La Renta básica universal a debate
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Hay_sinla
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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 11 Dic 2019, 17:54

XAVIH escribió:
Hay_sinla escribió:Canarias traerá la renta básica más valiente de España

Podemos se asegurará de que las inversiones en cultura, medioambiente y derechos sociales sean certeras, aumentando el presupuesto de cultura al 1,5 por ciento del total de la comunidad, promoviendo una ecotasa por pernoctación hotelera (Canarias tiene 43 millones de pernoctaciones al año) en la línea de Cataluña o Italia, y haciendo posible la renta básica más ancha e incluyente del Estado, con un proyecto que pretende llegar a más de 90.000 personas en tres supuestos de situación: personas excluídas y sin ingresos, pensionistas que no llegan el SMI y ciudadanos con ingresos que no consiguen llegar a una cuantía mínima que les excluya de la pobreza, a los que se les dará un “complemento a sus ingresos”, para asegurar lo que el mercado laboral no consigue hacer posible.

La situación social de Canarias es muy complicada con una sociedad dividida en tres tercios y con los porcentajes de pobreza severa más altos del país, sólo equiparable a la Comunidad de Madrid, cercano al 10 por ciento.

https://www.huffingtonpost.es/entry/can ... re_twitter

Canarias tiene un problema de sobrepoblación, además acuciado con las oleadas de inmigración ilegal procendentes de Africa, tanto de Magrebies como Subsaharianos.
Un escenario descomunal para establecer la Renta Básica.
Esto ya no es demagogía del Progresismo papanatas, esto tiende a la estupidez en grado máximo. No van a poder pagar ni el primer mes.


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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 11 Dic 2019, 17:57

Feministas presentan un manifiesto a favor de la renta básica universal

Las firmantes consideran urgente situar la renta básica en la agenda del movimiento feminista con el fin de potenciar herramientas que apunten a la igualdad material y aporten autonomía a todas las mujeres.

Más de un centenar de feministas han rubricado ya el documento Recursos y autonomía para todas: Un manifiesto feminista por la Renta Básica

Beatriz Gimeno, Anita Botwin, Maria Eugenia Rodríguez Palop, Rommy Arce, Pura Sánchez Sánchez, Marta Malo, Carolina del Olmo o Ruth Toledano son algunas de las decenas de firmas que han apoyado el manifiesto. El texto, que está respaldado además por colectivos que vienen defendiendo y difundiendo esta herramientas desde hace años —como son la Red Renta Básica, la Marea Básica, o Baladre— reivindica que “es inaplazable empujar con la fuerza del movimiento feminista apuestas que apunten a garantizar lo necesario para el sostenimiento de la vida”. En este marco, sus firmantes proponen “poner en el centro de la agenda la Renta Básica desde una perspectiva feminista”.

https://www.elsaltodiario.com/renta-bas ... nta-basica
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Re: La Renta básica universal a debate

por XAVIH » 11 Dic 2019, 20:42

Hay_sinla escribió:
XAVIH escribió:
Hay_sinla escribió:Canarias traerá la renta básica más valiente de España

Podemos se asegurará de que las inversiones en cultura, medioambiente y derechos sociales sean certeras, aumentando el presupuesto de cultura al 1,5 por ciento del total de la comunidad, promoviendo una ecotasa por pernoctación hotelera (Canarias tiene 43 millones de pernoctaciones al año) en la línea de Cataluña o Italia, y haciendo posible la renta básica más ancha e incluyente del Estado, con un proyecto que pretende llegar a más de 90.000 personas en tres supuestos de situación: personas excluídas y sin ingresos, pensionistas que no llegan el SMI y ciudadanos con ingresos que no consiguen llegar a una cuantía mínima que les excluya de la pobreza, a los que se les dará un “complemento a sus ingresos”, para asegurar lo que el mercado laboral no consigue hacer posible.

La situación social de Canarias es muy complicada con una sociedad dividida en tres tercios y con los porcentajes de pobreza severa más altos del país, sólo equiparable a la Comunidad de Madrid, cercano al 10 por ciento.

https://www.huffingtonpost.es/entry/can ... re_twitter

Canarias tiene un problema de sobrepoblación, además acuciado con las oleadas de inmigración ilegal procendentes de Africa, tanto de Magrebies como Subsaharianos.
Un escenario descomunal para establecer la Renta Básica.
Esto ya no es demagogía del Progresismo papanatas, esto tiende a la estupidez en grado máximo. No van a poder pagar ni el primer mes.


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Esa es fácil, el día que lo implementen, si es que llegan a hacerlo, que me da que no, veremos los meses que dura.

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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 31 Dic 2019, 13:54

Las claves del Ingreso Mínimo Vital pactado por el PSOE y Unidas Podemos

https://www.eldiario.es/economia/Ingres ... 52631.html
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Re: La Renta básica universal a debate

por XAVIH » 01 Ene 2020, 18:25

Hay_sinla escribió:Las claves del Ingreso Mínimo Vital pactado por el PSOE y Unidas Podemos

https://www.eldiario.es/economia/Ingres ... 52631.html


Y Nadia Calviño que ha dicho de todo ello?

PD: El día siguiente de ser elegido Presidente del Gobierno, Merkel le llama para felcitarle y recordarle que el primer pacto que ha de cumplir es el que tiene con sus socios europeos, en especial con el BCE.

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Re: La Renta básica universal a debate

por Case » 02 Ene 2020, 09:03

XAVIH escribió:
Hay_sinla escribió:Las claves del Ingreso Mínimo Vital pactado por el PSOE y Unidas Podemos

https://www.eldiario.es/economia/Ingres ... 52631.html


Y Nadia Calviño que ha dicho de todo ello?

PD: El día siguiente de ser elegido Presidente del Gobierno, Merkel le llama para felcitarle y recordarle que el primer pacto que ha de cumplir es el que tiene con sus socios europeos, en especial con el BCE.

ote="XAVIH"]
Hay_sinla escribió:Las claves del Ingreso Mínimo Vital pactado por el PSOE y Unidas Podemos

https://www.eldiario.es/economia/Ingres ... 52631.html


Y Nadia Calviño que ha dicho de todo ello?

PD: El día siguiente de ser elegido Presidente del Gobierno, Merkel le llama para felcitarle y recordarle que el primer pacto que ha de cumplir es el que tiene con sus socios europeos, en especial con el BCE.[/quote]

Xavih, no es renta básica sino renta de inserción, paguita. Son 6000 más de subsidio, no los 200000 de una rbu.

Calviño hará lo de siempre, se presupuesta en 6000 y se va dando largas a los percibidores hasta que se quede en los pocos más de 1000 que podran pagar sin que ni haciendo las trampas de los datos de déficit cuelen.

Merkel me parece que poco ya.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

Si eres persona, es decir propietario, ley antidesahucio.
Si no eres persona, es decir inquilino, ley de desahucio express.

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Re: La Renta básica universal a debate

por XAVIH » 02 Ene 2020, 12:09

Case escribió:
XAVIH escribió:
Hay_sinla escribió:Las claves del Ingreso Mínimo Vital pactado por el PSOE y Unidas Podemos

https://www.eldiario.es/economia/Ingres ... 52631.html


Y Nadia Calviño que ha dicho de todo ello?

PD: El día siguiente de ser elegido Presidente del Gobierno, Merkel le llama para felcitarle y recordarle que el primer pacto que ha de cumplir es el que tiene con sus socios europeos, en especial con el BCE.

ote="XAVIH"]
Hay_sinla escribió:Las claves del Ingreso Mínimo Vital pactado por el PSOE y Unidas Podemos

https://www.eldiario.es/economia/Ingres ... 52631.html


Y Nadia Calviño que ha dicho de todo ello?

PD: El día siguiente de ser elegido Presidente del Gobierno, Merkel le llama para felcitarle y recordarle que el primer pacto que ha de cumplir es el que tiene con sus socios europeos, en especial con el BCE.


Xavih, no es renta básica sino renta de inserción, paguita. Son 6000 más de subsidio, no los 200000 de una rbu.

Calviño hará lo de siempre, se presupuesta en 6000 y se va dando largas a los percibidores hasta que se quede en los pocos más de 1000 que podran pagar sin que ni haciendo las trampas de los datos de déficit cuelen.

Merkel me parece que poco ya.[/quote]
Si ya, por eso digo que mucho bombo y esto COMO MUCHO, será una pequeña modificacion a la Renta de inserción y que afectara a 4 gatos, pq España no puede permitirse más(En realidad no puede permitirse ni los que paga ahora).

PD: Lo de Merkel es un decir, pero no veo yo a Europa cambiando el rumbo de la politica fiscal-monetaria. Más cuando se avecina otra crisis económica y lo que más se suele resentir son los Ingresos del Estado. O sea, gastando igual, el deficit y la Deuda ya se van a disparar, como para encima abrir más el grifo.
Por no hablar que España(Y muchos otros, pero España de los que más), tiene pendiente solucionar el tema de las Pensiones. Y eso no serán 3 duros, sino centenares de miles de millones de €'s, que ni tenemos ni nadie sabe de donde los vamos a sacar.

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Re: La Renta básica universal a debate

por Case » 05 Ene 2020, 14:01

XAVIH escribió:PD: Lo de Merkel es un decir, pero no veo yo a Europa cambiando el rumbo de la politica fiscal-monetaria. Más cuando se avecina otra crisis económica y lo que más se suele resentir son los Ingresos del Estado. O sea, gastando igual, el deficit y la Deuda ya se van a disparar, como para encima abrir más el grifo.
Por no hablar que España(Y muchos otros, pero España de los que más), tiene pendiente solucionar el tema de las Pensiones. Y eso no serán 3 duros, sino centenares de miles de millones de €'s, que ni tenemos ni nadie sabe de donde los vamos a sacar.


Además de los deficientes de la MMT, en bruselas hay renegados en el BCE que le tienen pánico a ser el nuevo japon. El rollo de la autocompra de deuda por los propios ciudadanos y empresas japos que sostienen las infinite qe y las pensiones aquí no pinta que se vaya a dar.
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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 11 Ene 2020, 12:07

Cualquier cosa no es la renta básica

DANIEL RAVENTÓS

https://elpais.com/elpais/2020/01/10/op ... 25027.html
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Re: La Renta básica universal a debate

por Case » 11 Ene 2020, 12:58

Hay_sinla escribió:Cualquier cosa no es la renta básica

DANIEL RAVENTÓS

https://elpais.com/elpais/2020/01/10/op ... 25027.html


Perdóname si soy pesado, pero el enlace es de pago.

¿Llega a dar las cifras del segundo estudio en los que paliaba cosas del modelo que le levantaba fesearch BBVA?¿O es distinguir renta de inserción de renta básica universal?

Un saludo
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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 11 Ene 2020, 13:07

Case escribió:
Hay_sinla escribió:Cualquier cosa no es la renta básica

DANIEL RAVENTÓS

https://elpais.com/elpais/2020/01/10/op ... 25027.html


Perdóname si soy pesado, pero el enlace es de pago.

¿Llega a dar las cifras del segundo estudio en los que paliaba cosas del modelo que le levantaba fesearch BBVA?¿O es distinguir renta de inserción de renta básica universal?

Un saludo
Yo tampoco he pagado, pero por el titular y el planteamiento, deduzco que será lo segundo.
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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 12 Ene 2020, 10:51

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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 19 Ene 2020, 15:52

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Re: La Renta básica universal a debate

por XAVIH » 19 Ene 2020, 18:30

Hay_sinla escribió:


Solo he visto la introducción, pero creo que no hace falta ver mucho más pq seguimos para bingo.

El problema no ya del Progresismo Papanatas sino de la izquierda Utopica es que basa toda su argumentario en una serie de axiomas que son total o parcialmente falsos. Dificilmente de ahí se pueden sacar argumentos solidos.

A/El Primer Argumento es pensar que tenemos un problema de Distribución de la Riqueza y no de Creación de Riqueza. O al menos admitir que tenemos ambos problemas. Si todo tu argumentario se basa en como hay que distribuir la Riqueza es que das por hecho que no es necesario incrementar la creación de Riqueza. De hecho ni siquiera suelen perder mucho tiempo en analizar si esos cambios en la Distribución de la Riqueza afectarían, positiva o negativamente a la creación de la misma.

Vamos con datos objetivos.
http://worldpopulationreview.com/countr ... es-by-gdp/

La Renta Mundial son Aprox 88 Mil Billones(Miles de Millones) de $. Como la Población mundial en 2018 son 7.5 Billones, resulta que el GDP per capita es aprox. 11.750 $/per capita.

Esto es mucho o es poco? Pues como todo comparado con quien. Comparado con la Renta per capita en Noruega es poquisimo. Estan entre 7-8 veces más. Comparado con la de Mozambique que no llegan a los 500 $ pues es muchisimo.

En cualquier caso el PIB per capita, prácticamente triplica el mundial. Luego si se repartiera todo como buenos hermanos de pronto los españoles seriamos 3 veces más pobres de lo que somos.

Y lo que es mucho más relevador. Con ese PIB per capita, no es que no haya opciones de Renta Básica es que no hay Estado del Bienestar posible.
https://www.focus-economics.com/blog/ri ... -the-world

Los primeros paises con un Estado del Bienestar que pudieramos considerar plenamente efectivo serían Japon-Nueva Zelanda. Que son aproximadamente 4 veces la Renta per capita mundial.

Es decir antes de plantearnos si es conveniente o no la Renta Basica Universal,deberiamos multiplicar por 4 la Renta Mundial.

B/ El segundo argumento es que el Capitalismo esta en crisis y que por ello hemos de buscar reformarlo o sustituirlo.
Ese axioma tampoco es cierto.
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG

El crecimiento mundial es entre el 3-3,5 % durante los últimos 50 años.

De hecho en los últimos 40 años, en el mundo han salido de la miseria mas personas que en el resto de toda la historia de la Humanidad. Entre 1,5-2 Mil millones de personas.

C/ Una mayor distribución de la riqueza, no es sólo una cuestion de justicia social, sino de eficiencia económica.

Este axioma no es una falacia, o al menos una completa falacia, lo que no es es una verdad absoluta.

Es cierto que países con un alto grado de Estado del Bienestar con indices bajos de pobreza y no excesiva marginalidad social, son países muy eficientes economicamente. Noruega, Dinamarca, Suecia, Finlandia, etc.

Pero tb es verdad que otros con un Sistema capitalista muy puro y sin excesivos contrapesos del Estado, tb les va muy bien, Luxemburgo, Suiza, USA, Qatar, Singapure, Australia tb les va muy bien.

De hecho entre los primeros hay un crecimiento exponencial de partidos de extrema derecha, lo cual siempre suele ser signo de problemas sociales importantes.

En realidad lo que más repercusiones negativas tiene sobre la creación de riqueza, más que una gran desigualdad(Que tb sobre todo si no hay igualdad de oportunidades), es si se rompe el ascensor social.

D/ El mayor problema de Creación de Riqueza, que a la vez repercute en la Distribución de la misma, es lo que ya Adam Smith señalo. la Eficacia Marginal del Capital. Que para que todo el mundo lo entienda implica que el Capital siempre busca aquellos negocios que son más rentables, obvio, pero que una vez todos ellos están cogidos, la rentabilidad de los mismos es cada vez más decreciente(El prmer Bar de un pueblo es muy rentable, pero el decimo, igual tiene que cerrar pq no hay para tantos bares).

Esto es infinitamente más complejo que todo eso, pero lo que si es cierto es que incluso los cambios de paradigmas técnologicos no han logrado a Largo Plazo superar esa restricción. Y eso no tiene que ver con quien es el propietario del capital, sino de la rentabilidad del capital en si misma. Vamos que si los bares en vez de ser de un particular, fueran de entidades sin animo de lucro, el problema sería exactamente el mismo.

E/ La mayor restricción que existe a todo ello, es justamente la que nadie menciona nunca. El crecimiento demografico. La mejor politica económica de la Historia fue la Den Xao Ping en China, cuando impuso la politica del hijo unico. Pq? Pues pq el tenía muy claro que ningun cambio en las politicas económicas sirve de nada, si el incremento de la población es igual o superior al crecimiento económico.

Esto no va de cuanto tenemos sino de cuanto nos toca a cada uno.

Se ha puesto de moda, con razón, los temas de Ecologismo, Calientamiento Global, Preservación de los Ecosistemas, etc, etc. Y nadie pone sobre la mesa, que la mayor amenaza a todo ello, no son los combustibles fósiles, ni los plasticos, ni los productos químicos, ni los vertidos tóxicos.

La mayor amenaza es el Ser Humano. Pensar que 7,5 Billones de mamiferos de 70 Kgs pueden no tener impacto en el Planeta, es ser más que happy flowers. Es negar aquello que no queremos ver.

Y hago mención a ello, pq el control demográfico no sólo sería imprescindible para matizar todos los efectos negativos en la Tierra. Sino para mejorar la economía de las personas. Pongamos Africa como ejemplo. Es obvio que Africa tiene un problema grave para darle una vida digna a la mayoria de africanos. Lo que no solemos decir, es que Africa a principios del S.XX eran poco más de 100 M de Habitantes.

Y ahora van camino de los 1500 M. En menos de un siglo han más que multiplicado por 10 la población.
No hay ninguna politica económica, ninguna politica de distribución de la riqueza, que sea capaz de solventar eso.

F/ Hemos de poner la Economía al Servicio de la Gente? Pero que mierdas significa eso? Cuando un oncologo de niños le diagnostica un cáncer a un niño de 3 años, no esta poniendo la Medicina al Servicio de la Gente? Cuando un meteorologo predice un huracan de Categoria 5, es que no pone la metereologia al Servicio de la Gente?

La Economía es la gestión de los recursos escasos. Si los recursos no fueran escasos no habría la necesidad de gestionarlos. Y es esa escasez la que implica restricciones.

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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 22 Ene 2020, 21:57

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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 10 Feb 2020, 19:42

Podemos denuncia que la Junta ha reducido en casi dos millones las ayudas del Ingreso Mínimo de Solidaridad

Podemos Castilla-La Mancha ha denunciado que el Ejecutivo de Emiliano García-Page ha reducido en casi dos millones de euros las ayudas del Ingreso Mínimo de Solidaridad, toda vez que el crédito destinado para este 2020 es de 13.411.600 euros, mientras que para el año 2019 había sido de 15.411.600 euros y “resultó totalmente insuficiente”.

“Además también ha reducido la cuantía de dichas ayudas en los Presupuestos Generales de la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha para el año 2020, desvinculando la cantidad a percibir del Salario Mínimo Interprofesional y fijando un tope máximo.
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Re: La Renta básica universal a debate

por Case » 12 Feb 2020, 08:56

Poco después entusiasmo de momento en los votantes demócratas por Andrew Yang y su propuesta de rbu.
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Re: La Renta básica universal a debate

por Hay_sinla » 13 Feb 2020, 16:00

Pablo Iglesias promete una renta mínima garantizada y universal

Pablo Iglesias, vicepresidente segundo del Gobierno y ministro de Derechos Sociales y Agenda 2030, ha anunciado, en su primera comparecencia en el Congreso, la puesta en marcha de una prestación pública estatal de la Seguridad Social que garantice una renta mínima a todos los hogares. Este derecho universal será la "prioridad absoluta" de su Ministerio.
https://www.elmundo.es/espana/2020/02/1 ... b4628.html
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