¿Que será? - Panamá Papers
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metalin
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Re: RE: Re: ¿Que será? - Panamá Papers

por metalin » 04 Abr 2016, 14:46

tabletom escribió:Yo lo que no entiendo es como la realeza de teocracias arabes tiene que defraudar de esa forma


A ver, es una lista de gentes que tienen chiringuitos en Panama, lo que no es sinónimo de defraudar, porque no es ilegal si se declara y eso, que la inmensa mayoria no lo declarará, claro.

Y bueno, los reyes arabes fijo que no defraudan. Sin tener ni pvta idea del sistema fiscal de aquellos lugares apostaria a que no tienen que pagar impuestos en sus propios países.

Por ejemplo, creo que puedes abrir una cuenta en Suiza con 18000 €, no es ilegal, lo ilegal es no declararla.

Por otra parte, he repasado la lista entera y bufffff, he librado, a ver mañana...

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Green Eyes
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Re: ¿Que será? - Panamá Papers

por Green Eyes » 04 Abr 2016, 15:20

Heidegger escribió:Para que yo lo entienda:

1. Ciertas personas ganan mucho dinero de forma honesta y limpia.
2. Dichas personas crean empresas fantasmas en paraísos fiscales para sacar del país dicho dinero.
3. Al no tener su dinero en el país, sus ganancias no están controladas por el fisco.
4. Dichas personas evitan pagar los impuestos correspondientes.

Es así?


El punto 1 puede ser discutible tambien.

Se esta hablando de un despacho de abogados de un pais concreto. Mas que salga tal o cual nombre, o que el dinero sea legal, es el sistema opaco a lo que tendrian que meterle mano. ¿Que Hacienda va a investigar todos los nombres que salgan? Perfecto. ¿Si no salen estos documentos Hacienda no se entera o no tiene medios para enterarse? Eso si es lo preocupante.

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ExileMan
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Re: ¿Que será? - Panamá Papers

por ExileMan » 04 Abr 2016, 15:34

Iñigo escribió:
Heidegger escribió:
Iñigo escribió:Tú lo has dicho.


Me hago varias preguntas, entonces.

La primera: según la teoría liberal clásica, el sistema basado en la no intromisión del Estado en la vida económica del país repercute positivamente en la ciudadanía. La tesis es, al menos teóricamente, impecable, y lo digo en serio: al poder prosperar sin ataduras políticas, se crean servicios de los cuales los ciudadanos se benefician, como nuevas empresas que posibilitan la contratación. Ahora bien, lo que atestiguan los paraísos fiscales es que el dinero no se mueve: se acumula para el propio disfrute, sin mayor alcance ciudadano. En qué quedamos? Paradoja, contradicción?

La segunda: si las clases pudientes están legitimidas para evadir impuestos, por qué no lo están el resto de ciudadanos?

La tercera: qué tipo de legitimidad económica tienen los recortes, cuando el dinero recaudado sería mucho mayor en el caso de que todos cumplieran con sus obligaciones fiscales?

Pregunto.


Buenos interrogantes. Espero ansioso la contestación de alguno de los liberales del foro.



entonces Boñigo, no es cierto que usted en Irán cobró en plantas de amapola y abrazos de velludos persas?
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Iñigo
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Re: ¿Que será? - Panamá Papers

por Iñigo » 04 Abr 2016, 15:40

Green Eyes escribió:
Heidegger escribió:Para que yo lo entienda:

1. Ciertas personas ganan mucho dinero de forma honesta y limpia.
2. Dichas personas crean empresas fantasmas en paraísos fiscales para sacar del país dicho dinero.
3. Al no tener su dinero en el país, sus ganancias no están controladas por el fisco.
4. Dichas personas evitan pagar los impuestos correspondientes.

Es así?


El punto 1 puede ser discutible tambien.

Se esta hablando de un despacho de abogados de un pais concreto. Mas que salga tal o cual nombre, o que el dinero sea legal, es el sistema opaco a lo que tendrian que meterle mano. ¿Que Hacienda va a investigar todos los nombres que salgan? Perfecto. ¿Si no salen estos documentos Hacienda no se entera o no tiene medios para enterarse? Eso si es lo preocupante.


Aventurándome a lo que pueda mostrar la lista de implicados, creo que esta gente que maneja capitales tan grandes está acostumbrada a vivir por encima del bien y del mal, en un mundo tan aislado del resto que me puedo llegar a creer que no considerarían nunca haber hecho algo mal, o algo malo. Cuando se les pone en el disparadero (tipo Rita Barberá: ¿Quién no se gasta 800 € en una noche de hotel en Madrid, pagada por los contribuyentes?, si vengo a luchar por Valencia...), la indignación que expresan ante las acusaciones que ellos creen (y están seguros de) que son infundadas es un ejercicio tan cínico, de una desfachatez tal, que solamente pueden provocar rabia y perplejidad en el ciudadano medio. Lo peligroso del asunto son dos cosas:

1. Que la ciudadanía no tenga capacidad de lucha, porque no cree en la justicia (solamente para los ricos), la cual muestra una y otra vez que no todos somos iguales ante la ley.

2. Que haya personas de a pie que defiendan las irregularidades cometidas por estas élites, y sigan pregonando los supuestos beneficios de estas políticas.

Esto último hace perder la fe en la humanidad. La respuesta la ha allanado bastante bien Heidegger y ratificado Von Karman. Pero sí, el problema del país es que el coletas lo quiera romper.

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Noirot
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Re: ¿Que será? - Panamá Papers

por Noirot » 04 Abr 2016, 15:44

Pan y circo.

Si algún día se destapasen las empresas tapaderas de Gibraltar, se montaba un nuevo 2 de Mayo en España. :mrgreen:
Sólo porque alguien sea miembro de una minoría étnica no significa que no sea un pequeño cabr0n desagradable.

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Outlier
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Re: ¿Que será? - Panamá Papers

por Outlier » 04 Abr 2016, 15:47

Gibraltar debe ser el territorio con mayor número de empresas pantalla por habitante. Muchos panameños afincados en el peñón, fijo.
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Heidegger
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Re: ¿Que será? - Panamá Papers

por Heidegger » 04 Abr 2016, 15:50

Estoy intentando adoptar aquello que Rawls llamó en día suspensión del juicio político para intentar comprender los engranajes del sistema económico liberal. Por una parte postula la no intromisión para favorecer la creación de riqueza, pero por otra sostiene los paraísos fiscales, en los cuales el dinero se impermeabiliza, como hecho legítimo. O, al menos, eso es lo que están haciendo unos cuantos en este hilo y en otros corrillos. Y lo pregunto en serio, puesto que al final lo que se decía neoliberalismo se está destapando como el modelo oligárquico clásico definido por Platón hace ya un buen puñado de años.
Última edición por Heidegger el 04 Abr 2016, 15:53, editado 1 vez en total.

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Noirot
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Re: ¿Que será? - Panamá Papers

por Noirot » 04 Abr 2016, 15:52

No te calientes la cabeza.

Liberales en el mundo hay cuatro. Con influencia, uno o ninguno.
Sólo porque alguien sea miembro de una minoría étnica no significa que no sea un pequeño cabr0n desagradable.

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Hay_sinla
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Re: ¿Que será? - Panamá Papers

por Hay_sinla » 04 Abr 2016, 16:02

La investigación de ‘los papeles Panamá’ realizada por el Consorcio Internacional de Periodistas de Investigación (ICIJ), cuya información publican en España El confidencial y La Sexta, ha revelado que el bufete de abogados Mossack Fonseca ayudó a líderes y fortunas de todo el mundo a ocultar su patrimonio en paraísos fiscales. Entre ellos, 1.200 sociedades, 558 accionistas, 166 clientes intermediarios y 89 beneficiarios con dirección postal española. Pero el nombre del despacho ya había sonado en España por su implicación en el ‘caso del ático’ de Estepona por el que están imputados el ex presidente de la Comunidad de Madrid Ignacio González; su esposa, Lourdes Cavero; y el presidente del Atlético de Madrid, Enrique Cerezo.

En concreto, Mossack Fonseca fue el encargado de registrar la sociedad Waldorf Obverseas Investment, matriz de un entramado societario que compró el inmueble para poco después comenzar a alquilárselo a González en 2008, quien finalmente lo adquirió en diciembre de 2012.

Lo sospechoso del caso es que esta sociedad, según informó también El Confidencial, estaba integrada por tres ciudadanos costarricenses con bajos ingresos. Sorprende, por tanto, que se aliaran para comprar una vivienda en Marbella valorada en más de un millón de euros.
Ya va tomando el camino su arambol.
Somos Gary Cooper y Sara Montiel

DJlove
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Re: ¿Que será? - Panamá Papers

por DJlove » 04 Abr 2016, 16:12

La lista de las casas de putas de todo el mundo que visitó JC durante su reinado.

Outlier
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Re: ¿Que será? - Panamá Papers

por Outlier » 04 Abr 2016, 16:21

Heidegger escribió:Estoy intentando adoptar aquello que Rawls llamó en día suspensión del juicio político para intentar comprender los engranajes del sistema económico liberal. Por una parte postula la no intromisión para favorecer la creación de riqueza, pero por otra sostiene los paraísos fiscales, en los cuales el dinero se impermeabiliza, como hecho legítimo. O, al menos, eso es lo que están haciendo unos cuantos en este hilo y en otros corrillos. Y lo pregunto en serio, puesto que al final lo que se decía neoliberalismo se está destapando como el modelo oligárquico clásico definido por Platón hace ya un buen puñado de años.


Esto se trata de una trama organizada de evasión de impuestos. No es el fundamento del liberalismo económico.

Los engranajes que vas a conocer son los de una actividad delictiva, que constituye un delito (ocultación, evasión) según las leyes de todos los países implicados. Eso sí, siempre y cuando estos agentes implicados en la trama hayan incumplido con su obligación de declarar patrimonios y rendimientos derivados de esas sociedades registradas en el exterior. En caso contrario no habría nada que reclamar.

Yo me froto las manos con esta filtración. Se lleve por delante a quien se lleve.
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Metzger1985
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Re: ¿Que será? - Panamá Papers

por Metzger1985 » 04 Abr 2016, 16:35

Es curioso que este tipo de cosas siempre las saquen medios de comunicación y JAMÁS los sistemas de justicia y agencias fiscales de los distintos países.

Es como si los jueces solo investigasen los hurtos y trapicheos de muertos de hambre y los inspectores fiscales al fontanero que no declara 1000 pavos.

Pero a estos nunca los cogen. Ahora cuatro investigaciones, nos dirán que ha prescrito, la doctrina no se qué y los ricos a seguir escaqueándose del pago de impuestos Pero hacienda somos todos.
A Starokoltseva (2002-2014) asesinada x las políticas UE. DEP.

"Todos los grandes cambios empiezan con reflexiones inútiles" Slavoj Zizek.

DJlove
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Re: ¿Que será? - Panamá Papers

por DJlove » 04 Abr 2016, 16:46

Metzger1985 escribió:Es curioso que este tipo de cosas siempre las saquen medios de comunicación y JAMÁS los sistemas de justicia y agencias fiscales de los distintos países.

Es como si los jueces solo investigasen los hurtos y trapicheos de muertos de hambre y los inspectores fiscales al fontanero que no declara 1000 pavos.

Pero a estos nunca los cogen. Ahora cuatro investigaciones, nos dirán que ha prescrito, la doctrina no se qué y los ricos a seguir escaqueándose del pago de impuestos Pero hacienda somos todos.


Lección nº1 de un inspector de Hacienda. Si no hay nómina no hay delito.

Eso mismo he dicho yo al enterarme.
Nada nuevo. Esta todo mas podrido...

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macmac
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Re: ¿Que será? - Panamá Papers

por macmac » 04 Abr 2016, 16:56

Paco Le Monde escribió:
Trasgus. escribió:Paquito, en serio te vas a poner a defender a los corruptos como un escorpi de la vida?


No todos los que aparecen en la lista son técnicamente corruptos.
Yo de lo que me río es de la utilización demagógica de esas listas.

Por una vez y sin que sirva de precedente, te doy toda la razón.

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macmac
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Re: ¿Que será? - Panamá Papers

por macmac » 04 Abr 2016, 16:59

Heidegger escribió:Para que yo lo entienda:

1. Ciertas personas ganan mucho dinero de forma honesta y limpia.
2. Dichas personas crean empresas fantasmas en paraísos fiscales para sacar del país dicho dinero.
3. Al no tener su dinero en el país, sus ganancias no están controladas por el fisco.
4. Dichas personas evitan pagar los impuestos correspondientes.

Es así?


No, no siempre es así.

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Re: ¿Que será? - Panamá Papers

por macmac » 04 Abr 2016, 17:00

Heidegger escribió:
Iñigo escribió:Hacienda somos todos, sí.


Y, si lo he entendido bien, más de uno está justificando dichas prácticas como legítimas. Es así?

Legítimas no diría tanto, pero que muchas de esas prácticas son legales, probablemente sí.
Porque hablamos de legalidad ¿no?

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Re: ¿Que será? - Panamá Papers

por macmac » 04 Abr 2016, 17:06

Heidegger escribió:
Iñigo escribió:Tú lo has dicho.


Me hago varias preguntas, entonces.

La primera: según la teoría liberal clásica, el sistema basado en la no intromisión del Estado en la vida económica del país repercute positivamente en la ciudadanía. La tesis es, al menos teóricamente, impecable, y lo digo en serio: al poder prosperar sin ataduras políticas, se crean servicios de los cuales los ciudadanos se benefician, como nuevas empresas que posibilitan la contratación. Ahora bien, lo que atestiguan los paraísos fiscales es que el dinero no se mueve: se acumula para el propio disfrute, sin mayor alcance ciudadano. En qué quedamos? Paradoja, contradicción?

La segunda: si las clases pudientes están legitimidas para evadir impuestos, por qué no lo están el resto de ciudadanos?

La tercera: qué tipo de legitimidad económica tienen los recortes, cuando el dinero recaudado sería mucho mayor en el caso de que todos cumplieran con sus obligaciones fiscales?

Pregunto.

A la primera: ninguna de las 2. Jeta y a vivir
A la segunda: porque no son los que mandan de verdad
A la tercera: Ninguna, pero siguen mandando.

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macmac
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Re: ¿Que será? - Panamá Papers

por macmac » 04 Abr 2016, 17:13

Metzger1985 escribió:Es curioso que este tipo de cosas siempre las saquen medios de comunicación y JAMÁS los sistemas de justicia y agencias fiscales de los distintos países.

Es como si los jueces solo investigasen los hurtos y trapicheos de muertos de hambre y los inspectores fiscales al fontanero que no declara 1000 pavos.

Pero a estos nunca los cogen. Ahora cuatro investigaciones, nos dirán que ha prescrito, la doctrina no se qué y los ricos a seguir escaqueándose del pago de impuestos Pero hacienda somos todos.

Las sacan porque eso vende. Eso sí, con cautela y no todo y solamente mientras vende.
No son distintos a los demás.
Se habla sólo de Panamá. El mundo está inundado de paraísos fiscales, pero de momento estamos entretenidos con eso.
Porque ten por seguro que no llegará a más y como mucho palmarán cuatro.
Como va lo de la lista Falciani o la wikileaks. Además, se tiene la sensación de que algo cambia.
Ilusionismo en estado puro.

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Re: ¿Que será? - Panamá Papers

por Matt Le God » 04 Abr 2016, 17:15

Outlier escribió:Yo me froto las manos con esta filtración. Se lleve por delante a quien se lleve.



Pero creeis que esto va tener alguna repercusión legal?

Yo es que soy más que pesimista al respecto
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“In a real dark night of the soul it is always three o'clock in the morning, day after day.”

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Re: ¿Que será? - Panamá Papers

por macmac » 04 Abr 2016, 17:21

Por cierto, para España, Panamá no es paraíso fiscal.
Ya se que se sabe, pero a veces se olvida.
La pregunta sería: ¿porqué lo era y ya no lo es?

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