La Renta básica universal a debate
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Hay_sinla
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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 17 Abr 2018, 13:43

Trabajo, cuidados y… renta básica
Cuando hablamos de la RBU en el marco del feminismo descubrimos las tensiones entre aquellas que apuntan a medidas de igualdad en el ámbito laboral y otros sectores para los que es prioritario mejorar las condiciones de vida de las mujeres
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Case
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Re: La Renta básica universal a debate

por Case » 24 Abr 2018, 23:56

Sobre el experimento de Finlandia que se da por concluido:

"Aunque una renta básica podría mejorar los incentivos para trabajar, su generalización podría incrementar la pobreza (del 11,4% al 14,1%), ya que requeriría incrementar los impuestos a los salarios en casi 30%

https://www.elconfidencial.com/alma-cor ... a_1554475/

Las cifras del rejón, está en consonancia con las de raventos, que tenía un tipo del 49%.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

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Rajon Rondo
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Re: La Renta básica universal a debate

por Rajon Rondo » 25 Abr 2018, 19:30

Case escribió:Sobre el experimento de Finlandia que se da por concluido:

"Aunque una renta básica podría mejorar los incentivos para trabajar, su generalización podría incrementar la pobreza (del 11,4% al 14,1%), ya que requeriría incrementar los impuestos a los salarios en casi 30%

https://www.elconfidencial.com/alma-cor ... a_1554475/

Las cifras del rejón, está en consonancia con las de raventos, que tenía un tipo del 49%.


Justo venía a subir esto, te me has adelantado. Espero impaciente el sesudo análisis de Errejón al respecto.
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Paco Le Monde
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Re: La Renta básica universal a debate

por Paco Le Monde » 25 Abr 2018, 19:40

Rajon Rondo escribió:
Case escribió:Sobre el experimento de Finlandia que se da por concluido:

"Aunque una renta básica podría mejorar los incentivos para trabajar, su generalización podría incrementar la pobreza (del 11,4% al 14,1%), ya que requeriría incrementar los impuestos a los salarios en casi 30%

https://www.elconfidencial.com/alma-cor ... a_1554475/

Las cifras del rejón, está en consonancia con las de raventos, que tenía un tipo del 49%.


Justo venía a subir esto, te me has adelantado. Espero impaciente el sesudo análisis de Errejón al respecto.


Errejon de sesudo tiene lo que una lombriz con gafas.
El tipo ni tan siquiera entiende lo que es suma cero (el y Pablemos) ademas de soltar que las colas de Venezuela son por tradicion cultural y porque la gente tiene mucha plata para gastar con el chavismo.
Evidentemente que en esto segundo esta mintiendo como buen comunista (no creo que sea tan gilipollas aunque nunca se sabe) , pero en lo primero, el hombre ni papa.

Asi que te saldria con alguna chorrada tipo teoria de colas, o que con ellos al mando si funcionaria u otra cosa que le soplasen los garzones para salir del paso.
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Paco Le Monde
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Re: La Renta básica universal a debate

por Paco Le Monde » 25 Abr 2018, 19:42

Y si no funciona en Finlandia, donde viven finlandeses, el calvo y unos cuantos inmigrantes, imaginaos en Espana, con millones de Podemitas esperando comer de la sopa boba.
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Mocho
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Re: La Renta básica universal a debate

por Mocho » 25 Abr 2018, 19:50

Case escribió:Sobre el experimento de Finlandia que se da por concluido:

"Aunque una renta básica podría mejorar los incentivos para trabajar, su generalización podría incrementar la pobreza (del 11,4% al 14,1%), ya que requeriría incrementar los impuestos a los salarios en casi 30%

https://www.elconfidencial.com/alma-cor ... a_1554475/

Las cifras del rejón, está en consonancia con las de raventos, que tenía un tipo del 49%.

Sólo leyendo lo que tú has destacado y no el artículo me parece curioso que aumente la pobreza (principal motivo para la RBU de la izquierda es eliminar dicha pobreza) y además incentive el trabajo (principal motivo de la derecha para estar en contra).
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Rajon Rondo
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Re: La Renta básica universal a debate

por Rajon Rondo » 25 Abr 2018, 20:56

Paco Le Monde escribió:
Rajon Rondo escribió:
Case escribió:Sobre el experimento de Finlandia que se da por concluido:

"Aunque una renta básica podría mejorar los incentivos para trabajar, su generalización podría incrementar la pobreza (del 11,4% al 14,1%), ya que requeriría incrementar los impuestos a los salarios en casi 30%

https://www.elconfidencial.com/alma-cor ... a_1554475/

Las cifras del rejón, está en consonancia con las de raventos, que tenía un tipo del 49%.


Justo venía a subir esto, te me has adelantado. Espero impaciente el sesudo análisis de Errejón al respecto.


Errejon de sesudo tiene lo que una lombriz con gafas.
El tipo ni tan siquiera entiende lo que es suma cero (el y Pablemos) ademas de soltar que las colas de Venezuela son por tradicion cultural y porque la gente tiene mucha plata para gastar con el chavismo.
Evidentemente que en esto segundo esta mintiendo como buen comunista (no creo que sea tan gilipollas aunque nunca se sabe) , pero en lo primero, el hombre ni papa.

Asi que te saldria con alguna chorrada tipo teoria de colas, o que con ellos al mando si funcionaria u otra cosa que le soplasen los garzones para salir del paso.


Tranquilo hombre, que era sarcasmo :D
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Paco Le Monde
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Re: La Renta básica universal a debate

por Paco Le Monde » 25 Abr 2018, 21:50

Rajon Rondo escribió:
Paco Le Monde escribió:
Rajon Rondo escribió:
Justo venía a subir esto, te me has adelantado. Espero impaciente el sesudo análisis de Errejón al respecto.


Errejon de sesudo tiene lo que una lombriz con gafas.
El tipo ni tan siquiera entiende lo que es suma cero (el y Pablemos) ademas de soltar que las colas de Venezuela son por tradicion cultural y porque la gente tiene mucha plata para gastar con el chavismo.
Evidentemente que en esto segundo esta mintiendo como buen comunista (no creo que sea tan gilipollas aunque nunca se sabe) , pero en lo primero, el hombre ni papa.

Asi que te saldria con alguna chorrada tipo teoria de colas, o que con ellos al mando si funcionaria u otra cosa que le soplasen los garzones para salir del paso.


Tranquilo hombre, que era sarcasmo :D


No era para llevarte la contraria. Se veia bien que ironizabas y seguro que piensas paracido sobre ese elemento y el resto de mesias morados.
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Nagflar
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Re: La Renta básica universal a debate

por Nagflar » 25 Abr 2018, 21:52

Paco Le Monde escribió:Y si no funciona en Finlandia, donde viven finlandeses, el calvo y unos cuantos inmigrantes, imaginaos en Espana, con millones de Podemitas esperando comer de la sopa boba.


En un país latino poner una renta básica es una quimera por nuestra propia idiosincrasia. Todos a cobrarla y currar en B.

Case
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Re: La Renta básica universal a debate

por Case » 26 Abr 2018, 08:19

Mocho escribió:
Case escribió:Sobre el experimento de Finlandia que se da por concluido:

"Aunque una renta básica podría mejorar los incentivos para trabajar, su generalización podría incrementar la pobreza (del 11,4% al 14,1%), ya que requeriría incrementar los impuestos a los salarios en casi 30%

https://www.elconfidencial.com/alma-cor ... a_1554475/

Las cifras del rejón, está en consonancia con las de raventos, que tenía un tipo del 49%.

Sólo leyendo lo que tú has destacado y no el artículo me parece curioso que aumente la pobreza (principal motivo para la RBU de la izquierda es eliminar dicha pobreza) y además incentive el trabajo (principal motivo de la derecha para estar en contra).



La redacción es confusa en el original, pero son dos noticias.

1) Que el experimento de RB¿U? En Finlandia cesa.

Que dicen los investigadores que con una muestra tan pequeña, en tan poco tiempo no es fiable.

Poco que objetar al respecto.

2) Que la ocde saca un informe sobre Finlandia y en una de las 50 páginas, estima el coste de la rbu a la raventos ( es decir, que el 50% no palme pasta y sea el de menor decil de ingresos)y lo compara con un crédito social a la uk( un sistema de prestaciones no universal simplificado más clasico)

Esa es la parte que he pegado, porque el tema del coste se ha discutido largo y tendido en el hilo. Y les sale que hay que aumentar 30% el impuesto irpf, lo que cuadra con la estimación del tipo al 49% de raventos ( nominal eso sí).

Pero hay concepciones de tu rbu que veo utópicas. Con 500 euros que recibía cada persona en Finlandia, o los 650 del modelo de raventos solo sacas de la pobreza a un perfil muy pequeño, los de renta 0 no van a salir del % de pobreza con la mera asignación, y vas a meter a gente en ese porcentaje debido a que palme dinero de impuestos extra para financiarla.

De hecho el decil 50% de raventos, estaba en 15000 pavos. Sin hijos con el modelo rbu, palmabas pasta. Y toda caída de ingresos moviendote en esas cifras te acerca a la pobreza.
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Re: La Renta básica universal a debate

por Case » 26 Abr 2018, 20:17

Al hilo de la noticia de Finlandia el blog salmón enlaza un artículo del independiente.

https://m.elblogsalmon.com/entorno/la-r ... -finlandia

https://www.elindependiente.com/economi ... -hacienda/

Que hace referencia a un estudio de la IFE filtrado sobre rbu. He encontrado otros artículos de los autores sobre impuesto de renta negativa, pero este no. Si es un bulo, al menos está bien elaborado.

Esta rbu difiere de los habituales, es un simulacro de repartir las prestaciones actuales entre todos.

Con pensiones salen 300 euros cabeza. Sin tocar pensiones 78.

Vale para sacar a conclusión que los yayos se llevan 2'3 euros de todo el dinero
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Re: La Renta básica universal a debate

por Case » 27 Abr 2018, 08:52

Estaría bien poder acceder al original y ver cómo lo han calculado.

Pero en suma gorda me cuadra.

220*45*12= 118000 minolles.

Estaba presupuestado 120000 para 2017 las contributivas.

Es que es brutal que esos se reparta entre los 18 millones de trabajadores. Sale a 6600 euros año por persona.

Luego vendrá Pedro Sánchez a hablar de mantener el sistema de pensiones con un impuesto a la banca de 1000 millones año.
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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 29 Abr 2018, 12:16

La renta básica saca un 9,1 entre los expertos

Según un informe, la medida se sitúa por encima de la educación terciaria gratuita y es la más valorada entre profesionales a la hora de analizar las políticas sociales más beneficiosas para el futuro

ARTURO TENA

Las políticas de garantía de renta se asientan como una solución de consenso general para el bienestar social del futuro. Según el informe 50 estrategias para 2050. El trabajo y la revolución digital en España, elaborado por la Fundación Telefónica, la renta básica es la iniciativa más valorada (con una media del 9,1 en una escala de 0 a 10) por los expertos encuestados por su impacto positivo a la hora de mejorar la cohesión social.

Esta encuesta, que no especifica la fórmula o formato concreto de renta de inserción, va en la misma línea de lo que ya señalaban otros estudios de opinión como los de GESOP en Cataluña, Gizaker en Euskadi sobre la Renta de Garantía de Ingreso (RGI) o, sobre todo, el de Dalia Research a nivel estatal y europeo.
http://ctxt.es/es/20180418/Firmas/19181 ... atorio.htm
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Re: La Renta básica universal a debate

por Case » 29 Abr 2018, 13:46

Hay_sinla escribió:La renta básica saca un 9,1 entre los expertos

Según un informe, la medida se sitúa por encima de la educación terciaria gratuita y es la más valorada entre profesionales a la hora de analizar las políticas sociales más beneficiosas para el futuro

ARTURO TENA

Las políticas de garantía de renta se asientan como una solución de consenso general para el bienestar social del futuro. Según el informe 50 estrategias para 2050. El trabajo y la revolución digital en España, elaborado por la Fundación Telefónica, la renta básica es la iniciativa más valorada (con una media del 9,1 en una escala de 0 a 10) por los expertos encuestados por su impacto positivo a la hora de mejorar la cohesión social.

Esta encuesta, que no especifica la fórmula o formato concreto de renta de inserción, va en la misma línea de lo que ya señalaban otros estudios de opinión como los de GESOP en Cataluña, Gizaker en Euskadi sobre la Renta de Garantía de Ingreso (RGI) o, sobre todo, el de Dalia Research a nivel estatal y europeo.
http://ctxt.es/es/20180418/Firmas/19181 ... atorio.htm


Joer, este articulo ya es mentir por mentir. Incluso en una cosa tan nimia como una votación para arrimar el ascua a la sardina, la renta básica no saca 9.1 sino 8.6.

Y esta empatada con mayor tecnologí por adminsitraciones página 109.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

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Re: La Renta básica universal a debate

por Mocho » 30 Abr 2018, 15:44

Por cierto, hoy he leído que lo de la renta básica en FInlandia no cesa ni fracasa, sino que termina su periodo de prueba de dos años en Diciembre y será entonces cuando termine (en principio) y se estudien a fondo los resultados. Por lo visto debido a las informaciones vertidas en medios españoles ha tenido que salir la embajada finlandesa a aclararlo.
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Re: La Renta básica universal a debate

por Case » 30 Abr 2018, 17:53

Mocho escribió:Por cierto, hoy he leído que lo de la renta básica en FInlandia no cesa ni fracasa, sino que termina su periodo de prueba de dos años en Diciembre y será entonces cuando termine (en principio) y se estudien a fondo los resultados. Por lo visto debido a las informaciones vertidas en medios españoles ha tenido que salir la embajada finlandesa a aclararlo.


Los investigadores han dicho que no hay dato suficientes, y ahora empezaba una fase que lo recibian gente que partia con trabajo, que no se va a producir.

Fracasar no se, cesar si parece que han cesado.

Por cierto, otro articulo en el confidencial sobre un prestatario.

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_1554961/
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Re: La Renta básica universal a debate

por Mocho » 30 Abr 2018, 18:02

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Re: La Renta básica universal a debate

por Case » 30 Abr 2018, 18:24

Mocho escribió:http://www.finlandia.es/public/default.aspx?contentid=374477&nodeid=36827&contentlan=9&culture=es-ES


"Que no es que lo cesemos, sino que no damos dinero para otros dos años mas ".

Aun así sacan los resultados, al menos.
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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 30 Abr 2018, 18:27

Case escribió:
Hay_sinla escribió:La renta básica saca un 9,1 entre los expertos

Según un informe, la medida se sitúa por encima de la educación terciaria gratuita y es la más valorada entre profesionales a la hora de analizar las políticas sociales más beneficiosas para el futuro

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Las políticas de garantía de renta se asientan como una solución de consenso general para el bienestar social del futuro. Según el informe 50 estrategias para 2050. El trabajo y la revolución digital en España, elaborado por la Fundación Telefónica, la renta básica es la iniciativa más valorada (con una media del 9,1 en una escala de 0 a 10) por los expertos encuestados por su impacto positivo a la hora de mejorar la cohesión social.

Esta encuesta, que no especifica la fórmula o formato concreto de renta de inserción, va en la misma línea de lo que ya señalaban otros estudios de opinión como los de GESOP en Cataluña, Gizaker en Euskadi sobre la Renta de Garantía de Ingreso (RGI) o, sobre todo, el de Dalia Research a nivel estatal y europeo.
http://ctxt.es/es/20180418/Firmas/19181 ... atorio.htm


Joer, este articulo ya es mentir por mentir. Incluso en una cosa tan nimia como una votación para arrimar el ascua a la sardina, la renta básica no saca 9.1 sino 8.6.

Y esta empatada con mayor tecnologí por adminsitraciones página 109.


Página 84: ¿Qué importancia concede a las siguientes estrategias en relación a su impacto positivo sobre la cohesión social?

1. Renta básica 9,1
2 Universidad gratis 7,5

3 Ciencia, tecnología, ingeniería, matemáticas, y programación en todos los niveles de la educación 7,1
4 Duplicar los presupuestos de I+D+i 7,1
5 Aprovechar la riqueza generada por las nuevas tecnologías para financiar políticas públicas 7,1
6 Programas de atracción y retención de personas con competencias de alta cualificación 7,0
7 Programas estatales de innovación 6,9
8 Incentivos a planes de participación de los trabajadores en las empresas 6,8
9 Formación pública generalizada en autoempleo y emprendimiento 6,4
10 Participación de los gobiernos en empresas de tecnologías de futuro para redistribuir los beneficios a las personas desempleadas 6,4
11 Crear áreas, incubadoras, centros, distritos de “hazlo tú mismo” 6,4
Última edición por Hay_sinla el 30 Abr 2018, 18:28, editado 1 vez en total.
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Penalty
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Re: La Renta básica universal a debate

por Penalty » 30 Abr 2018, 18:28

A ver si ponen ya la renta básica esa, de esa manera empezaría a trabajar en negro, más la renta básica y encima no pago impuestos, eso es vida!. ¿A qué esperamos?

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