Cambio Climático
La vida al margen del deporte (la hay)

DonEstifen
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Re: Cambio Climático

por DonEstifen » 13 Dic 2019, 13:53

Merrylinch escribió:
DonEstifen escribió:
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¿Qué porcentaje de emisiones de CO2 sobre el total representaban China y la India hace 50 años?

¿Y hoy?

¿De qué estamos hablando, entonces?

No hay más preguntas, señor juez :postureo: .


Bueno, la India 50 años despues supone el 6% de las emisiones de la actualidad.

Si, de que estamos hablando:
¿crees que Africa va a suponer mucho mas que ese 6%+ antes de que el clima se vaya al guano?

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ChatoMillera
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Re: Cambio Climático

por ChatoMillera » 13 Dic 2019, 14:03

Merry es de los que han vivido a cuerpo de rey a troche y moche y ahora dice que los indios y los africanos si viven una millonésima mejor nos vamos al carajo.
Y este mensaje lo lanza desde un ordenador o móvil made in China

DJlove
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Re: Cambio Climático

por DJlove » 13 Dic 2019, 14:18

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Merrylinch
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Re: Cambio Climático

por Merrylinch » 13 Dic 2019, 14:59

DonEstifen escribió:
Merrylinch escribió:
DonEstifen escribió:
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¿Qué porcentaje de emisiones de CO2 sobre el total representaban China y la India hace 50 años?

¿Y hoy?

¿De qué estamos hablando, entonces?

No hay más preguntas, señor juez :postureo: .


Bueno, la India 50 años despues supone el 6% de las emisiones de la actualidad.

Si, de que estamos hablando:
¿crees que Africa va a suponer mucho mas que ese 6%+ antes de que el clima se vaya al guano?


No sé, dímelo tú.

¿Crees que África y sus miles de millones de habitantes van a seguir emitiendo los mismos gases que un mechero, como ahora, para siempre, para toda la eternidad?

¿Es ese el plan?

Si hace 50 años hubiéramos tenido este debate, tú te habrías descolgado con que actuar en China o la India no era urgente, porque el grueso de las emisiones de CO2 se producían en el Primer Mundo (totalmente cierto, en mucha mayor proporción que hoy en día además).

En vez de G- 20, habrías usado una G seguida de otro número, para señalar a los culpables de la futura destrucción del planeta.

"¿China y la India?... irrelevante, por favor... ¿no ves lo poco que emiten?... realidades, no especulaciones. Hay que actuar en el Primer Mundo."

Sé que habrías hablado en esos términos porque, qué demonios, es que acabas de hacerlo en exactamente los mismos :P .

Pero tú tranquilo, representas a la opinión pública-política- ¿científica? mayoritaria, estás en el lado correcto.


Así le ha ido al planeta durante los últimos 50 años, así le va ahora y así le va a ir.


Enhorabuena :brindo por eso: .

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Re: Cambio Climático

por Merrylinch » 13 Dic 2019, 15:10

Y señalar, por otra parte, que China YA hizo sus deberes.

No del todo tal vez, no a tiempo tal vez, de aquella manera sin duda... pero los hizo.

No porque nadie se lo impusiera, sino porque, como siempre digo, los chinos son mú listos.


No como otros.


China hizo sus deberes y aún así hoy en día es el país del mundo que más contamina porque, aydiomío, tener que decir esto :roll: , SACAR DE LA MISERIA A MÁS DE MIL MILLONES DE PERSONAS ES LO QUE TIENE.

El día que quieran salir los también más de mil millones de la India (que están en ello) o los futuros 4.000 millones largos de África... caput.

Es muy básico todo esto, de verdad :roll: .

DonEstifen
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Re: Cambio Climático

por DonEstifen » 13 Dic 2019, 15:13

Hace 50 años, a finales de los 60, no se hablaba de Calentamiento global, querido.

De hecho se estaba acabando un periodo de 3 decadas en las que las temperaturas habian cambiado su tendencia a calentarse desde la revolucion industrial.

Pero bueno, veo que el nivel del debate es ese, argumentar con lo que yo diria hace 50 años. Te veo un poco perdido, :D

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Re: Cambio Climático

por Merrylinch » 13 Dic 2019, 15:25

DonEstifen escribió:Hace 50 años, a finales de los 60, no se hablaba de Calentamiento global, querido.

De hecho se estaba acabando un periodo de 3 decadas en las que las temperaturas habian cambiado su tendencia a calentarse desde la revolucion industrial.

Pero bueno, veo que el nivel del debate es ese, argumentar con lo que yo diria hace 50 años. Te veo un poco perdido, :D


Tampoco había internet y no sé tú, pero yo ni siquiera existía.

De ahí el uso del tiempo verbal que he utilizado.

¿Te vale 1978?

¿Has visto el capítulo final de "Érase una vez el hombre", que puse hace unas páginas? Si no lo has visto, hazlo.

En 1978, en una serie de dibus para niños en la que les explican la historia de la Humanidad, se termina contando en el último capítulo, dedicado al futuro inminente, que la Humanidad se dirige a la perdición, por culpa de la contaminación y de la superpoblación.

1978, camarada.

Los problemas de hoy hunden sus raíces en el ayer.

Y la gente inteligente, incluyendo a los creadores de "Érase una vez el hombre", sabe anticipar LO OBVIO.

Otros, en cambio, solo son capaces de mirar al dedo. No ven más allá de sus narices, y gracias.

Y así va el mundo :( ...

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Re: Cambio Climático

por DonEstifen » 13 Dic 2019, 17:12

Por curiosidad, ¿a que te dedicas en la vida real fuera del foro?

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Re: Cambio Climático

por Merrylinch » 15 Dic 2019, 16:12

DonEstifen escribió:Por curiosidad, ¿a que te dedicas en la vida real fuera del foro?


"Sus labores". Que son muchas y muy variadas.

Pero la vida en el foro no deja de ser real, ¿eh?

Lo que no es real, mireusté, es la visión del mundo que muchos tenéis, aquí en el Primer Mundo Occidental.

"Muchos" es una palabra que se queda corta. "La inmensa mayoría", debería haber escrito.


Repito... que en toda esta Cumbre y sus alrededores, es decir, ni de forma oficial ni extraoficial en la Cumbre paralela, se haya dicho ni media palabrita acerca de la Superpoblación es algo I NAU DI TO.

Es como convocar un congreso mundial al más alto nivel para hablar del cáncer de pulmón y que no se mencione siquiera una sola vez la palabra "tabaco".

Esperpéntico.

No son los países, los que contaminan. Un país es un pedazo de terreno delimitado de forma artificial, nada más.

Somos las personas las que contaminamos, a través de nuestras actividades. Y conforma más personas existimos y más complejas son nuestras actividades, más impacto tenemos.

Por eso precisamente a finales de los 60 aún nadie hablaba de Cambio Climático :roll: ... porque el planeta era "grande" aún, y podía absorber nuestro impacto sin que se notara a nivel global... demasiado.

En el informativo de la Secta, hace un rato, recordándonos que 700 millones de personas tendrán que escapar "pronto" de la sequía.

700 millones de "refugiados climáticos" que habitan tierras en las que, hasta hace nada, no vivían EN TOTAL (no ha especificado regiones, pero me las imagino) más de 200 millones, tirando muy para arriba.

Sigue siendo puñeteramente básico, todo esto.

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ChatoMillera
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Re: Cambio Climático

por ChatoMillera » 15 Dic 2019, 16:21

Ni de población ni de consumo

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Re: Cambio Climático

por Merrylinch » 15 Dic 2019, 16:48

Yo es que, qué le voy a hacer, no puedo perder de vista nunca The Big Picture.

Si a mí me dicen que no se va a hacer nada de nada para limitar el crecimiento de población en ninguna parte, que se esperará en todo caso a que se produzca de forma "natural" y voluntaria, cuando llegue el momento y dejando la cifra máxima de humanos en la cantidad que tenga que ser (la que Dios disponga, supongo, a pesar de su no-existencia)... pues vale, lo acepto.

Pero si al mismo tiempo me dicen que "vamos a salvar el planeta", YO me veo obligado a asumir que esa cantidad aún por determinar de humanos (10,000 millones, 15.000 millones, 20.000 millones, los que sean) llegará el día en que estarán TODOS igual de desarrollados y con unos niveles de consumo bastante parejos.

Porque se tratas de salvar el planeta para siempre, ¿verdad?... para la Eternidad, no para los próximos 50 años solo, ¿verdad?

Bueno, pues entonces vamos a tener que tomar medidas, y muy severas.

Para empezar, se acabaron los viajes en avión que no sean absolutamente necesarios, por ejemplo,. Si no es imprescindible, en este planeta no vuela nadie. Afortunadamente cada vez es mesno imprescindible volar, así que habría mucho margen para recortar emisiones ahí.

¿Turismo? Depende. En avión, prohibido. Completamente prohibido.

Se siente, Canarias, se siente, Baleares. La gente que viva allí o que tenga tiempo para llegar en barco (que eso ya lo veremos, habrá que echar cuentas) aún es posible que os dé de comer. De los que llegan en avión... olvidaos.

Adiós NBA. Adiós Liga de Champiñones. Qué demonios, adiós Liga de Fútbol. Adiós todas las ligas...

Adiós Olimpiadas. Representasteis un bonito ideal, luego corrompido... pero ya no sois sostenibles. No podéis seguir existiendo en este planeta con 20.000 millones de humanos consumistas, es imposible.

Cada cual hará deporte en su barrio/pueblo, siempre que no tenga que desplazarse en vehículo motorizado para hacerlo, La competición de más alto nivel que habrá será la Liga Interpueblos, sin salir del mismo valle, claro, y siempre que el valle sea pequeñito.

Vamos a poner freno y luego a revertir por completo la Globalización. La gente nacerá, vivirá y morirá en su pueblo, consumiendo productos de su pueblo, de forma sostenible.

Si alguien desea conocer el mundo, que lo conozca a través de la pantalla de un dispositivo electrónico.

Porque hay que lograr que 40,000 millones de seres humanos vivan, todos ellos igual de dignamente, con los recursos que nos proporciona la madre Tierra.

Hay que apurarlos al límite, si queremos que 100.000 millones de seres humanos puedan seguir existiendo hasta que estalle el Sol.

¿Cuándo empezamos?

Sugiero que el primer paso sea el anuncio, ya mismo, de la cancelación de los Juegos Olímpicos de Tokyo.

Sería una forma impactante de cerrar la Cumbre, ¿no te parece?... cualquier otra cosa, un jodido chiste.

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Re: Cambio Climático

por ChatoMillera » 15 Dic 2019, 16:54

Y del Alderdi eguna, que dejáis Foronda hecho unos zorros

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Re: Cambio Climático

por Merrylinch » 15 Dic 2019, 17:04

ChatoMillera escribió:Ni de población ni de consumo


Buen punto.

Por Ley, debería estar prohibido cambiar de vehículo antes de ¿15 años?.

Y de móvil antes de ¿10?... no sé, que los expertos marquen las cifras.

Todo aquel producto duradero que pretenda ser comercializado deberá poder demostrar que es muuuuuy duradero.

Si luego fallan antes de tiempo, multazo y cárcel. Para el fabricante y para el inspector.

Y no, no es broma. Lo digo completamente en serio.

Si de verdad se quiere coger el toro por los cuernos, es lo que hay que hacer.

Adiós a las magdalenas envasadas de forma individual, por favor.

Y la leche, en botella de cristal y a devolver el casco.


Quiero, exijo medidas como estas YA, porque estoy más que harto de que lo único que se haga sea poner más impuestos (de NULA progresividad, además :(( ) a los combustibles.

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Re: Cambio Climático

por Merrylinch » 15 Dic 2019, 17:12

ChatoMillera escribió:Y del Alderdi eguna, que dejáis Foronda hecho unos zorros


A mí plin, yo no salgo del caserío, pregúntale a Cipriano.

Como ya he dicho, volar sin necesidad, prohibido.

Se acabaron las penurias del Baskonia :mrgreen: .

Ya veremos cómo de sostenible resulta al final lo del coche eléctrico, Si lo es (espero que duren por los menos 20 años, nada de 15, 20, que un motor eléctrico sufre menos), Foronda no nos pilla tan lejos a ninguno, se podrá mantener el Alderdi Eguna :postureo: .

Pero consumiendo productos sostenibles y locales solo, como debe ser. El resto... prohibidos.

¿Bebidas enlatadas?... ni aunque Papá Noël nos lo pida de rodilla en nombre de sus Amos :(( .

Así en general, cualquier cosa que hoy por hoy coma o beba (por gusto) un crío o un adolescente pasará a estar prohibida.

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Re: Cambio Climático

por ChatoMillera » 15 Dic 2019, 17:15

Merrylinch escribió:
ChatoMillera escribió:Ni de población ni de consumo


Buen punto.

Por Ley, debería estar prohibido cambiar de vehículo antes de ¿15 años?.

Y de móvil antes de ¿10?... no sé, que los expertos marquen las cifras.

Todo aquel producto duradero que pretenda ser comercializado deberá poder demostrar que es muuuuuy duradero.

Si luego fallan antes de tiempo, multazo y cárcel. Para el fabricante y para el inspector.

Y no, no es broma. Lo digo completamente en serio.

Si de verdad se quiere coger el toro por los cuernos, es lo que hay que hacer.

Adiós a las magdalenas envasadas de forma individual, por favor.

Y la leche, en botella de cristal y a devolver el casco.


Quiero, exijo medidas como estas YA, porque estoy más que harto de que lo único que se haga sea poner más impuestos (de NULA progresividad, además :(( ) a los combustibles.

Pues las previsiones son cada vez más ventas de coches comunitarios. El comprarse un coche para disfrutar uno mismo del trasto va a pasar a mejor vida.
Más coches y menos propietarios.
Pero no te amohines. El coche del futuro a medio plazo es el de hidrogeno

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Re: Cambio Climático

por Merrylinch » 15 Dic 2019, 17:31

ChatoMillera escribió:Pues las previsiones son cada vez más ventas de coches comunitarios. El comprarse un coche para disfrutar uno mismo del trasto va a pasar a mejor vida.
Más coches y menos propietarios.


Previsiones, dice :P .

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Trenes comunitarios, también.

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Y motos, por supuesto:

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Y barcos, también barcos comunitarios.

De esos incluso suelen hablar, de tiempo en tiempo, en las noticias.


Lo que tú llamas desde tu torre de marfil occidental "previsiones" son ya realidades...
Última edición por Merrylinch el 16 Dic 2019, 01:07, editado 1 vez en total.

DonEstifen
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Re: Cambio Climático

por DonEstifen » 15 Dic 2019, 22:39

Merrylinch es un fallo en Matrix.

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Re: Cambio Climático

por Merrylinch » 16 Dic 2019, 00:56

DonEstifen escribió:Merrylinch es un fallo en Matrix.


¿Lo dices porque soy consciente en un mundo lleno a rebosar de inconscientes?

Tienes razón :postureo: .

Hay más, pero somos muy poquitos.

El resto ahí, enchufados a la máquina, tan felices.

Si los 7.800 habitantes de la Tierra consumiéramos como un brasileiro promedio (y esa gente gasta muy poquito en calefacción, y menos aún en ropa) necesitaríamos, hoy, 1,7 planetas Tierra para salir adelante de forma "sostenible" (que en realidad tampoco, pero te lo pongo lo mejor posible) hasta el Fin de los Tiempos.

Como resulta que solo hay un (1) planeta Tierra, necesitaríamos (hoy) arreglarnos con menos de un 60% de lo que consume el brasileiro promedio. Imagina el tamaño de la ropa de baño que nos quedaría :( .

Pero es que cuando seamos 10.000 millones, cada uno de nosotros tendrá que arreglarse con un 45% de lo que consume ese brasileiro...

Y cuando seamos 12.000 millones, con un 38%.

O la Tierra dejará de servirnos como soporte vital. Ni Cambio Climático ni leches, la Tierra no podrá mantener a la Humanidad, sin más.


Es que lo de centrarse ÜNICAMENTE en los niveles de consumo de hoy es estúpido hasta la nausea, por favor :D .

Cada ser humano que nace en este mundo va a dejar una huella ecológica de esas ACOJONANTE y para toda la Eternidad, porque no es solo la suya, es la de tooooooooda su descendencia.

Por enésima vez... que esto no lo entienda una cría de 16 años, tiene un pase. Que debería entenderlo también, a no ser que sea tonta perdida, si alguien se tomara la molestia de explicárselo. Pero que nadie se la toma, la molestia, al parecer.

Que no lo entienda un juntaletras promedio, es lo más normal del mundo.

Que no lo entienda un político promedio tampoco debería escandalizar a nadie.

Pero que los "científicos" que pululan por dentro y por fuera de la Cumbre no lo entiendan... o no quieran entenderlo... eso ya no tiene nombre :(( .

DonEstifen
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Re: Cambio Climático

por DonEstifen » 16 Dic 2019, 12:17

Lo de tus ocupaciones lo preguntaba pq en el mundo real, ni matrix ni el foro, donde la gente se empeña en mantener un trabajo y relacionarse socialmente lo mejor que puede, mantener una postura tan obsesiva como la tuya (aunque con razon en muchas cosas) suele conducir primero a rechazo (si, lo de la fase de negacion) y luego en el mejor de los casos a aceptacion indiferente pq no esta en nuestra mano cambiar algo tan grande y complicado.... eso si la gente te escucha y no pasa directamente de oirlo ó reacciona con hostilidad.

Igual la gente no es tan gilipollas como te piensas, y este problema para comunicarlo choca con una barrera emocional. Si, querido, los seres humanos no somos animales tan racionales como nos gusta pensar sino EMOCIONALES en gran medida.

Y al final, ese planteamiento que haces de funcionamiento del mundo para que fuera viable ecologicamente es lo que uno se planteaba con 20 años y te ponias a arreglar el mundo.

En cuanto a los cientificos saben que tratar de comunicar un mensaje como el tuyo, tan brutal y directo, EN EL MUNDO REAL, solo conseguirian lo que acabo de comentar en el primer parrafo. Pero vaya, ahora y hace 30 años los cientificos dedicados a cuestiones ambientales hablan de la superpoblacion y la huella ecologica como un tsunami que se nos venia-viene encima.

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Merrylinch
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Re: Cambio Climático

por Merrylinch » 16 Dic 2019, 12:58

DonEstifen escribió:Lo de tus ocupaciones lo preguntaba pq en el mundo real, ni matrix ni el foro, donde la gente se empeña en mantener un trabajo y relacionarse socialmente lo mejor que puede, mantener una postura tan obsesiva como la tuya (aunque con razon en muchas cosas) suele conducir primero a rechazo (si, lo de la fase de negacion) y luego en el mejor de los casos a aceptacion indiferente pq no esta en nuestra mano cambiar algo tan grande y complicado.... eso si la gente te escucha y no pasa directamente de oirlo ó reacciona con hostilidad.

Igual la gente no es tan gilipollas como te piensas, y este problema para comunicarlo choca con una barrera emocional. Si, querido, los seres humanos no somos animales tan racionales como nos gusta pensar sino EMOCIONALES en gran medida.

Y al final, ese planteamiento que haces de funcionamiento del mundo para que fuera viable ecologicamente es lo que uno se planteaba con 20 años y te ponias a arreglar el mundo.

En cuanto a los cientificos saben que tratar de comunicar un mensaje como el tuyo, tan brutal y directo, EN EL MUNDO REAL, solo conseguirian lo que acabo de comentar en el primer parrafo. Pero vaya, ahora y hace 30 años los cientificos dedicados a cuestiones ambientales hablan de la superpoblacion y la huella ecologica como un tsunami que se nos venia-viene encima.

En el Mundo Real no estoy toooodo el día dando la matraca con la Superpoblación, como comprenderás.

Si lo hiciera podrían pasar dos cosas, y solo dos cosas.

La primera, la infinitamente más probable, que me tomaran por un pirado trastornado.

La segunda, que me convirtiera en un fenómeno mediático mundial, que removiera concien...

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... uy, perdón, que removiera CEREBROS, quería decir. En mi caso, removería cerebros.

Pero no tengo 16 años, no soy una adorable niñita con coletas y no estoy tan chiflado, así que en vez de plantarme todos los viernes como un pasmarote delante de donde sea, me limito a comentar la jugada en un foro de internet en el que se supone que participa gente que piensa de forma lógica y analítica, no niñas histéricas.

En la vida real me ocupo mayormente de mis asuntos, pero puedes jurar que no eres el primero que me acusa de ser demasiado "racional" o, como algunos me han dicho, de "retorcer las palabras" para arrimar el ascua a mi sardina.

Tienes razón en casi todo lo que dices, excepto en la parte más importante: la gente es tan gilipollas como pienso, y en realidad más aún. Fíjate por ejemplo en que aseguré categóricamente que no iba a haber repetición electoral... y la hubo.

¿Por qué me equivoqué?

Porque sobrevaloré (mucho) la capacidad intelectual de la gente, en ese caso de Pedro Sánchez y los suyos :P .

Eso es algo que incluso me ha costado mucho dinero a veces, el no entender lo gilipollas que puede llegar a ser la gente.

¿Que enfoco el tema desde un punto de vista demasiado racional?

:P

Hay que joderse... ¿y cómo quieres que lo enfoque, desde el punto de vista de un Oso Amoroso :D ?

No me engaño y siempre lo he dicho: estamos condenados. Estamos condenados porque tienes razón, porque la gente no es capaz de PENSAR,la gente es gilipollas.

Y este no es un problema que se pueda solucionar ni mediante el consenso democrático, ni echando mano de la Declaración de los Derechos Humanos ni cantando el cumbayá.

En el Verdadero Mundo Real, que no es ese que puedes ver en una pantallita de televisión ni a través de las mierdirredes sociales, lo único relevante es la Realidad Física... con todos los buenos sentimientos, sororidad y empatía del mundo no puedes mover una piedra, por muy pequeñita que sea, ni un milímetro.

Por eso, qué locura, yo a los "científicos" les pido que tengan en cuenta y propongan actuar en base a esa REALIDAD FÍSICA.

Pero no, es mucho pedir, al parecer.

Que tampoco es tan importante la cosa, total, solo estamos hablando de la supervivencia de la Civilización y del mismísimo planeta Tierra tal y como lo conocemos.

Dejemos de lado la Razón, tan odiosa ella, y cantemos el cumbayá, muy emotivamente... sí, será lo mejor :mrgreen: .


Pero cuando empiecen las matanzas, las guerras abiertas, el HORROR, cuando los extremismos más radicales (y emocionales, te vas a enterar, todos nos vamos a enterar de lo que son las verdaderas "emociones") sean los amos y señores de un planeta que se caiga a pedazos, recuerda el mensaje que estoy citando, recuerda que me dijiste que mi postura, tan racional ella, no podía conducir a nada bueno, no era "efectiva".

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