H.O. BREXIT: That 'special snowflake' called UK La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[victorpamesero18]

Que los suyos la cesen no parece factible ahora mismo. Tal vez en 3 meses si.

[Max]

Veo claramente una elección entre no-deal y remain, y al final remain

[Dark player]

Yo si veo posible que la Tere revoque unilateralmente el artículo 50, se aferre al sillón, y diga que va a seguir negociando un acuerdo para el Brexit donde UK sale beneficiado frente a la UE. Por los siglos de los siglos.

La única oposición real la tiene en su partido, podría pasar que los suyos la cesen, lo que nunca pasará es que Corbyn le gane unas eleccione a May.

Viendo su discurso de respetar el resultado del referendum, mi impresion es que antes de revocar el articulo 50 se tira al abismo del No Deal, aunque creo que si se llega a eso los parlamentarios pasaran a la accion y lo evitaran. Asi, al menos, ella no queda como la mala de la pelicula y podra acusar a los MPs de boicotear el Brexit.

En todo caso la realidad es que su posicion ahora mismo es insostenible. Esa idea de que puede ahora volver a la UE a renegociar cosas es puro wishful thinking, y viendo un rato de la sesion parlamentaria de hoy queda claro que los MPs contrarios no compraran los cambios cosmeticos que puede conseguir. Ademas, anulando el voto ha encabronado a todos, incluso a una buena parte de su partido. Joder, si hasta el Speaker le ha metido una buena hostia al gobierno.

Si fuera un negociador de la UE estaria hasta los cojones del tema la verdad, cerca de 24 meses negociando para esto.

[Dark player]

Veo claramente una elección entre no-deal y remain, y al final remain

Yo tampoco veo mucha alternativa la verdad, el Deal tiene toda la pinta de estar muerto, lo que no tengo claro es que sea Remain al final.

Aparte de la actitud de May de querer retrasar el voto para que acabe pareciendo una eleccion entre su deal y no-deal, tambien me ha dado bastante asco la actitud de bastantes parlamentarios contrarios al acuerdo. Su linea argumental era tipo: "stand up to the EU", como si la cosa fuera tan facil como llegar ahi, poner a los negociadores de la UE a cuatro patas, y dictarles los terminos del acuerdo. Por eso sigo repitiendo que la actitud de una buena parte de la oposicion es totalmente nociva, porque de llegar ellos al poder la realidad es que se encontraran con el mismo percal. Con el Brexit UK perdera por alguna parte, eso es inevitable, pero algunos no parecen querer darse cuenta.

[thejohnsmith]

Yo si veo posible que la Tere revoque unilateralmente el artículo 50, se aferre al sillón, y diga que va a seguir negociando un acuerdo para el Brexit donde UK sale beneficiado frente a la UE. Por los siglos de los siglos.

La única oposición real la tiene en su partido, podría pasar que los suyos la cesen, lo que nunca pasará es que Corbyn le gane unas eleccione a May.

Viendo su discurso de respetar el resultado del referendum, mi impresion es que antes de revocar el articulo 50 se tira al abismo del No Deal, aunque creo que si se llega a eso los parlamentarios pasaran a la accion y lo evitaran. Asi, al menos, ella no queda como la mala de la pelicula y podra acusar a los MPs de boicotear el Brexit.

En todo caso la realidad es que su posicion ahora mismo es insostenible. Esa idea de que puede ahora volver a la UE a renegociar cosas es puro wishful thinking, y viendo un rato de la sesion parlamentaria de hoy queda claro que los MPs contrarios no compraran los cambios cosmeticos que puede conseguir. Ademas, anulando el voto ha encabronado a todos, incluso a una buena parte de su partido. Joder, si hasta el Speaker le ha metido una buena hostia al gobierno.

Si fuera un negociador de la UE estaria hasta los cojones del tema la verdad, cerca de 24 meses negociando para esto.

A la Tere lo que en verdad le importa es el poder, hará lo que sea por mantenerse en Downing Street, de hecho cambió su discurso para poder mudarse allí y lo volverá a hacer sin titubear para quedarse.

[Toshirô]

Yo si veo posible que la Tere revoque unilateralmente el artículo 50, se aferre al sillón, y diga que va a seguir negociando un acuerdo para el Brexit donde UK sale beneficiado frente a la UE. Por los siglos de los siglos.

La única oposición real la tiene en su partido, podría pasar que los suyos la cesen, lo que nunca pasará es que Corbyn le gane unas eleccione a May.

Viendo su discurso de respetar el resultado del referendum, mi impresion es que antes de revocar el articulo 50 se tira al abismo del No Deal, aunque creo que si se llega a eso los parlamentarios pasaran a la accion y lo evitaran. Asi, al menos, ella no queda como la mala de la pelicula y podra acusar a los MPs de boicotear el Brexit.

En todo caso la realidad es que su posicion ahora mismo es insostenible. Esa idea de que puede ahora volver a la UE a renegociar cosas es puro wishful thinking, y viendo un rato de la sesion parlamentaria de hoy queda claro que los MPs contrarios no compraran los cambios cosmeticos que puede conseguir. Ademas, anulando el voto ha encabronado a todos, incluso a una buena parte de su partido. Joder, si hasta el Speaker le ha metido una buena hostia al gobierno.

Si fuera un negociador de la UE estaria hasta los cojones del tema la verdad, cerca de 24 meses negociando para esto.

A la Tere lo que en verdad le importa es el poder, hará lo que sea por mantenerse en Downing Street, de hecho cambió su discurso para poder mudarse allí y lo volverá a hacer sin titubear para quedarse.

Además, no hay que olvidar que accedió al liderazgo porque los principales front runners pensaron que era mejor que la patata caliente de gestionar esto se la comiera otro. Su posición ha sido frágil desde el principio, y la sensación tras las últimas elecciones es que sólo se trata de concretar cuándo caerá.

[Dark player]

Viendo su discurso de respetar el resultado del referendum, mi impresion es que antes de revocar el articulo 50 se tira al abismo del No Deal, aunque creo que si se llega a eso los parlamentarios pasaran a la accion y lo evitaran. Asi, al menos, ella no queda como la mala de la pelicula y podra acusar a los MPs de boicotear el Brexit.

En todo caso la realidad es que su posicion ahora mismo es insostenible. Esa idea de que puede ahora volver a la UE a renegociar cosas es puro wishful thinking, y viendo un rato de la sesion parlamentaria de hoy queda claro que los MPs contrarios no compraran los cambios cosmeticos que puede conseguir. Ademas, anulando el voto ha encabronado a todos, incluso a una buena parte de su partido. Joder, si hasta el Speaker le ha metido una buena hostia al gobierno.

Si fuera un negociador de la UE estaria hasta los cojones del tema la verdad, cerca de 24 meses negociando para esto.

A la Tere lo que en verdad le importa es el poder, hará lo que sea por mantenerse en Downing Street, de hecho cambió su discurso para poder mudarse allí y lo volverá a hacer sin titubear para quedarse.

Además, no hay que olvidar que accedió al liderazgo porque los principales front runners pensaron que era mejor que la patata caliente de gestionar esto se la comiera otro. Su posición ha sido frágil desde el principio, y la sensación tras las últimas elecciones es que sólo se trata de concretar cuándo caerá.

Tal cual. Puedo equivocarme, pero May apesta a cadaver politico, ni bandazos ni hostias. Yo le tengo un cierto respeto porque tuvo la valentia que no tuvieron los Brexiteers declarados de tomar las riendas, y creo que su acuerdo dentro lo que cabe es razonable. Dudo que los que estan en la oposicion consiguieran mucho mas por mucho que ladren ahora.

[Toshirô]

A la Tere lo que en verdad le importa es el poder, hará lo que sea por mantenerse en Downing Street, de hecho cambió su discurso para poder mudarse allí y lo volverá a hacer sin titubear para quedarse.

Además, no hay que olvidar que accedió al liderazgo porque los principales front runners pensaron que era mejor que la patata caliente de gestionar esto se la comiera otro. Su posición ha sido frágil desde el principio, y la sensación tras las últimas elecciones es que sólo se trata de concretar cuándo caerá.

Tal cual. Puedo equivocarme, pero May apesta a cadaver politico, ni bandazos ni hostias. Yo le tengo un cierto respeto porque tuvo la valentia que no tuvieron los Brexiteers declarados de tomar las riendas, y creo que su acuerdo dentro lo que cabe es razonable. Dudo que los que estan en la oposicion consiguieran mucho mas por mucho que ladren ahora.

Tuvo la ambición de querer aprovechar una oportunidad que igual no se le iba a presentar en otro momento, yo no sé si lo calificaría de valentía, de ambición o de ignorancia. En lo que coincido por completo es en la última frase, incluyendo a los brexiteers que saltaron del barco como Boris y demás gentuza.

[mormonroller]

May ya no pinta nada ni en su país ni en la UE porque ni su parlamento le va a aprobar el plan que negoció ni la UE va abrir otra negociación. El único escenario posible es dimisión de May seguida de elecciones con dos ejes principales : nuevo referendum y salida por las bravas.

[Coordinador de zona]

Si hay nuevas elecciones serán casi un referendum sobre el Brexit.

Y el laborismo no las va a ganar,está claro.

[meej]

Los laboristas llevan ya varias semanas por encima de las encuestas, antes incluso de todo este lío (que por cierto yo estoy siguiendo por TLDR News, que tienen su postura clara y definida pero se centran en plazos, procedimientos y datos objetivos).

En mi opinión, el plan de May es que se acabe el plazo, suspender la aplicación del artículo 50 y convocar nuevas elecciones con la esperanza de poder ganar tiempo y no tener que negociar con los topes que hay actualmente. Retrasar el Brexit pero sin anularlo. El plan de Corbyn parece ser retrasar hasta el último momento la apuesta por el segundo referéndum, para poder presentarlo no como un toreo a los votantes sino como una consecuencia sobrevenida de los errores gubernamentales y los plazos demasiado cortos.

En ambos casos, se trataría de intentar evitar las consecuencias negativas (para al menos parte del electorado) culpando a la falta de tiempo.

[mormonroller]

Pues según Boris Johnson May dimitirá mañana y aquí los que controlan los tiempos son los conservadores.

Yo no creo que May tenga ningún plan, ha suspendido el plan A (votación en el parlamento) sin tener plan B y Corbyn está a verlas venir, que probablemente sea la situación mas cómoda.

[meej]

Sí, para el partido seguramente sea que ella dimita y que entre otro que haga lo que digo, suspender temporalmente el artículo y convocar elecciones nuevas con el lema de "esta vez es distinto". Y el fin de semana tenemos una encuesta de YouGov en portada del Times prediciendo un 80% de votos para los torises.

Para el partido es la mejor opción, la cosa es si ella está dispuesta a tirar la toalla.

[mormonroller]

Bueno, los tories tampoco los tienen tan fácil porque no todos tragan con Boris Johnson, que sería el probable sucesor. Además eso significaría BREXIT duro y cargar con la responsabilidad de las consecuencias.

[meej]

Según el vidéo que hizo TLDR News, Boris Johnson es improbable porque tiene 0 apoyos fuera del partido, además de estar muy polarizado dentro de él. Seguramente buscaran una figura con más apoyo popular, que digo yo que querrán ganar.

[Dark player]

Pues según Boris Johnson May dimitirá mañana y aquí los que controlan los tiempos son los conservadores.

Yo no creo que May tenga ningún plan, ha suspendido el plan A (votación en el parlamento) sin tener plan B y Corbyn está a verlas venir, que probablemente sea la situación mas cómoda.

De donde lo has sacado esto? No lo veo en ninguna parte. A ver, si May quisiera terminarlo ya solo tendria que poner el acuerdo a voto, perder a lo grande y dimitir. Si anulo la votacion es porque intenta buscar alguna manera de salvarlo, aunque la verdad es que sus opciones de salir viva politicamente de esto ahora mismo son cero.

En todo caso, lo de anular el articulo 50 es un arma de doble filo. Por una parte reinicias el reloj, por la otra le estas diciendo a la UE que no tienes cojones de irte con un No Deal. Asi que en la siguiente ronda de negociaciones la UE podria presionar incluso mas.

Además, no hay que olvidar que accedió al liderazgo porque los principales front runners pensaron que era mejor que la patata caliente de gestionar esto se la comiera otro. Su posición ha sido frágil desde el principio, y la sensación tras las últimas elecciones es que sólo se trata de concretar cuándo caerá.

Tal cual. Puedo equivocarme, pero May apesta a cadaver politico, ni bandazos ni hostias. Yo le tengo un cierto respeto porque tuvo la valentia que no tuvieron los Brexiteers declarados de tomar las riendas, y creo que su acuerdo dentro lo que cabe es razonable. Dudo que los que estan en la oposicion consiguieran mucho mas por mucho que ladren ahora.

Tuvo la ambición de querer aprovechar una oportunidad que igual no se le iba a presentar en otro momento, yo no sé si lo calificaría de valentía, de ambición o de ignorancia. En lo que coincido por completo es en la última frase, incluyendo a los brexiteers que saltaron del barco como Boris y demás gentuza.

Si, seguramente fue una mezcla de varias cosas, de hecho recuerdo un articulo donde los dirigentes UE estaban perplejos porque May creia que iba a poder hacer cherry-picking como le diera la gana. Pero vaya, yo valoro que ella tuviera las agallas de meterse ahi a pesar de no ser una Brexiteer al uso mientras que los que de verdad la liaron huian despavoridos. Al final hay que ser sincero, el Brexit se voto en gran parte por la inmigracion, el acuerdo actual evita la libertad de movimientos y limita el dano economico a la UE, todo ello sin crear un hard border en Irlanda. Si hay una opcion mucho mejor que respete el resultado del referendum sin causar graves perjuicios que alguien me la explique.

[Dark player]

Según el vidéo que hizo TLDR News, Boris Johnson es improbable porque tiene 0 apoyos fuera del partido, además de estar muy polarizado dentro de él. Seguramente buscaran una figura con más apoyo popular, que digo yo que querrán ganar.

Boris Johnson en cierto modo seria como un Corbyn en el otro lado del espectro. Dudo que los Tories sean tan imbeciles de elegirle a el como nuevo lider.

[RED RONIN]

Yo si veo posible que la Tere revoque unilateralmente el artículo 50, se aferre al sillón, y diga que va a seguir negociando un acuerdo para el Brexit donde UK sale beneficiado frente a la UE. Por los siglos de los siglos.

La única oposición real la tiene en su partido, podría pasar que los suyos la cesen, lo que nunca pasará es que Corbyn le gane unas eleccione a May.

Viendo su discurso de respetar el resultado del referendum, mi impresion es que antes de revocar el articulo 50 se tira al abismo del No Deal, aunque creo que si se llega a eso los parlamentarios pasaran a la accion y lo evitaran. Asi, al menos, ella no queda como la mala de la pelicula y podra acusar a los MPs de boicotear el Brexit.

En todo caso la realidad es que su posicion ahora mismo es insostenible. Esa idea de que puede ahora volver a la UE a renegociar cosas es puro wishful thinking, y viendo un rato de la sesion parlamentaria de hoy queda claro que los MPs contrarios no compraran los cambios cosmeticos que puede conseguir. Ademas, anulando el voto ha encabronado a todos, incluso a una buena parte de su partido. Joder, si hasta el Speaker le ha metido una buena hostia al gobierno.

Si fuera un negociador de la UE estaria hasta los cojones del tema la verdad, cerca de 24 meses negociando para esto.

La UE debe estar hasta los cojones del UK desde 1973.

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[mormonroller]

Pues según Boris Johnson May dimitirá mañana y aquí los que controlan los tiempos son los conservadores.

Yo no creo que May tenga ningún plan, ha suspendido el plan A (votación en el parlamento) sin tener plan B y Corbyn está a verlas venir, que probablemente sea la situación mas cómoda.

De donde lo has sacado esto? No lo veo en ninguna parte. A ver, si May quisiera terminarlo ya solo tendria que poner el acuerdo a voto, perder a lo grande y dimitir. Si anulo la votacion es porque intenta buscar alguna manera de salvarlo, aunque la verdad es que sus opciones de salir viva politicamente de esto ahora mismo son cero.

En todo caso, lo de anular el articulo 50 es un arma de doble filo. Por una parte reinicias el reloj, por la otra le estas diciendo a la UE que no tienes cojones de irte con un No Deal. Asi que en la siguiente ronda de negociaciones la UE podria presionar incluso mas.

https://www.thetimes.co.uk/article/part ... -ztdfg308h

[Dark player]

Pues según Boris Johnson May dimitirá mañana y aquí los que controlan los tiempos son los conservadores.

Yo no creo que May tenga ningún plan, ha suspendido el plan A (votación en el parlamento) sin tener plan B y Corbyn está a verlas venir, que probablemente sea la situación mas cómoda.

De donde lo has sacado esto? No lo veo en ninguna parte. A ver, si May quisiera terminarlo ya solo tendria que poner el acuerdo a voto, perder a lo grande y dimitir. Si anulo la votacion es porque intenta buscar alguna manera de salvarlo, aunque la verdad es que sus opciones de salir viva politicamente de esto ahora mismo son cero.

En todo caso, lo de anular el articulo 50 es un arma de doble filo. Por una parte reinicias el reloj, por la otra le estas diciendo a la UE que no tienes cojones de irte con un No Deal. Asi que en la siguiente ronda de negociaciones la UE podria presionar incluso mas.

https://www.thetimes.co.uk/article/part ... -ztdfg308h

Gracias por el link. La verdad es que no me da la impresion de que May vaya a dimitir, al menos a corto plazo (digamos antes de las vacaciones navidenas).