La Renta básica universal a debate
La vida al margen del deporte (la hay)

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Dos mas uno
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Re: La Renta básica universal a debate

por Dos mas uno » 08 Jun 2016, 12:25

Paco Le Monde escribió:
Hay_sinla escribió:¿Llego tarde? Bueno, que estoy a favor de la renta básica universal. Del todo. Sin matices.


Otro incentivo mas para dejar de ser productivo. Lo que le faltaba a España.
Y que la paguen los ricos por supuesto.

O sea, los podemitas. :todos a botar:


Cada vez que un tipo como tú, que echa el día (literalmente) en un foro de internet repitiendo en bucle: Venezuela, pamemos, comunismo, y demás mierda random, habla de baja productividad a la esforzadísima case empresarial se le abren los huesos.
uno del nuevo centro-izquierda hace unos años escribió:por mucho q os empeñeis los izquierdosos y demàs gentuza...

Paco Le Monde
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Re: La Renta básica universal a debate

por Paco Le Monde » 08 Jun 2016, 14:06

Dos mas uno escribió:
Paco Le Monde escribió:
Hay_sinla escribió:¿Llego tarde? Bueno, que estoy a favor de la renta básica universal. Del todo. Sin matices.


Otro incentivo mas para dejar de ser productivo. Lo que le faltaba a España.
Y que la paguen los ricos por supuesto.

O sea, los podemitas. :todos a botar:


Cada vez que un tipo como tú, que echa el día (literalmente) en un foro de internet repitiendo en bucle: Venezuela, pamemos, comunismo, y demás mierda random, habla de baja productividad a la esforzadísima case empresarial se le abren los huesos.


Primero, que mi productividad, sea baja o bajisima, esta magnificamente bien pagada. Asi que algo bien debo de estar haciendo.
Segundo, que aunque yo no produjese una mierda, la afirmacion continuaria sosteniendose en pie, patan.
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Mou_pipas
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Re: La Renta básica universal a debate

por Mou_pipas » 08 Jun 2016, 14:18

Perfecto, renta básica universal, la gente pasando de ir a currar y en 2 años el país arruinado en la mas absoluta mierda.

La renta universal solamente la quieren los perro flautas para poder comprarse sus porrillos, que a lo único que se dedican a ocupar edificios porque no tienen ni la ESO acabada y algo tienen que hacer.

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Heidegger
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Re: La Renta básica universal a debate

por Heidegger » 08 Jun 2016, 14:21

Mou_pipas escribió:Perfecto, renta básica universal, la gente pasando de ir a currar y en 2 años el país arruinado en la mas absoluta mierda.

La renta universal solamente la quieren los perro flautas para poder comprarse sus porrillos, que a lo único que se dedican a ocupar edificios porque no tienen ni la ESO acabada y algo tienen que hacer.


Kokoomus, Keskusta, Perussuomalaiset, todos perroflautas fumaporrillos.

Metzger1985
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Re: La Renta básica universal a debate

por Metzger1985 » 08 Jun 2016, 14:24

Mou_pipas escribió:Perfecto, renta básica universal, la gente pasando de ir a currar y en 2 años el país arruinado en la mas absoluta mierda.

La renta universal solamente la quieren los perro flautas para poder comprarse sus porrillos, que a lo único que se dedican a ocupar edificios porque no tienen ni la ESO acabada y algo tienen que hacer.


Es curioso, porque según este razonamiento los trabajadores son imprescindibles para mantener el país a flote y sin embargo su retribución económica no deja de reducirse.
A Starokoltseva (2002-2014) asesinada x las políticas UE. DEP.

"Todos los grandes cambios empiezan con reflexiones inútiles" Slavoj Zizek.

Metzger1985
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Re: La Renta básica universal a debate

por Metzger1985 » 08 Jun 2016, 14:30

Es muy iluso pensar que los ricos vayan a permitir que se apruebe una medida que acaba con su poder de negociación en las condiciones de trabajo. A ver quién cojones iba a limpiarle la mierda a los viejos o a fregar escaleras o a poner ladrillos por quinientos pavos si tienes la manutención asegurada. Los ricos obtienen su beneficio de que la gente trabaje para ellos por sueldos lo más bajos posibles, ergo cualquier medida que reduzca la dependencia de la gente respecto a un salario de subsistencia tiene la oposición de los ricos. De los ricos y de la legión de muertos de hambre que están encantados haciendo horas de más gratis en el trabajo.
A Starokoltseva (2002-2014) asesinada x las políticas UE. DEP.

"Todos los grandes cambios empiezan con reflexiones inútiles" Slavoj Zizek.

steamroller
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Re: La Renta básica universal a debate

por steamroller » 08 Jun 2016, 14:36

Hablar de renta básica en España es una quimera, eso es para los países ricos donde el salario medio es muy alto y a los que no tienen nada se les puede dar una pelillas. Pero en España donde el que cobra 1000 euros es un privilegiado, darles 600 a los parados es decirle a la gente "que curre San Pedro". Desde luego, el que vote a PODEMOS pensando en los 600 euros es que es tonto del cvlo, pero bienvenido sea su voto.

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Merrylinch
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Re: La Renta básica universal a debate

por Merrylinch » 08 Jun 2016, 14:45

Paco Le Monde escribió:Alguien no ve que cada vez hay mas recursos? Demonios, es de perogrullo como diria Pablo iglesias. Aunque el, como buen cateto, emplea mal la palabra.


Por cosas como esta se puede decir, sin temor a equivocarse, que los libeggales son imbéciles :P .


La Realidad les resbala, completamente... se la pones delante de las narices, y les sigue dando igual.

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Wikike
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Re: La Renta básica universal a debate

por Wikike » 08 Jun 2016, 14:52

La RBU está muy bien y creo que en un futuro se acabará implantando de alguna u otra manera, pero ahora mismo lo que urge es recuperar la industria que poco a poco se ha ido transfiriendo a países del sudeste asiático, porque sin perras no hay ni RBU ni SMI ni nada.

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Merrylinch
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Re: La Renta básica universal a debate

por Merrylinch » 08 Jun 2016, 14:54

Fatal de lo mío escribió:
Roderic escribió:En el mundo sobra gente.


Ese es el gran debate pendiente que nadie se atreve a afrontar.Ni progres,ni liberales,ni cristianos,ni musulmanes.

Niger,uno de los paises mas pobres del mundo,que no tiene ni un puto árbol,ni un puto riachuelo,tiene apenas 14 millones de habitantes.Según la ONU,para finales de siglo tendrá 300 millones.Nigeria tendrá 1.000 millones.

Ahora que alguien me diga que sistema económico,que medio ambiente,que valla,que renta básica va a soportar eso.


En el mundo hay un único problema realmente crítico, y se llama Superpoblación.

Si la especie dominante del planeta fuera el Homo Sapiens, cualquier otra cuestión sería secundaria al lado de esa.

Como por desgracia el planeta está bajo el control del Homo Gilipollis, nadie mueve ni un dedo al respecto. De hecho, es un tema que ni siquiera existe como motivo de debate, es practicamente tabú.

Paco Le Monde
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Re: La Renta básica universal a debate

por Paco Le Monde » 08 Jun 2016, 14:57

Merrylinch escribió:
Paco Le Monde escribió:Alguien no ve que cada vez hay mas recursos? Demonios, es de perogrullo como diria Pablo iglesias. Aunque el, como buen cateto, emplea mal la palabra.


Por cosas como esta se puede decir, sin temor a equivocarse, que los libeggales son imbéciles :P .


La Realidad les resbala, completamente... se la pones delante de las narices, y les sigue dando igual.



Es evidente que te faltan recursos para entender lo que digo. :brindo por eso:
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Paco Le Monde
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Re: La Renta básica universal a debate

por Paco Le Monde » 08 Jun 2016, 15:02

Merrylinch escribió:
Fatal de lo mío escribió:
Roderic escribió:En el mundo sobra gente.


Ese es el gran debate pendiente que nadie se atreve a afrontar.Ni progres,ni liberales,ni cristianos,ni musulmanes.

Niger,uno de los paises mas pobres del mundo,que no tiene ni un puto árbol,ni un puto riachuelo,tiene apenas 14 millones de habitantes.Según la ONU,para finales de siglo tendrá 300 millones.Nigeria tendrá 1.000 millones.

Ahora que alguien me diga que sistema económico,que medio ambiente,que valla,que renta básica va a soportar eso.


En el mundo hay un único problema realmente crítico, y se llama Superpoblación.

Si la especie dominante del planeta fuera el Homo Sapiens, cualquier otra cuestión sería secundaria al lado de esa.

Como por desgracia el planeta está bajo el control del Homo Gilipollis, nadie mueve ni un dedo al respecto. De hecho, es un tema que ni siquiera existe como motivo de debate, es practicamente tabú.


Malthus agains.

Chico que precisamente si de algo depende que extendamos nuestra existencia en el planeta (o donde sea) es del conocimiento científico. Otherwise todo tiene fecha de caeducidad.

Salvo el materialismo historico.
:todos a botar:


No me meto en temas profundos con vosotros porque es evidente que no os da.
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Merrylinch
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Re: La Renta básica universal a debate

por Merrylinch » 08 Jun 2016, 15:03

Paco Le Monde escribió:
Merrylinch escribió:
Paco Le Monde escribió:Alguien no ve que cada vez hay mas recursos? Demonios, es de perogrullo como diria Pablo iglesias. Aunque el, como buen cateto, emplea mal la palabra.


Por cosas como esta se puede decir, sin temor a equivocarse, que los libeggales son imbéciles :P .


La Realidad les resbala, completamente... se la pones delante de las narices, y les sigue dando igual.



Es evidente que te faltan recursos para entender lo que digo. :brindo por eso:


Es evidente que "lo hará un mago" es una explicación razonable y coherente para ti y los de tu cuerda :P .

DJlove
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Re: La Renta básica universal a debate

por DJlove » 08 Jun 2016, 15:24

Metzger1985 escribió:
Mou_pipas escribió:Perfecto, renta básica universal, la gente pasando de ir a currar y en 2 años el país arruinado en la mas absoluta mierda.

La renta universal solamente la quieren los perro flautas para poder comprarse sus porrillos, que a lo único que se dedican a ocupar edificios porque no tienen ni la ESO acabada y algo tienen que hacer.


Es curioso, porque según este razonamiento los trabajadores son imprescindibles para mantener el país a flote y sin embargo su retribución económica no deja de reducirse.


Es una consecuencia lógica del modelo productivo.
Incentivos para crear negocios que a su vez contraten trabajadores: grandes ingresos, impuestos reducidos, pequeños salarios. Los incentivos son porque los posibles grandes emprendedores son minoritarios y hay que atraer que su dinero produzca mas invirtiendolo en este mercado que teniendolo en otro sitio.
Por otra parte los trabajadores de puestos medio-bajos son mayoría, se requiere poca formación y la movilidad de segmento es fácil. Consecuencia, mucha demanda de este empleo en países con mucho inmigrante de países mas pobres y también donde hay mucho fracaso escolar o es dificilmente acceder a estudios superiores.
La oferta es menor, por tanto salarios muy bajos. Ojo que puede pasar lo mismo con puestos de cualificación mas alta si ocurre lo contrario (facilidad para estudios superiores pero el mercado de trabajo no tiene capacidad para coger tanta oferta de ese nivel. De ahí los ingenieros que acaban en el mercadona.)
Por otra parte, en competencia, las grandes empresas se van a comer a los pequeños empresarios. por tanto cada vez mas dispersión de la riqueza. Y en libremercado, el capital se va donde la mano de obra sea mas barata, por tanto en un país donde hay una buena oferta de trabajo poco cualificada pero de mas elebado coste, va a quedar esa gente sin salida. Y esto a su vez abarata mas la oferta.
Luego ya intervienen las políticas de gobierno, cada uno con sus ideas para intentar hacer ajustes y que esto no acabe en una concienciación de clase y se den nuevas revoluciones obreras.

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Re: La Renta básica universal a debate

por mbenga » 08 Jun 2016, 16:02

Merrylinch escribió:En el mundo hay un único problema realmente crítico, y se llama Superpoblación.

Si la especie dominante del planeta fuera el Homo Sapiens, cualquier otra cuestión sería secundaria al lado de esa.

Como por desgracia el planeta está bajo el control del Homo Gilipollis, nadie mueve ni un dedo al respecto. De hecho, es un tema que ni siquiera existe como motivo de debate, es practicamente tabú.

Sí que hay gente haciendo cosillas https://youtu.be/Hn5sEipg5tc?t=278
Otra cosa es que nos parezca insuficiente.
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Dimantes
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Re: La Renta básica universal a debate

por Dimantes » 08 Jun 2016, 16:16

Paco, yo te he respondido con tablas, estadísticas y argumentos como un crecimiento constante de las necesidades sobre un sistema con recursos finitos no se sostiene. Me parece encomiable tu labor de responder y opinar lo que quieras, pero hombre, para uno que te escribe sin faltar el respeto no estaría de más una respuesta, máxime si nos atenemos a que no paras de escribir por todo el subforo.

Y no he necesitado insultarte en mi mensaje.
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Re: La Renta básica universal a debate

por Merrylinch » 08 Jun 2016, 16:17

mbenga escribió:
Merrylinch escribió:En el mundo hay un único problema realmente crítico, y se llama Superpoblación.

Si la especie dominante del planeta fuera el Homo Sapiens, cualquier otra cuestión sería secundaria al lado de esa.

Como por desgracia el planeta está bajo el control del Homo Gilipollis, nadie mueve ni un dedo al respecto. De hecho, es un tema que ni siquiera existe como motivo de debate, es practicamente tabú.

Sí que hay gente haciendo cosillas https://youtu.be/Hn5sEipg5tc?t=278
Otra cosa es que nos parezca insuficiente.


Ya, hombre, era una forma de hablar... me refiero a alguien con poder para influir decisivamente en la tendencia.

De hecho el propio Gobierno chino hizo en su momento mucho, con su draconiana política del "hijo único" y en otros países también se han adoptado medidas de control de la natalidad (voluntarias, en esos casos) que han frenado un poco la aceleración constante del aumento de población.

Pero grandes medidas, lo que se dice medidas globales, ni una. De hecho el debate ni siquiera está encima de la mesa, a esos niveles. Siempre hay otros temas "más urgentes" que en realidad son meras fruslerías sin importancia en comparación con el Gran Problema. Hasta los chinos han tenido que dar su brazo a torcer, acuciados por problemas más "perentorios".

Y es que la solución es difícil y va a tener, si llega, consecuencias malas o peores. Pero la alternativa es la destrucción de nuestro propio soporte vital, así que...

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Merrylinch
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Re: La Renta básica universal a debate

por Merrylinch » 08 Jun 2016, 16:25

Dimantes escribió:Paco, yo te he respondido con tablas, estadísticas y argumentos como un crecimiento constante de las necesidades sobre un sistema con recursos finitos no se sostiene. Me parece encomiable tu labor de responder y opinar lo que quieras, pero hombre, para uno que te escribe sin faltar el respeto no estaría de más una respuesta, máxime si nos atenemos a que no paras de escribir por todo el subforo.

Y no he necesitado insultarte en mi mensaje.


Que una persona con estudios te pida que le demuestres que dentro de un sistema finito es imposible un crecimiento infinito es lo mismo que si te pidiera que le demostraras que de noche hay menos luz solar que de día :D .

O te está troleando, o a pesar de sus estudios se empeña en mantener una posición dogmática y talibana.

No estoy muy seguro de en qué categoría encuadrar a Paco :D .

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Heidegger
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Re: La Renta básica universal a debate

por Heidegger » 08 Jun 2016, 16:30

Dimantes y todos los demás, me resulta sorprendente que sigáis intentando razonar con paco. No ha venido aquí a eso: lo suyo es ejercer de CM del partido que le paga. Da igual de qué vaya el hilo, el pasa olímpicamente del mismo para soltar su monserga. Sin mayores tapujos o vergüenzas, además. Lo mejor que podríamos hacer para que no arruinase los hilos sería ignorarle.

Outlier
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Re: La Renta básica universal a debate

por Outlier » 08 Jun 2016, 16:48

Wikike escribió:La RBU está muy bien y creo que en un futuro se acabará implantando de alguna u otra manera, pero ahora mismo lo que urge es recuperar la industria que poco a poco se ha ido transfiriendo a países del sudeste asiático, porque sin perras no hay ni RBU ni SMI ni nada.


Estoy de acuerdo. La RBU debería ser la consecuencia final de un sector privado sólido, competitivo, con más empresas de alto valor añadido. Empezar por la paga antes que por la recuperación de la actividad económica va a significar más impuestos o más deuda.
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