciones. Debatamos relajadamente

por Mocho » 15 Feb 2018, 13:40

Astur-Malagueño escribió:
Mocho escribió:
Astur-Malagueño escribió:
Yo tampoco pero porque la masa hereditaria se dividió entre tres. Si hubiera sido hijo único hubiera llegado al mínimo que me parece que son 123 mil euros. Heredando 4 pisos, por poco que estén valorados, debería haber superado dicho mínimo salvo que estuvieran muy hipotecados (los pisos)
En realidad tenía trampa. La herencia es de la viuda y de dos hijos, en realidad si no recuerdo mal es el 50% de cada piso lo que está heredado. En cualquier caso son anécdotas. El dato es que el 93% de los herederos en Andalucía no pagan impuesto de sucesiones, por lo que sería raro pensar que el 7% que sí lo paga es clase media trabajadora.
Yo no he dicho nada de eso. Al revés, estoy de acuerdo de que se habla mucho del impuesto de sucesiones y poco del toco mocho de la plusvalía municipal.
Y seguro que hay casos puntuales de herederos de clase media que hayan tenido que renunciar a la herencia por no poder pagar el impuesto. Que, evidentemente, tampoco me parece bien.
Ya ya, yo estaba sumando anécdota no para confrontarme a ti.
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