H.O. BREXIT: That 'special snowflake' called UK La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Paco Le Monde]

No sé si ayuda algo al debate, pero ahí va:

Ahí ahí, maquetando con el InDesign, mientras te descargas torrents para el Photoshop

(MODO "OFF TOPIC" OFF)

Añ coño, pero ahora se entiende, es que Paco se marchó ahí con sus tiernos 10 añitos. Debió aprenderlo en los ochenta.

En los 80 yo tenia diez anos en cada pata.

[Cypresshill]

No sé si ayuda algo al debate, pero ahí va:

Ahí ahí, maquetando con el InDesign, mientras te descargas torrents para el Photoshop

(MODO "OFF TOPIC" OFF)

Ah cono, pero ahora se entiende, es que Paco se marchó ahí con sus tiernos 10 anitos. Debió aprenderlo en los ochenta.

Te lo corrijo que sino no te entiende

[Paco Le Monde]

Ahí ahí, maquetando con el InDesign, mientras te descargas torrents para el Photoshop

(MODO "OFF TOPIC" OFF)

Ah cono, pero ahora se entiende, es que Paco se marchó ahí con sus tiernos 10 anitos. Debió aprenderlo en los ochenta.

Te lo corrijo que sino no te entiende

Sigues teniendo la gracia en la misma neurona que usas para entender la realidad.
Dicen que los tontos alguna vez aciertan a fuerza de intentarlo.
Animo.

[THE FONT]

Pues yo qué queréis que os diga, NO IS NO es correcto y además se usa, al igual que BREXIT IS BREXIT.

Zasca de Paco evidente.

[guillermo2442]

Pues yo qué queréis que os diga, NO IS NO es correcto y además se usa, al igual que BREXIT IS BREXIT.

Zasca de Paco evidente.

Un tío que vive en Inglaterra y que dice No is No?

Déjame que lo dude.

[Dark player]

Recupero este post visto que por fin se ha activado el articulo 50. Viendo las amenazas veladas de May y la respuesta de la UE incluyendo a Gibraltar la verdad es que no pinta bien la cosa. Diria que tal y como vamos ahora nos vamos de cabeza a un (very) hard Brexit.

[ChatoMillera]

Si a Europa le queda un mínimo de dignidad debería hacer un esfuerzo por cerrar a cal y canto a los que desean dejar el club liberal

[Roderic]

¿La idea es que la UE concede a España una posición preferencial en lo atañente a Gibraltar para cuando se renegocie los nuevos acuerdos UK-UE? Ni tan mal.

En principio lo que convendría a ambas partes Gibraltar y España es garantizar un status similar al actual, pero si los llanitos quisieran formar parte de la UE entiendo yo que deberían independizarse de UK e ir o por libre o unirse a España, quizás en régimen especial o algo. Porque lo de la cosoberanía está planteado sobre la mesa para tener esa doble condición o no?

[Dark player]

¿La idea es que la UE concede a España una posición preferencial en lo atañente a Gibraltar para cuando se renegocie los nuevos acuerdos UK-UE? Ni tan mal.

En principio lo que convendría a ambas partes Gibraltar y España es garantizar un status similar al actual, pero si los llanitos quisieran formar parte de la UE entiendo yo que deberían independizarse de UK e ir o por libre o unirse a España, quizás en régimen especial o algo. Porque lo de la cosoberanía está planteado sobre la mesa para tener esa doble condición o no?

La verdad es que no acabo de entender muy bien que es lo que ha levantado tanta polemica. Por lo que leo, al ser Gibraltar considerado como una colonia o territorio en disputa y no parte de UK propiamente dicha (como si lo son Ceuta y Melilla de Espana o los territorios franceses de ultramar creo) no es automatico que se vayan de la UE. Mientras UK y Espana eran miembros de la UE pues pan y gloria, pero ahora que uno se va hay que encontrar una solucion. Supongo que tendran que encontrar una opcion tipo co-soberania, porque si hay un hard Brexit Gibraltar se quedaria verdaderamente aislado... A ver si viene un Turion o similar a aclararlo

[Eru Ilúvatar]

Gibraltar seguirá igual, no os rebaneís los sesos, a ninguna de las dos partes les interesa cerrar la frontera.

[Toshirô]

¿La idea es que la UE concede a España una posición preferencial en lo atañente a Gibraltar para cuando se renegocie los nuevos acuerdos UK-UE? Ni tan mal.

En principio lo que convendría a ambas partes Gibraltar y España es garantizar un status similar al actual, pero si los llanitos quisieran formar parte de la UE entiendo yo que deberían independizarse de UK e ir o por libre o unirse a España, quizás en régimen especial o algo. Porque lo de la cosoberanía está planteado sobre la mesa para tener esa doble condición o no?

La verdad es que no acabo de entender muy bien que es lo que ha levantado tanta polemica. Por lo que leo, al ser Gibraltar considerado como una colonia o territorio en disputa y no parte de UK propiamente dicha (como si lo son Ceuta y Melilla de Espana o los territorios franceses de ultramar creo) no es automatico que se vayan de la UE. Mientras UK y Espana eran miembros de la UE pues pan y gloria, pero ahora que uno se va hay que encontrar una solucion. Supongo que tendran que encontrar una opcion tipo co-soberania, porque si hay un hard Brexit Gibraltar se quedaria verdaderamente aislado... A ver si viene un Turion o similar a aclararlo

Gibraltar sí sale automáticamente de la UE, lo que dice el documento es que en cualquier futuro acuerdo entre UK y Europa es necesaria la conformidad de España para que sea aplicado a Gibraltar. Es decir, España tiene la capacidad de aislar a la colonia hasta el punto de poner al gobierno británico en una situación insostenible: o aceptan que unos súbditos británicos pueden tener menos derechos que el resto de la población o se ven sometidos a un veto efectivo por parte de España.

La sangre no debería llegar al río, pero la cuestión de la soberanía va a ser abordada inevitablemente. Y The Rt. Hon. Theresa May va a tener que examinar la improcedente regla de aceptar lo que decida la población local, que siempre fue una manera muy estúpida de los gobiernos británicos de lavarse las manos, atándoselas en el proceso.

Edito, que me faltaba una palabra.

[bckhm520]

A Bruselas se la pela Gibraltar.
Pero, es una de esas cositas con las que les viene bien ponerse malotes con los ingleses y amenazar con el lobo español.
Al final lo que pase en el Peñón dependerá de las negociaciones generales.

[metalin]

Bueno, esperemos a ver. El Brexit puede ser reversible.

Escocia ha pedido ya oficialmente un segundo referendum alegando que el Brexit ha modificado sustancialmente las condiciones bajo las que se celebró el primero, esto es, un RU dentro de la UE.

Bien, se celebra ese segundo referéndum y sale el SI a la independencia.

Seria de una logica aplastante que entonces se repitiera un segundo referéndum sobre el BREXIT porque evidentemente las condiciones bajo las que se celebró el primero, es decir, un RU unido, se han alterado sustancialmente.

Se celebra y gana el NO.

Este resultado provocaría de inmediato que el resultado del segundo referéndum de Escocia decaiga, porque las razones por las que se celebro ya no son, el RU está en la UE.

Que tendriamos al final? Un RU unido y dentro de la UE.

Y todo arreglado.

[Eru Ilúvatar]

Bueno, esperemos a ver. El Brexit puede ser reversible.

Escocia ha pedido ya oficialmente un segundo referendum alegando que el Brexit ha modificado sustancialmente las condiciones bajo las que se celebró el primero, esto es, un RU dentro de la UE.

Bien, se celebra ese segundo referéndum y sale el SI a la independencia.

Seria de una logica aplastante que entonces se repitiera un segundo referéndum sobre el BREXIT porque evidentemente las condiciones bajo las que se celebró el primero, es decir, un RU unido, se han alterado sustancialmente.

Se celebra y gana el NO.

Este resultado provocaría de inmediato que el resultado del segundo referéndum de Escocia decaiga, porque las razones por las que se celebro ya no son, el RU está en la UE.

Que tendriamos al final? Un RU unido y dentro de la UE.

Y todo arreglado.

No, si se celebra otro referendum en Escocia, dentro de unos añitos, no va a ser ahora, el Reino Unido seguirá fuera de la UE y ya veriamos si una Escocia Independiente entraría dentro de la UE en unos años más.

[metalin]

Bueno, esperemos a ver. El Brexit puede ser reversible.

Escocia ha pedido ya oficialmente un segundo referendum alegando que el Brexit ha modificado sustancialmente las condiciones bajo las que se celebró el primero, esto es, un RU dentro de la UE.

Bien, se celebra ese segundo referéndum y sale el SI a la independencia.

Seria de una logica aplastante que entonces se repitiera un segundo referéndum sobre el BREXIT porque evidentemente las condiciones bajo las que se celebró el primero, es decir, un RU unido, se han alterado sustancialmente.

Se celebra y gana el NO.

Este resultado provocaría de inmediato que el resultado del segundo referéndum de Escocia decaiga, porque las razones por las que se celebro ya no son, el RU está en la UE.

Que tendriamos al final? Un RU unido y dentro de la UE.

Y todo arreglado.

No, si se celebra otro referendum en Escocia, dentro de unos añitos, no va a ser ahora, el Reino Unido seguirá fuera de la UE y ya veriamos si una Escocia Independiente entraría dentro de la UE en unos años más.

Me da igual que se celebre en unos añitos que la semana que viene.

Alegan para ello que es lo suyo porque la condición RU dentro de la UE, que por lo visto estaba en la clausula 1 de los condicionantes del resultado de aquel, ha sido modificada.

Pues bien, oye, igual hay gente que si hubiera sabido que su voto favorable al Brexit tenia como consecuencia la celebración de un segundo referendum en Escocia, pues igual hubiera votado NO al Brexit, o que?

Y además, no os parece poco condicionante que el RU como tal dejaria de exiistir? Joder, habría que votar en un segundo referéndum el Brexit, porque nadie dijo que una salida de la UE podria acarrear la ruptura de la Unión.

Y si saliese que NO al Brexit pues habria que anular el resultado del segundo referendum de Escocia porque la razón por la que fue nuevamente convocado ha dejado de ser y habria que volver a la situación anterior.

[vikras]

Como están las cabezas...

[Dark player]

Bueno, esperemos a ver. El Brexit puede ser reversible.

Escocia ha pedido ya oficialmente un segundo referendum alegando que el Brexit ha modificado sustancialmente las condiciones bajo las que se celebró el primero, esto es, un RU dentro de la UE.

Bien, se celebra ese segundo referéndum y sale el SI a la independencia.

Seria de una logica aplastante que entonces se repitiera un segundo referéndum sobre el BREXIT porque evidentemente las condiciones bajo las que se celebró el primero, es decir, un RU unido, se han alterado sustancialmente.

Se celebra y gana el NO.

Este resultado provocaría de inmediato que el resultado del segundo referéndum de Escocia decaiga, porque las razones por las que se celebro ya no son, el RU está en la UE.

Que tendriamos al final? Un RU unido y dentro de la UE.

Y todo arreglado.

No, si se celebra otro referendum en Escocia, dentro de unos añitos, no va a ser ahora, el Reino Unido seguirá fuera de la UE y ya veriamos si una Escocia Independiente entraría dentro de la UE en unos años más.

Me da igual que se celebre en unos añitos que la semana que viene.

Alegan para ello que es lo suyo porque la condición RU dentro de la UE, que por lo visto estaba en la clausula 1 de los condicionantes del resultado de aquel, ha sido modificada.

Pues bien, oye, igual hay gente que si hubiera sabido que su voto favorable al Brexit tenia como consecuencia la celebración de un segundo referendum en Escocia, pues igual hubiera votado NO al Brexit, o que?

Y además, no os parece poco condicionante que el RU como tal dejaria de exiistir? Joder, habría que votar en un segundo referéndum el Brexit, porque nadie dijo que una salida de la UE podria acarrear la ruptura de la Unión.

Y si saliese que NO al Brexit pues habria que anular el resultado del segundo referendum de Escocia porque la razón por la que fue nuevamente convocado ha dejado de ser y habria que volver a la situación anterior.

Imagino que estas trolleando lo suyo Lo que expones de hecho tiene su logica desde el punto de vista de Escocia, a la que han jodido bien porque uno de los argumentos era que debia seguir en UK para seguir formando parte de la UE. La mejor solucion para Escocia seria que, cuando se sepan las condiciones del Brexit, hagan otro referendum para decidir si siguen formando parte de UK con esas condiciones o si quieren hacer las cosas por su cuenta y meterse en la UE por su cuenta.

[Toshirô]

Como están las cabezas...

Tienen que intentar salvar la cara después de las críticas recibidas por dejar a Gibraltar en una situación tan débil. Lógicamente, no va a haber confrontación porque España no va a tratar de tomar Gibraltar por las armas; es más, el poder de veto precisamente le otorga una posición de fuerza con la que presionar por vías pacíficas.

Todo esto lo sabe el Gobierno Británico, claro. Esos mensajes son pura política interna.

[vikras]

No, si ya se que es una noticia destinada a los oligofrenicos patrios, pero aún así.... que un MP haga estas declaraciones es de locos!

[Fizban·]

¿La idea es que la UE concede a España una posición preferencial en lo atañente a Gibraltar para cuando se renegocie los nuevos acuerdos UK-UE? Ni tan mal.

En principio lo que convendría a ambas partes Gibraltar y España es garantizar un status similar al actual, pero si los llanitos quisieran formar parte de la UE entiendo yo que deberían independizarse de UK e ir o por libre o unirse a España, quizás en régimen especial o algo. Porque lo de la cosoberanía está planteado sobre la mesa para tener esa doble condición o no?

La verdad es que no acabo de entender muy bien que es lo que ha levantado tanta polemica. Por lo que leo, al ser Gibraltar considerado como una colonia o territorio en disputa y no parte de UK propiamente dicha (como si lo son Ceuta y Melilla de Espana o los territorios franceses de ultramar creo) no es automatico que se vayan de la UE. Mientras UK y Espana eran miembros de la UE pues pan y gloria, pero ahora que uno se va hay que encontrar una solucion. Supongo que tendran que encontrar una opcion tipo co-soberania, porque si hay un hard Brexit Gibraltar se quedaria verdaderamente aislado... A ver si viene un Turion o similar a aclararlo

Gibraltar saldrá sí o sí de la UE con Reino Unido.

La cuestión aquí es que todo posible acuerdo comercial posterior entre la UE y Reino Unido requeriría muy probablemente la aprobación de todos los Estados (España incluida, obviamente, lo que implica un derecho de veto), y de hecho es la práctica habitual en todos los tratados de libre comercio que está firmando la UE.

La UE lo que ha hecho es hacer explícito ese derecho de veto que ya existía, y además abriendo la posibilidad de que exista un tratado UE-UK que no cubra a Gibraltar (tampoco sería tan raro, Groenlandia es parte de Dinamarca pero no de la UE, por ejemplo).

Y a ese "ataque" es a lo que responde con amenazas nada sutiles de guerra.

Sin un acuerdo de libre circulación, España podría volver a cerrar la verja. Y una vez que ya no es obligatorio tratar a los nacionales del Reino Unido sin discriminación frente a los españoles, sin necesidad de cerrarla se pueden hacer cosas como que la cola para entrar en Gibraltar dure más de cuatro horas, exepto si eres un residente legal en España con empleo en Gibraltar, por ejemplo. Y eso para todos esos "gibraltareños" que en realidad viven en Sotogrande significaría tener que elegir entre pasar a pagar IRPF en España, o prácticamente no salir de la Roca.

Obviamente nadie se plantea una invasión militar (aunque probablemente fuese ganable, al fin y al cabo el ejército británico es mucho mayor, pero es mucho más fácil defender una costa que atacarla), pero sí acabar con los privilegios de los gibraltareños, que viven con todo lo bueno pero nada de lo malo de ser parte de la UE.

Saludos.