La Renta básica universal a debate
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Stringer Bell
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Re: La Renta básica universal a debate

por Stringer Bell » 08 Jun 2016, 16:51

Heidegger escribió:
Mou_pipas escribió:Perfecto, renta básica universal, la gente pasando de ir a currar y en 2 años el país arruinado en la mas absoluta mierda.

La renta universal solamente la quieren los perro flautas para poder comprarse sus porrillos, que a lo único que se dedican a ocupar edificios porque no tienen ni la ESO acabada y algo tienen que hacer.


Kokoomus, Keskusta, Perussuomalaiset, todos perroflautas fumaporrillos.


Oye, ¿sabéis que Heidy vive en Finlandia?
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Paco Le Monde
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Re: La Renta básica universal a debate

por Paco Le Monde » 08 Jun 2016, 16:52

Dimantes escribió:Paco, yo te he respondido con tablas, estadísticas y argumentos como un crecimiento constante de las necesidades sobre un sistema con recursos finitos no se sostiene. Me parece encomiable tu labor de responder y opinar lo que quieras, pero hombre, para uno que te escribe sin faltar el respeto no estaría de más una respuesta, máxime si nos atenemos a que no paras de escribir por todo el subforo.

Y no he necesitado insultarte en mi mensaje.


Cuanto grafeno había el siglo pasado? Tenemos, mas o menos grafeno?
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Paco Le Monde
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Re: La Renta básica universal a debate

por Paco Le Monde » 08 Jun 2016, 16:54

Stringer Bell escribió:
Heidegger escribió:
Mou_pipas escribió:Perfecto, renta básica universal, la gente pasando de ir a currar y en 2 años el país arruinado en la mas absoluta mierda.

La renta universal solamente la quieren los perro flautas para poder comprarse sus porrillos, que a lo único que se dedican a ocupar edificios porque no tienen ni la ESO acabada y algo tienen que hacer.


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Si. Y el frió le ha congelado el cerebro al pobre.
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Heidegger
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Re: La Renta básica universal a debate

por Heidegger » 08 Jun 2016, 16:58

Outlier escribió:Estoy de acuerdo. La RBU debería ser la consecuencia final de un sector privado sólido, competitivo, con más empresas de alto valor añadido. Empezar por la paga antes que por la recuperación de la actividad económica va a significar más impuestos o más deuda.


La pregunta es: si la RBU sale más barata que las prestaciones por desempleo, habida cuenta del abaratamiento de la gestión pública, habría que adaptarla o no? Dicho de otra forma: si es pertinente en términos económicos, habría que introducirla pese a los posibles desfases que pudiera provocar (masa de trabajadores sin voluntad por encontrar trabajo, por ejemplo)?

Outlier
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Re: La Renta básica universal a debate

por Outlier » 08 Jun 2016, 17:08

No acabo de entender la pregunta. Te refieres a sustituir la prestación por desempleo por la RBU? A complementarla?
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Case
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Re: La Renta básica universal a debate

por Case » 08 Jun 2016, 17:14

Thor escribió:¿Case a que te refieres con la alemanización del mercado de trabajo norteamericano? ¿Y por qué crees que les salva?


Me refiero a que hay gente que afirma que la QE de US si ha funcionado y arreglado el mercado de trabajo. Yo pienso que los números de trabajos es mas bien una reorganización del existente, ( Si os fijáis los números de trabajadores de industria no han crecido nada desde 2008, es todo servicios, y mucho mas trabajo parcial) pero que de todas formas me remito al funcionamiento de las QE en Europa y Japón como remedio mágico para el escenario de estancamiento de la economía.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

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Heidegger
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Re: La Renta básica universal a debate

por Heidegger » 08 Jun 2016, 17:15

Outlier escribió:No acabo de entender la pregunta. Te refieres a sustituir la prestación por desempleo por la RBU? A complementarla?


A sustituirla. Esa es la idea. El argumento que se esgrime a favor de la medida (y dónde quizás radica su axioma más cuestionable) es de la querencia por la mejora que cualquier trabajador tiene. Si cobras 500 euros al mes aceptarías trabajos complementarios sin preocuparte, por ejemplo, por tu prestación, y lo harías porque, en teoría, todo el mundo desea mejorar su situación económica. Por este motivo se argumenta que la RBU impulsaría la economía.

Case
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Re: La Renta básica universal a debate

por Case » 08 Jun 2016, 17:28

Heidegger escribió:
Case escribió:Enfocado como cargarse la sanidad publica, educación publica, pensiones y demás subsidios y repartir los dineros que se gastan ahí entre el verdadero estado, que son los ciudadanos y no sus instituciones, habría que estudiarlo.


Este es el tema. Por estos lares no se ha hablado de suprimir los derechos en materia de sanidad y educación, de todas formas, solo de eliminar el actual modelo de prestación por desempleo. No se ha especificado con claridad, pero los ciudadanos empezarían a cobrar ese dinero cuando se hicieran mayores de edad. La cosa sería buena incluso para los estudiantes universitarios: todos firmaríamos ese dinero como sustituto del actual modelo de becas.


En numero gordo, y poniendo números al alza. Se admiten correcciones con los datos delante, que hablo de memoria

Ponemos un modelo no hard RBU, en que los menores no entren en la ecuación, así que unos 30 millones a repartir. Volcamos absolutamente todo el presupuesto en esto, unos 350000 millones y asumimos deficit cero, incluso asi saldrian unos 950 al mes con 0 gasto en estado en nada que no sea la RBU.

Todo esto sin multiplicadores de inflacion de correccion para abajo, ni multiplicadores de consumo al tener todos mas renta para arriba, que son los factores magicos que convierten en posible e imposible esto en la mayoria de las cuentas.

Un saludo,
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Re: La Renta básica universal a debate

por DJlove » 08 Jun 2016, 17:29

Podemos tener la ciencia pero la ciencia no escapa a las leyes a las que está sometida la matería y la energía. Entre otras se basa en ellas.
La sobrepoblación es el problemas mas serio del futuro.

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Heidegger
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Re: La Renta básica universal a debate

por Heidegger » 08 Jun 2016, 17:36

Case escribió:En numero gordo, y poniendo números al alza. Se admiten correcciones con los datos delante, que hablo de memoria

Ponemos un modelo no hard RBU, en que los menores no entren en la ecuación, así que unos 30 millones a repartir. Volcamos absolutamente todo el presupuesto en esto, unos 350000 millones y asumimos deficit cero, incluso asi saldrian unos 950 al mes con 0 gasto en estado en nada que no sea la RBU.

Todo esto sin multiplicadores de inflacion de correccion para abajo, ni multiplicadores de consumo al tener todos mas renta para arriba, que son los factores magicos que convierten en posible e imposible esto en la mayoria de las cuentas.

Un saludo,


Bueno, habría que calibrarlo en función del PIB del país en cuestión, y ni siquiera entendiéndolo como un reparto de toda la riqueza posible. Aquí se está hablando de poco más de 500 euros al mes (misma cantidad que el paro básico, el cual, vuelvo a repetir, no termina nunca, por mucho que te pases 30 años sin trabajar hasta la edad de jubilación).

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Roderic
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Re: La Renta básica universal a debate

por Roderic » 08 Jun 2016, 17:43

En Suiza a cuanto tocaría? Alguien ha dado ya explicaciones de por qué el rechazo amplio?
baaarliin escribió:Dejad a las chicas en paz, en serio, no seáis putos pesados. Mejor morir solo que ser un jodido plasta.

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Heidegger
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Re: La Renta básica universal a debate

por Heidegger » 08 Jun 2016, 17:45

Roderic escribió:En Suiza a cuanto tocaría? Alguien ha dado ya explicaciones de por qué el rechazo amplio?


Creo que hablaban de algo más de 2000 euros al mes.

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Re: La Renta básica universal a debate

por Case » 08 Jun 2016, 18:02

Roderic escribió:En Suiza a cuanto tocaría? Alguien ha dado ya explicaciones de por qué el rechazo amplio?


Por lo mismo que no tiene seguridad social publica o no hay limitación de sueldos a altos directivos, porque la gente ha votado y no esta de acuerdo. No se quien tiene o puede dar explicaciones de algo tan sencillo como que sus ciudadanos no lo quieren.
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Re: La Renta básica universal a debate

por Case » 08 Jun 2016, 18:05

Heidegger escribió:
Case escribió:En numero gordo, y poniendo números al alza. Se admiten correcciones con los datos delante, que hablo de memoria

Ponemos un modelo no hard RBU, en que los menores no entren en la ecuación, así que unos 30 millones a repartir. Volcamos absolutamente todo el presupuesto en esto, unos 350000 millones y asumimos deficit cero, incluso asi saldrian unos 950 al mes con 0 gasto en estado en nada que no sea la RBU.

Todo esto sin multiplicadores de inflacion de correccion para abajo, ni multiplicadores de consumo al tener todos mas renta para arriba, que son los factores magicos que convierten en posible e imposible esto en la mayoria de las cuentas.

Un saludo,


Bueno, habría que calibrarlo en función del PIB del país en cuestión, y ni siquiera entendiéndolo como un reparto de toda la riqueza posible. Aquí se está hablando de poco más de 500 euros al mes (misma cantidad que el paro básico, el cual, vuelvo a repetir, no termina nunca, por mucho que te pases 30 años sin trabajar hasta la edad de jubilación).


Los datos del ejemplo ,que basicamente son los pocos que se de memoria, son de españa. De gasto publico, pensiones y desempleo, sanidad y educacion, era la mitad diria, asi que si solo usamos eso, 475 en total.

De finlandia ni idea, como la cuenta no te la haga algun turion.
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Re: La Renta básica universal a debate

por Outlier » 08 Jun 2016, 18:18

Heidegger escribió:
Outlier escribió:No acabo de entender la pregunta. Te refieres a sustituir la prestación por desempleo por la RBU? A complementarla?


A sustituirla. Esa es la idea. El argumento que se esgrime a favor de la medida (y dónde quizás radica su axioma más cuestionable) es de la querencia por la mejora que cualquier trabajador tiene. Si cobras 500 euros al mes aceptarías trabajos complementarios sin preocuparte, por ejemplo, por tu prestación, y lo harías porque, en teoría, todo el mundo desea mejorar su situación económica. Por este motivo se argumenta que la RBU impulsaría la economía.


500 al mes por familia? Es decir, por hogar? O por persona? Simplemente para hacer unos cálculos guarros de brocha gorda.

Respecto a la idea, al ser una cantidad fija, lo que consigue es igualar la recompensa de todos los trabajadores, independientemente de su formación y educación, de su responsabilidad, de su esfuerzo e interés. En caso de sustituir a la prestación por desempleo, quiero decir.

No sé. A mí no me convence tal como está planteada, y me convence menos si miro las finanzas públicas del Estado, la estructura del mercado laboral y el arrastramiento desde hace décadas de un desempleo estructural (motivado por unas políticas de crecimiento basado en sectores temporales y/o de bajo valor añadido) que hace de España un país extraordinariamente sensible a las fluctuaciones del ciclo económico. Como dije antes, si uno comienza por la paga en lugar de por la corrección de este mal endémico, tarde o temprano se va a encontrar con situaciones de desequilibrio presupuestario y a ver cómo financiamos el mantenimiento de la RBU. De nuevo, deuda o impuestos.

A mí dame primero un Estado con superávit primario, que sea capaz de generar en lugar de consumir recursos, que tenga una política fiscal seria y sostenible, y a partir de ahí empezamos a hablar de esta idea de cheques humanos. Deseable a medio y largo plazo, pero difícil de llevar a la práctica en las circunstancias actuales.

Y una última duda. A partir de qué nivel de ingresos se reduce o se elimina la RBU? O es un ingreso fijo que no tiene en cuenta el resto de entrantes al presupuesto familiar (o personal)?
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Roderic
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Re: La Renta básica universal a debate

por Roderic » 08 Jun 2016, 18:39

Case escribió:
Roderic escribió:En Suiza a cuanto tocaría? Alguien ha dado ya explicaciones de por qué el rechazo amplio?


Por lo mismo que no tiene seguridad social publica o no hay limitación de sueldos a altos directivos, porque la gente ha votado y no esta de acuerdo. No se quien tiene o puede dar explicaciones de algo tan sencillo como que sus ciudadanos no lo quieren.


Me refería a un análisis de por qué sus ciudadanos no lo quieren
baaarliin escribió:Dejad a las chicas en paz, en serio, no seáis putos pesados. Mejor morir solo que ser un jodido plasta.

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Re: La Renta básica universal a debate

por Thor » 08 Jun 2016, 18:52

steamroller escribió:Hablar de renta básica en España es una quimera, eso es para los países ricos donde el salario medio es muy alto y a los que no tienen nada se les puede dar una pelillas. Pero en España donde el que cobra 1000 euros es un privilegiado, darles 600 a los parados es decirle a la gente "que curre San Pedro". Desde luego, el que vote a PODEMOS pensando en los 600 euros es que es tonto del cvlo, pero bienvenido sea su voto.


En España tenemos figuras similares a la renta básica (en ausencia de otros ingresos), en País Vasco y Castilla y León, al menos que no sepa. Y por lo que he leído se va a instaurar en La Rioja.

Ignoro si existe en más regiones.

Case
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Re: La Renta básica universal a debate

por Case » 08 Jun 2016, 19:07

Outlier escribió:
Heidegger escribió:
Outlier escribió:No acabo de entender la pregunta. Te refieres a sustituir la prestación por desempleo por la RBU? A complementarla?


A sustituirla. Esa es la idea. El argumento que se esgrime a favor de la medida (y dónde quizás radica su axioma más cuestionable) es de la querencia por la mejora que cualquier trabajador tiene. Si cobras 500 euros al mes aceptarías trabajos complementarios sin preocuparte, por ejemplo, por tu prestación, y lo harías porque, en teoría, todo el mundo desea mejorar su situación económica. Por este motivo se argumenta que la RBU impulsaría la economía.


500 al mes por familia? Es decir, por hogar? O por persona? Simplemente para hacer unos cálculos guarros de brocha gorda.

Respecto a la idea, al ser una cantidad fija, lo que consigue es igualar la recompensa de todos los trabajadores, independientemente de su formación y educación, de su responsabilidad, de su esfuerzo e interés. En caso de sustituir a la prestación por desempleo, quiero decir.

No sé. A mí no me convence tal como está planteada, y me convence menos si miro las finanzas públicas del Estado, la estructura del mercado laboral y el arrastramiento desde hace décadas de un desempleo estructural (motivado por unas políticas de crecimiento basado en sectores temporales y/o de bajo valor añadido) que hace de España un país extraordinariamente sensible a las fluctuaciones del ciclo económico. Como dije antes, si uno comienza por la paga en lugar de por la corrección de este mal endémico, tarde o temprano se va a encontrar con situaciones de desequilibrio presupuestario y a ver cómo financiamos el mantenimiento de la RBU. De nuevo, deuda o impuestos.

A mí dame primero un Estado con superávit primario, que sea capaz de generar en lugar de consumir recursos, que tenga una política fiscal seria y sostenible, y a partir de ahí empezamos a hablar de esta idea de cheques humanos. Deseable a medio y largo plazo, pero difícil de llevar a la práctica en las circunstancias actuales.

Y una última duda. A partir de qué nivel de ingresos se reduce o se elimina la RBU? O es un ingreso fijo que no tiene en cuenta el resto de entrantes al presupuesto familiar (o personal)?


La RBU estrictamente es universal, se reparte a todos independientemente de nivel de ingresos (Hay repartos que excluyen menores, y reparto que en vez de individuos hablar de nucleos familiares como unidad de distribucion).

Si no lo recibe todos, hablamos de renta basica a secas, impuestos negativos, etc.
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Re: La Renta básica universal a debate

por Case » 08 Jun 2016, 19:21

Outlier escribió:
Wikike escribió:La RBU está muy bien y creo que en un futuro se acabará implantando de alguna u otra manera, pero ahora mismo lo que urge es recuperar la industria que poco a poco se ha ido transfiriendo a países del sudeste asiático, porque sin perras no hay ni RBU ni SMI ni nada.


Estoy de acuerdo. La RBU debería ser la consecuencia final de un sector privado sólido, competitivo, con más empresas de alto valor añadido. Empezar por la paga antes que por la recuperación de la actividad económica va a significar más impuestos o más deuda.


¿Y que debiera dedicarse el sudeste asiático en vez de a la industria que nos ha robado y tenemos que recuperar para que nos venga bien a nosotros?
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Roderic
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Re: La Renta básica universal a debate

por Roderic » 08 Jun 2016, 19:24

Case escribió:
Outlier escribió:
Wikike escribió:La RBU está muy bien y creo que en un futuro se acabará implantando de alguna u otra manera, pero ahora mismo lo que urge es recuperar la industria que poco a poco se ha ido transfiriendo a países del sudeste asiático, porque sin perras no hay ni RBU ni SMI ni nada.


Estoy de acuerdo. La RBU debería ser la consecuencia final de un sector privado sólido, competitivo, con más empresas de alto valor añadido. Empezar por la paga antes que por la recuperación de la actividad económica va a significar más impuestos o más deuda.


¿Y que debiera dedicarse el sudeste asiático en vez de a la industria que nos ha robado y tenemos que recuperar para que nos venga bien a nosotros?


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baaarliin escribió:Dejad a las chicas en paz, en serio, no seáis putos pesados. Mejor morir solo que ser un jodido plasta.

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