La Renta básica universal a debate
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Hay_sinla
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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 02 Feb 2018, 20:47

Rajon Rondo escribió:
Hay_sinla escribió:
Rajon Rondo escribió:
Ya hombre, la gracia era ver si me lo podía decir el mismo o sólo se limita a copypastear sin molestarse siquiera a leer o ver lo que spamea.
Lo he dicho ya un puñado de veces: confío en la inteligencia de las personas e incluso de los foreros, así que, esperaba que te animaras a ponerte a leer el hilo y encontraras ahí la respuesta que me reclamabas.


No hombre no. Te refresco la memoria: subiste un artículo donde Errejón defendía la RBU. Yo te saqué un vídeo de un debate donde demostraba, o bien que no sabe por donde le toca el aire, o bien que nos toma a todos por gilipollas, ya que insinuaba que la RBU (o como le llaméis ahora) se podía pagar con cosas como el rescate a Bankia e insinuando que los que trabajábamos prácticamente ni lo íbamos a notar. Rallo, que da mil vueltas a casi cualquier político nacional, le dice que lo de Bankia le da, si llega, para un año de RBU, nada más. El otro, claro, se queda sin palabras. Te preguntaba tu opinión al respecto por que entiendo que si haces spameo de algo lo mínimo es leer lo que se spamea y argumentar y defenderlo si alguien saca algo en contra. Ya queda claro que tu lo sueltas y te desentiendes.

Yo, sinceramente, no he leído mucho sobre RBU por que es algo que moralmente me repugna, igual que tampoco me he leído el Corán o la Biblia, pero no hace falta ser Einstein para saber que si un porcentaje de la población recibe un dinero al mes por no hacer nada, a la otra parte se le robará un importantísimo pedazo de salario (ya sea impuestos o con inflación si la RBU se financiara con expansión monetaria, para que te ahorres el spameo de Eduardito Garzón diciendo que imprimir dinero pal pueblo es la solución a todos los males).

Case, que parece que se ha molestado en leer al tal Raventós, ha confirmado que este tío propone un tipo del 49% si no he entendido mal :D :D :D Un atraco a mano armada vamos.

Parece que ni Case ni yo hemos logrado animarte a leer a Raventós.
A ti lo de la Renta Básica te repugna moralmente, eso le pasa a mucha gente de izquierdas y alguna lo ha manifestado en este foro, a mí me suena a co-mu-nis-mo y, claro, me encanta.
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Rajon Rondo
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Re: La Renta básica universal a debate

por Rajon Rondo » 02 Feb 2018, 20:54

Hay_sinla escribió:
Rajon Rondo escribió:
Hay_sinla escribió:Lo he dicho ya un puñado de veces: confío en la inteligencia de las personas e incluso de los foreros, así que, esperaba que te animaras a ponerte a leer el hilo y encontraras ahí la respuesta que me reclamabas.


No hombre no. Te refresco la memoria: subiste un artículo donde Errejón defendía la RBU. Yo te saqué un vídeo de un debate donde demostraba, o bien que no sabe por donde le toca el aire, o bien que nos toma a todos por gilipollas, ya que insinuaba que la RBU (o como le llaméis ahora) se podía pagar con cosas como el rescate a Bankia e insinuando que los que trabajábamos prácticamente ni lo íbamos a notar. Rallo, que da mil vueltas a casi cualquier político nacional, le dice que lo de Bankia le da, si llega, para un año de RBU, nada más. El otro, claro, se queda sin palabras. Te preguntaba tu opinión al respecto por que entiendo que si haces spameo de algo lo mínimo es leer lo que se spamea y argumentar y defenderlo si alguien saca algo en contra. Ya queda claro que tu lo sueltas y te desentiendes.

Yo, sinceramente, no he leído mucho sobre RBU por que es algo que moralmente me repugna, igual que tampoco me he leído el Corán o la Biblia, pero no hace falta ser Einstein para saber que si un porcentaje de la población recibe un dinero al mes por no hacer nada, a la otra parte se le robará un importantísimo pedazo de salario (ya sea impuestos o con inflación si la RBU se financiara con expansión monetaria, para que te ahorres el spameo de Eduardito Garzón diciendo que imprimir dinero pal pueblo es la solución a todos los males).

Case, que parece que se ha molestado en leer al tal Raventós, ha confirmado que este tío propone un tipo del 49% si no he entendido mal :D :D :D Un atraco a mano armada vamos.

Parece que ni Case ni yo hemos logrado animarte a leer a Raventós.
A ti lo de la Renta Básica te repugna moralmente, eso le pasa a mucha gente de izquierdas y alguna lo ha manifestado en este foro, a mí me suena a co-mu-nis-mo y, claro, me encanta.


Case ya me ha dicho lo que necesitaba saber y lo que tu te niegas a admitir, y es que me van a robar un pastón cada mes para financiar a gandules. No, gracias.
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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 02 Feb 2018, 20:56

Rajon Rondo escribió:
Hay_sinla escribió:
Rajon Rondo escribió:
No hombre no. Te refresco la memoria: subiste un artículo donde Errejón defendía la RBU. Yo te saqué un vídeo de un debate donde demostraba, o bien que no sabe por donde le toca el aire, o bien que nos toma a todos por gilipollas, ya que insinuaba que la RBU (o como le llaméis ahora) se podía pagar con cosas como el rescate a Bankia e insinuando que los que trabajábamos prácticamente ni lo íbamos a notar. Rallo, que da mil vueltas a casi cualquier político nacional, le dice que lo de Bankia le da, si llega, para un año de RBU, nada más. El otro, claro, se queda sin palabras. Te preguntaba tu opinión al respecto por que entiendo que si haces spameo de algo lo mínimo es leer lo que se spamea y argumentar y defenderlo si alguien saca algo en contra. Ya queda claro que tu lo sueltas y te desentiendes.

Yo, sinceramente, no he leído mucho sobre RBU por que es algo que moralmente me repugna, igual que tampoco me he leído el Corán o la Biblia, pero no hace falta ser Einstein para saber que si un porcentaje de la población recibe un dinero al mes por no hacer nada, a la otra parte se le robará un importantísimo pedazo de salario (ya sea impuestos o con inflación si la RBU se financiara con expansión monetaria, para que te ahorres el spameo de Eduardito Garzón diciendo que imprimir dinero pal pueblo es la solución a todos los males).

Case, que parece que se ha molestado en leer al tal Raventós, ha confirmado que este tío propone un tipo del 49% si no he entendido mal :D :D :D Un atraco a mano armada vamos.

Parece que ni Case ni yo hemos logrado animarte a leer a Raventós.
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Case ya me ha dicho lo que necesitaba saber y lo que tu te niegas a admitir, y es que me van a robar un pastón cada mes para financiar a gandules. No, gracias.

Ya sospechaba que pensabas eso.
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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 04 Feb 2018, 16:27

¿Cómo combatir la desigualdad? El reciente libro de uno de los estudiosos más experimentados y celebrados de la pobreza y la desigualdad trata de responder esta pregunta.

Diego Castañeda

Inequality: What Can Be Done?(Harvard University Press, 2015), de Anthony B. Atkinson.

https://horizontal.mx/los-15-consejos-d ... prenderan/
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Case
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Re: La Renta básica universal a debate

por Case » 05 Feb 2018, 17:37

Rajon Rondo escribió:
Hay_sinla escribió:
Rajon Rondo escribió:
No hombre no. Te refresco la memoria: subiste un artículo donde Errejón defendía la RBU. Yo te saqué un vídeo de un debate donde demostraba, o bien que no sabe por donde le toca el aire, o bien que nos toma a todos por gilipollas, ya que insinuaba que la RBU (o como le llaméis ahora) se podía pagar con cosas como el rescate a Bankia e insinuando que los que trabajábamos prácticamente ni lo íbamos a notar. Rallo, que da mil vueltas a casi cualquier político nacional, le dice que lo de Bankia le da, si llega, para un año de RBU, nada más. El otro, claro, se queda sin palabras. Te preguntaba tu opinión al respecto por que entiendo que si haces spameo de algo lo mínimo es leer lo que se spamea y argumentar y defenderlo si alguien saca algo en contra. Ya queda claro que tu lo sueltas y te desentiendes.

Yo, sinceramente, no he leído mucho sobre RBU por que es algo que moralmente me repugna, igual que tampoco me he leído el Corán o la Biblia, pero no hace falta ser Einstein para saber que si un porcentaje de la población recibe un dinero al mes por no hacer nada, a la otra parte se le robará un importantísimo pedazo de salario (ya sea impuestos o con inflación si la RBU se financiara con expansión monetaria, para que te ahorres el spameo de Eduardito Garzón diciendo que imprimir dinero pal pueblo es la solución a todos los males).

Case, que parece que se ha molestado en leer al tal Raventós, ha confirmado que este tío propone un tipo del 49% si no he entendido mal :D :D :D Un atraco a mano armada vamos.

Parece que ni Case ni yo hemos logrado animarte a leer a Raventós.
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Case ya me ha dicho lo que necesitaba saber y lo que tu te niegas a admitir, y es que me van a robar un pastón cada mes para financiar a gandules. No, gracias.


Para ser justo el 49% es un tipo nominal, si tienes en cuenta lo que te reingresan via RBU la cosa cambia. Pero tampoco mucho.

El modelo lo plantean para que el 50% de la poblacion no pague mas que ahora, pero lo que no dice habitualmente los resúmenes es a que corresponde ese decil, que son 15000 euros.

http://www.sinpermiso.info/textos/no-so ... nta-basica

Sin embargo en esta contestacion a un informe de BBVA que enlazo, lo explicitan mas (Cuadro3). Cobrando 15000 euros el 10% de la gente va perder dinero con esta simulacion de implantacion de RBU. Cobrando 24000 euros, el 75% de la gente con una RBU pagara mas.

A riesgo de ser cuñadado, ejemplo claro de un hostiazo a rentas medias. Y siendo laxo al considerar 15000 euros renta media.

Basicamente si eres soltero y sin hijos palmas fijo desde 15000 euros. Con pareja en paro e hijos, a partir de los ventitantos.

Los otros problemas de esto, es que la simulacion parte con unicamente un 10% de datos del censo de irpf (Mucha gente no declara), y que es meramente estatico. Para algo "profundamente transformador", supongo que por su complejidad de estimacion, no se considera efectos dinamicos en la economia en el reparto del año II de la RBU.

Fuera de numeros, en el plano filosofico, hay un debate en youtube entre rallo y raventos, sobre la politica moral del asunto.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

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Re: La Renta básica universal a debate

por Case » 05 Feb 2018, 17:42

Hay_sinla escribió:Contra la pobreza y la desigualdad: feminismo y renta básica

El debate sobre la renta básica universal está liderado en buena parte por hombres, que hablan de las ventajas que traería esta medida para las mujeres. Sin embargo, voces desde los feminismos señalan que la renta básica no es la panacea y no resuelve muchos de los principales problemas que estas enfrentan en el día a día.
https://www.elsaltodiario.com/renta-bas ... l-igualdad


Y aquí el famoso relativismo, tan en boga ahora en los artículos de analistas de izquierdas.

Cuando fuera del ámbito académico, un obrero considera que la rbu no solventa sus problemas, es un obrero tonto de derechas. Ahora bien, cuando lo dice una corriente feminista, es falta de inclusión y la diversidad en la mirada de las elites masculinas.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

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Re: La Renta básica universal a debate

por Clever Girl » 05 Feb 2018, 17:46

Rajon Rondo escribió:
Case ya me ha dicho lo que necesitaba saber y lo que tu te niegas a admitir, y es que me van a robar un pastón cada mes para financiar a gandules. No, gracias.


En Catalunya tenemos experiencia con eso de pagar mas que nadie para mantener a un estado decrepito.

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Re: La Renta básica universal a debate

por il_padrino » 05 Feb 2018, 18:02

Lo colgué ayer en uno de los doscientos hilos monotemas, pero creo que aquí puede ser de más utilidad, por si hay alguien interesado.

http://martinprosperity.org/content/how ... the-money/

There is an increasing amount of research that shows that these programs are successful in helping low-income families. They improve children’s performance in school, they improve child (and maternal) mental health, and they even have positive benefits for kids’ physical health.1 The question of how transfer programs achieve these results remains unanswered. How, exactly, do families spend transfer income in order to improve the outcomes of children? This paper summarizes recent research that we have conducted and provides some evidence on how families actually spend the money they receive. The results give some insight into how providing money to low-income families helps improve outcomes for children.


Our results imply that unconditional transfers are very well-spent: families appear to be using the income to enhance education and health production for children, and to improve the general living conditions of the family.


https://politikon.es/2014/01/20/solucio ... on-dinero/

The poorest children tended to have the greatest risk of psychiatric disorders, including emotional and behavioral problems. But just four years after the supplements began, Professor Costello observed marked improvements among those who moved out of poverty. The frequency of behavioral problems declined by 40 percent, nearly reaching the risk of children who had never been poor. Already well-off Cherokee children, on the other hand, showed no improvement. The supplements seemed to benefit the poorest children most dramatically


El mecanismo causal detrás de todas estas mejoras, por cierto, es muy simple: tras recibir los ingresos, los padres de los niños pobres empezaron a ser mejores padres. El artículo del NYT es excelente, y vale la pena leerlo con detenimiento; el autor repasa la literatura sobre los efectos psicológicos del estrés en el desarrollo infantil y su interacción con la pobreza, y como la mejor forma de evitar esta tensión puede ser simplemente dar dinero a las familias con pocos recursos.


No son exáctamente ejemplos de rentas básicas universales, pero bueno, son especialmente útiles para quitarnos de la cabeza ciertos tópicos respecto al uso del dinero por parte de familias desfavorecidas, o, sencillamente el estigma que rodea "las paguitas", que son un estupendo mecanismo para combatir la pobreza y la desigualdad.
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THE GREATEST escribió:A ver si de una puñeteras vez os vais todos a servir cafés a Londres. Sois lastre.


http://condicionsinequanon.com/author/alexperezcsqn/

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Re: La Renta básica universal a debate

por Case » 06 Feb 2018, 08:24

il_padrino escribió:Lo colgué ayer en uno de los doscientos hilos monotemas, pero creo que aquí puede ser de más utilidad, por si hay alguien interesado.

http://martinprosperity.org/content/how ... the-money/

There is an increasing amount of research that shows that these programs are successful in helping low-income families. They improve children’s performance in school, they improve child (and maternal) mental health, and they even have positive benefits for kids’ physical health.1 The question of how transfer programs achieve these results remains unanswered. How, exactly, do families spend transfer income in order to improve the outcomes of children? This paper summarizes recent research that we have conducted and provides some evidence on how families actually spend the money they receive. The results give some insight into how providing money to low-income families helps improve outcomes for children.


Our results imply that unconditional transfers are very well-spent: families appear to be using the income to enhance education and health production for children, and to improve the general living conditions of the family.


https://politikon.es/2014/01/20/solucio ... on-dinero/

The poorest children tended to have the greatest risk of psychiatric disorders, including emotional and behavioral problems. But just four years after the supplements began, Professor Costello observed marked improvements among those who moved out of poverty. The frequency of behavioral problems declined by 40 percent, nearly reaching the risk of children who had never been poor. Already well-off Cherokee children, on the other hand, showed no improvement. The supplements seemed to benefit the poorest children most dramatically


El mecanismo causal detrás de todas estas mejoras, por cierto, es muy simple: tras recibir los ingresos, los padres de los niños pobres empezaron a ser mejores padres. El artículo del NYT es excelente, y vale la pena leerlo con detenimiento; el autor repasa la literatura sobre los efectos psicológicos del estrés en el desarrollo infantil y su interacción con la pobreza, y como la mejor forma de evitar esta tensión puede ser simplemente dar dinero a las familias con pocos recursos.


No son exáctamente ejemplos de rentas básicas universales, pero bueno, son especialmente útiles para quitarnos de la cabeza ciertos tópicos respecto al uso del dinero por parte de familias desfavorecidas, o, sencillamente el estigma que rodea "las paguitas", que son un estupendo mecanismo para combatir la pobreza y la desigualdad.


El caso que más aplica, el Cherokee, es similar al de Alaska. Con una fuente espectacular de ingresos en relación al coste de obtenerlos ( casino, petróleo) que se reparta una pseudo rbu podría considerarse hasta liberal que el dinero le gestione cada cual en vez de gestores políticos. La discusión es como financiarla en ausencia de estos deus ex machina.

*Respecto a quitar prejuicios, lo de CCTB canadiense, que ya no se llama exactamente así creo, me parece que los requisitos de acceso lo aleja de cierto estereotipo europeo de paguitero que existe para poder combatirlo con el ejemplo.
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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 13 Feb 2018, 13:58

¿Renta básica o trabajo para todos?

Mario Diego

La idea de una renta básica no es nueva. En el siglo XVIII fue propuesta por Thomas Paine, el primero en teorizar esta noción en 1795 que tituló “Renta de base”.
https://www.infolibre.es/noticias/club_ ... _1043.html
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Re: La Renta básica universal a debate

por Rajon Rondo » 18 Feb 2018, 17:44

Clever Girl escribió:
Rajon Rondo escribió:
Case ya me ha dicho lo que necesitaba saber y lo que tu te niegas a admitir, y es que me van a robar un pastón cada mes para financiar a gandules. No, gracias.


En Catalunya tenemos experiencia con eso de pagar mas que nadie para mantener a un estado decrepito.


Soy catalán así que no hace falta que me des lecciones de mantener a vagos. De hecho, en el municipio donde trabajo, donde gobierna el PdeCat, van a poner aparcamiento de pago en un polígono industrial a varios kilómetros del centro urbano, fíjate lo curtido que estoy en lo que se refiere a sostener a zánganos. Y tuvieron los santos cojones de anunciar la medida con el lazito amarillo :D :D :D Así que si estos son los que nos van a liberar de la burocracia extractiva, lo llevas clarinete, lástima que las cloacas del estado español no van a dejar que ocurra la independencia para que me tengas que dar la razón. Te invito a que me digas algún partido independentista que proponga un estado catalán independiente que no suponga más del 20-30 % del PIB, te prometo que tiene mi voto en las próximas elecciones.
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Re: La Renta básica universal a debate

por carliuka » 22 Feb 2018, 21:33

https://www.elespanol.com/espana/201802 ... 042_0.html

Es que no exagero ni un apice cuando digo que el gen del PsoE es la TRAICION AL TRABAJADOR, ni puño ni rosa ni pollas, acaban de evitar a plena conciencia ayudas a mas de dos millones de personas en situacion critica. Son el apoyo del PP y de esos poderes a los que nadie vota, pero nos gobiernan.
Hace años que el PsoE me decepciono con tanta fuerza que no volveran a recibir mi voto en la vida, esto es otra puntilla mas que confirma que el PsoE no es el partido de los trabajadores, ni es la izquierda verdadera ni tiene una **** mierda de obrero y socialista.
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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 23 Feb 2018, 20:08

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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 05 Mar 2018, 20:03

Podemos activa un debate sobre la renta básica y la creación de comunidad

El Gobierno ha logrado finalmente frenar la implantación de una renta mínima en España impulsada por iniciativa legislativa popular con apoyo de sindicatos, PSOE y Podemos. En una decisión sin precedentes, ha encargado a la Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal (AIReF) que evalúe el coste de la medidaen un proceso de estudio que llevará, al menos, nueve meses. Es la primera vez que un organismo independiente calibra el impacto económico de una medida parlamentaria antes de que se apruebe.
Leer más:
https://www.ondafuerteventura.es/podemo ... comunidad/
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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 11 Mar 2018, 11:53

El Consejo de Europa reclama la renta básica para reconstruir los estados del bienestar

http://www.publico.es/economia/consejo- ... estar.html
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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 24 Mar 2018, 01:26

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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 01 Abr 2018, 19:21

ENTREVISTA | Jorge Moruno

"Lo fundamental de la renta básica es concebir que recibir un ingreso y vivir al margen del trabajo remunerado es justo"

https://www.eldiario.es/economia/fundam ... 24978.html
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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 12 Abr 2018, 19:15

Renta social contra empleos precarios

Que todo el mundo goce de una renta básica que le permita rechazar ofertas de trabajo precario. Esa es la receta que el sociólogo y escritor Jorge Moruno, responsable hasta 2017 del área de discurso de Podemos, da contra la precarización laboral y la consecuencia de que se reduce el tiempo para la vida personal.

Moruno presentó ayer en la Biblioteca Jovellanos, en un acto organizado por la Sociedad Cultural Gijonesa, su nuevo libro, titulado "No tengo tiempo. Geografías de la precariedad".

La receta de este sociólogo para superar la situación a la que alude en su libro incluye la reducción de la jornada laboral, que es una demanda histórica, pero no sólo. "Ahí hay que añadir un elemento más, que puede ser la cuestión de la renta básica universal. Lo importante no es tanto la medida, si no cómo garantizar que alguien cuente con las condiciones necesarias para poder rechazar trabajos de miseria y eso pasa por contar con un mayor poder de negociación, que no sólo se circunscriba al centro de trabajo, sino que te permita decir que no ahí donde hoy tienes que decir que sí, porque no te queda otra, dado que es mejor tener un trabajo que no tener ninguno".

En opinión de Moruno, a esa situación "hay que darle la vuelta, alterar el orden de los factores para alterar el producto".

La falta de tiempo personal por la precarización del trabajo es algo que tiene, en opinión del autor, "mucha vinculación con la deriva que ya toman los modelos sociolaborales en esta parte del mundo, que es que el trabajo cada vez más se va convirtiendo en un embudo donde pasa cada vez menos gente y donde quienes pasan tienen cada vez menos garantizadas unas condiciones de vida, lo cual obliga a una intensificación de todo nuestro tiempo de vida para trabajar, para lo que pueda salir o lo que pueda surgir", lo que acaba provocando una reducción del tiempo personal por la necesidad de obtener ingresos para poder vivir, señala.

Para Jorge Moruno "no hay una posibilidad de salida de la precariedad como modelo social pensando con imaginarios del pasado, imaginarios que asociaban la estabilidad a tener un trabajo remunerado con unas certezas. Toca inventar nuevos criterios de ciudadanía, nuevas formas de seguridad y nuevas formas de garantizar el ejercicio de la libertad que ya no tengan que ser únicamente dependientes de tener un trabajo remunerado".

El sociólogo señala que su concepción altera el conjunto de una ética del trabajo forjada en el siglo XVIII. "El siglo XXI se encuentra en un abismo en el cual tiene que decidir si caminar hacia una sociedad del bienestar o aceptar una sociedad que se empobrece cada vez más y en la que unos pocos acumulan cada vez más riqueza en menos manos, mientras el resto tenemos que luchar y mordernos como pirañas para ver si podemos alcanzar alguna de las migajas que van cayendo".
http://www.lne.es/gijon/2018/04/10/rent ... 67018.html
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Case
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Re: La Renta básica universal a debate

por Case » 12 Abr 2018, 19:58

¿Cómo se puede financiar la renta básica universal?

Ahí hay un problema de imaginario. No es que no sea importante hacer las cuentas, hay gente que las hace y llevan 20 años trabajando en ello, y es el profesor Raventós, la gente de Sin Permiso que buscan distintos métodos –sea por IRPF o por otro tipo de impuestos–, pero sinceramente yo creo que eso es secundario. Lo fundamental es concebir que eso es justo. Que recibir un ingreso y mantener una vida garantizada al margen del trabajo remunerado, o no solo dependiente de este, es justo

Con dos cojones. Viva la impostura intelectual.

Lo de raventos adelante, pero está gente...
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Re: La Renta básica universal a debate

por Paco Le Monde » 12 Abr 2018, 20:09

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Rajon Rondo escribió:
No hombre no. Te refresco la memoria: subiste un artículo donde Errejón defendía la RBU. Yo te saqué un vídeo de un debate donde demostraba, o bien que no sabe por donde le toca el aire, o bien que nos toma a todos por gilipollas, ya que insinuaba que la RBU (o como le llaméis ahora) se podía pagar con cosas como el rescate a Bankia e insinuando que los que trabajábamos prácticamente ni lo íbamos a notar. Rallo, que da mil vueltas a casi cualquier político nacional, le dice que lo de Bankia le da, si llega, para un año de RBU, nada más. El otro, claro, se queda sin palabras. Te preguntaba tu opinión al respecto por que entiendo que si haces spameo de algo lo mínimo es leer lo que se spamea y argumentar y defenderlo si alguien saca algo en contra. Ya queda claro que tu lo sueltas y te desentiendes.

Yo, sinceramente, no he leído mucho sobre RBU por que es algo que moralmente me repugna, igual que tampoco me he leído el Corán o la Biblia, pero no hace falta ser Einstein para saber que si un porcentaje de la población recibe un dinero al mes por no hacer nada, a la otra parte se le robará un importantísimo pedazo de salario (ya sea impuestos o con inflación si la RBU se financiara con expansión monetaria, para que te ahorres el spameo de Eduardito Garzón diciendo que imprimir dinero pal pueblo es la solución a todos los males).

Case, que parece que se ha molestado en leer al tal Raventós, ha confirmado que este tío propone un tipo del 49% si no he entendido mal :D :D :D Un atraco a mano armada vamos.

Parece que ni Case ni yo hemos logrado animarte a leer a Raventós.
A ti lo de la Renta Básica te repugna moralmente, eso le pasa a mucha gente de izquierdas y alguna lo ha manifestado en este foro, a mí me suena a co-mu-nis-mo y, claro, me encanta.


Case ya me ha dicho lo que necesitaba saber y lo que tu te niegas a admitir, y es que me van a robar un pastón cada mes para financiar a gandules. No, gracias.


Se debe casi el PIB entero de un ano (solo contando la deuda del estado) y queremo paguita para todo el mundo por el hecho de existir.
La gente piensa que primero vienen los derechos y luego la satisfaccion de los mismos.
Cuando es justo al contrario. Lo que primero viene es la capacidad de satisfacer una serie de deseos y luego vendran las exigencias de satisfacerlos (esas cosas llamadas derechos).
Derechos que como se joda la situacion economica se van a la mierda, para que luego lleguen los cantamananas de turno a prometer que con ellos se restauraran todos los "derechos". Con ese proverbial manejo de la economia del que hacen gala.

El ciclo de los torpes y unos cuantos listillos.
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