No nos riamos del PACMA
La vida al margen del deporte (la hay)

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metalin
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Re: No nos riamos del PACMA

por metalin » 30 Abr 2019, 17:07

Trigueo escribió:
DJlove escribió:Se te ha olvidado meter a Podemos en el saco de basura junto a los otros partidos. Efectivamente nunca se me ha pasado por la cabeza votar a Podemos exacto, ni tampoco a PP, ni Ciudadanos, ni VOX, ni a PSOE (les voté como voto util en una época del bipartidismo)... he "mamporreado" a todos.
¿Por qué Podemos es basura? Pues aquí tenemos a un bolivariano taurino (de los muchos que hay en el foro) que en su vida real se mata a hacer horas extra gratis en el trabajo mientras que su partido está a favor de seguir explotando, tortutando y matando a los mas débiles, con esos no les importa ser capitalistas. Un partido de izquierda que explota a los mas débiles es un fraude. Al menos con la derecha se sabe lo que hay.

Esta es la izquierda de hoy, la de Trigero, Dolera, Echenique,... que dicen una cosa y en su vida, cuando hay dinero por medio, hacen otra. La izquierda de los vendidos y el postureo. La izquierda donde el asesino, homofobo, violador y machista del Ché es la imagen de las camisetas de aquellos que dicen ser feministas y llevar la bandera arcoiris.
La izquierda de Podemos, que consiguió comprar a unos señores de Equo (sin el respando de la asamblea de éstos) a cambio de un puesto en las listas y unas alcaldías y que ahora Greenpeace valora el programa medioambiental de Podemos por debajo de el del PSOE. Y Equo empieza a hacer pública su descomposición tras benderse a Podemos primero y luego a Compromís. Porque los de izquierda también se venden.

Nunca he hablado del chalet de Iglesias porque es algo muuyyy secundario pero a mucha gente no le gusta porque da mala imagen: ¿Realmente va a estar en contra de el cambio un tio que con este sistema vive a todo lujo? Es como la Biblia cuando habla de vivir en austeridad y dar a los que menos tienen y luego ves a la Iglesia rodeada de oro.
La izquierda se acabó con el fin del anarquismo, lo demás han sido mentiras. Tan mentira que lo mas parecido al anarquismo no ha sido ninguna forma de izquierda sino el liberalismo clásico.


Bien, que conste que a mi tampoco se me pasa por la cabeza intentar convencerte de nada, porque veo que tienes tal madeja en la cerviz que no sabría ni por donde empezar a desenredarla, pero creo que hasta tu podrías entender algo tan sencillo como que yo no soy de Podemos. Ni taurino. Y que en una sociedad capitalista donde el empresario manda y el obrero obedece o se queda en paro, no soy el único en haber tenido que hacer horas extras y no soy menos de izquierdas por haberlas hecho. Hasta ahí, creo que puedes llegar hasta tu. Por lo que viene a continuación, no apostaría la granja.

Bien podría haber dicho que Podemos es basura también, aunque eso en la práctica hubiera supuesto llamar así a cualquier partido por el que no voto yo, que supongo que era el objetivo último de mi chiste, de modo que acepto la crítica. El chiste tenía como diana los análisis de merrylinch y muchos otros del estilo que se pueden leer estos días: análisis que intentan pasar por juicios objetivos de la realidad política cuando en realidad son descaradamente tendenciosos, y dependen esencialmente del punto de vista subjetivo del analista. A merrylinch le parece que los 300000 votos de los votantes de Pacma se echaron a la basura, a Casado le parece que los dos millones de votos de Vox se echaron a la basura, y estoy convencido de que a Pedro Sánchez le parece que todos los votos salvo los dirigidos a las listas que él mismo encabezaba, fueron echados a la basura, ya que de haber ido a parar todos al PSOE, ahora podría cumplir su objetivo de gobernar en solitario y con mayoría absoluta. Es decir: que estos análisis dependen siempre del objetivo que se tiene puesto uno, y nunca tienen en cuenta los objetivos que se tienen puestos los demás a la hora de votar, en este caso los de los votantes de Pacma, muchos de los cuales es indudable, pues su propio voto lo demuestra, que tenían un objetivo distinto al de merrylinch en estas elecciones. Y eso es lo que él no parece afrontar.

El otro día me hizo gracia escuchar a Federico decir que iba a votar a Ciudadanos. Su argumento era típicamente merrylinchiano: como en el lugar en el que va a votar el escaño en disputa está entre Ciudadanos y PSOE/Podemos, y no entre PP o Vox y PSOE/Podemos, entonces él tiene que votar a Ciudadanos, porque su objetivo es que no gobierne la izquierda. Al final vamos a acabar todos los electores haciendo cálculos con las encuestas y datos de amcgranada, será imposible decidir el voto sin antes echar todas las cuentas necesarias para convencerse de cual es realmente "el voto útil". Pero el voto útil, ¿en relación a qué? ¿votar en conciencia? ¿votar con memoria? Preguntas absurdas para los genios de la realpolitik. No pienses, simplemente haz cuentas.
Joder, estoy de acuerdo al 100% en este post, (no te me emociones Camarada, que te me vienes arriba).

Lo realmente curioso es que el que vota haciendo esas "cuentas" presupone lo que van a votar los demas, es decir, es mas listo que Dios. Y lo jodido es que se lo creen.



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Merrylinch
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Re: No nos riamos del PACMA

por Merrylinch » 30 Abr 2019, 17:13

Trigueo escribió:
DJlove escribió:Se te ha olvidado meter a Podemos en el saco de basura junto a los otros partidos. Efectivamente nunca se me ha pasado por la cabeza votar a Podemos exacto, ni tampoco a PP, ni Ciudadanos, ni VOX, ni a PSOE (les voté como voto util en una época del bipartidismo)... he "mamporreado" a todos.
¿Por qué Podemos es basura? Pues aquí tenemos a un bolivariano taurino (de los muchos que hay en el foro) que en su vida real se mata a hacer horas extra gratis en el trabajo mientras que su partido está a favor de seguir explotando, tortutando y matando a los mas débiles, con esos no les importa ser capitalistas. Un partido de izquierda que explota a los mas débiles es un fraude. Al menos con la derecha se sabe lo que hay.

Esta es la izquierda de hoy, la de Trigero, Dolera, Echenique,... que dicen una cosa y en su vida, cuando hay dinero por medio, hacen otra. La izquierda de los vendidos y el postureo. La izquierda donde el asesino, homofobo, violador y machista del Ché es la imagen de las camisetas de aquellos que dicen ser feministas y llevar la bandera arcoiris.
La izquierda de Podemos, que consiguió comprar a unos señores de Equo (sin el respando de la asamblea de éstos) a cambio de un puesto en las listas y unas alcaldías y que ahora Greenpeace valora el programa medioambiental de Podemos por debajo de el del PSOE. Y Equo empieza a hacer pública su descomposición tras benderse a Podemos primero y luego a Compromís. Porque los de izquierda también se venden.

Nunca he hablado del chalet de Iglesias porque es algo muuyyy secundario pero a mucha gente no le gusta porque da mala imagen: ¿Realmente va a estar en contra de el cambio un tio que con este sistema vive a todo lujo? Es como la Biblia cuando habla de vivir en austeridad y dar a los que menos tienen y luego ves a la Iglesia rodeada de oro.
La izquierda se acabó con el fin del anarquismo, lo demás han sido mentiras. Tan mentira que lo mas parecido al anarquismo no ha sido ninguna forma de izquierda sino el liberalismo clásico.


Bien, que conste que a mi tampoco se me pasa por la cabeza intentar convencerte de nada, porque veo que tienes tal madeja en la cerviz que no sabría ni por donde empezar a desenredarla, pero creo que hasta tu podrías entender algo tan sencillo como que yo no soy de Podemos. Ni taurino. Y que en una sociedad capitalista donde el empresario manda y el obrero obedece o se queda en paro, no soy el único en haber tenido que hacer horas extras y no soy menos de izquierdas por haberlas hecho. Hasta ahí, creo que puedes llegar hasta tu. Por lo que viene a continuación, no apostaría la granja.

Bien podría haber dicho que Podemos es basura también, aunque eso en la práctica hubiera supuesto llamar así a cualquier partido por el que no voto yo, que supongo que era el objetivo último de mi chiste, de modo que acepto la crítica. El chiste tenía como diana los análisis de merrylinch y muchos otros del estilo que se pueden leer estos días: análisis que intentan pasar por juicios objetivos de la realidad política cuando en realidad son descaradamente tendenciosos, y dependen esencialmente del punto de vista subjetivo del analista. A merrylinch le parece que los 300000 votos de los votantes de Pacma se echaron a la basura, a Casado le parece que los dos millones de votos de Vox se echaron a la basura, y estoy convencido de que a Pedro Sánchez le parece que todos los votos salvo los dirigidos a las listas que él mismo encabezaba, fueron echados a la basura, ya que de haber ido a parar todos al PSOE, ahora podría cumplir su objetivo de gobernar en solitario y con mayoría absoluta. Es decir: que estos análisis dependen siempre del objetivo que se tiene puesto uno, y nunca tienen en cuenta los objetivos que se tienen puestos los demás a la hora de votar, en este caso los de los votantes de Pacma, muchos de los cuales es indudable, pues su propio voto lo demuestra, que tenían un objetivo distinto al de merrylinch en estas elecciones. Y eso es lo que él no parece afrontar.

El otro día me hizo gracia escuchar a Federico decir que iba a votar a Ciudadanos. Su argumento era típicamente merrylinchiano: como en el lugar en el que va a votar el escaño en disputa está entre Ciudadanos y PSOE/Podemos, y no entre PP o Vox y PSOE/Podemos, entonces él tiene que votar a Ciudadanos, porque su objetivo es que no gobierne la izquierda. Al final vamos a acabar todos los electores haciendo cálculos con las encuestas y datos de amcgranada, será imposible decidir el voto sin antes echar todas las cuentas necesarias para convencerse de cual es realmente "el voto útil". Pero el voto útil, ¿en relación a qué? ¿votar en conciencia? ¿votar con memoria? Preguntas absurdas para los genios de la realpolitik. No pienses, simplemente haz cuentas.


Fedeggico, Casado o el Papa podrán tener el concepto que les dé la gana de "voto tirado a la basura". Hay gente con unas ideas y unas creencias muy raras, muy alejadas de la Realidad.

Pero es un HECHO INCONTESTABLE que todos (todos) los votos que obtuvo el PACMA el pasado domingo se han convertido única y exclusivamente en basura, Concretamente en papelitos hechos pedazos, que espero que sean reciclados.

Cada uno de los votantes del PACMA, el pasado domingo, ha agarrado la pequeña cuota de poder que la Democracia le otorga y la ha convertido en basura.

En absolutamente nada más.

Yo, por mi parte, la he convertido en PODER. Y en dinero para el partido al que he votado, dicho sea de paso.

Y esto es un hecho, no una opinión.

DJlove
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Re: No nos riamos del PACMA

por DJlove » 30 Abr 2019, 18:21

"los subnormales de Pacma" que decís son:
el votante medio de PACMA es una mujer treinteañera. El 70% de los votantes de PACMA son mujeres. El 85% de la cúpula de PACMA son mujeres.

No Merry tu voto no es seguro que haya servido para algo, para estar 100% seguro de eso, el partido que votaste tendría que haber ganado un escaño gracias a tu voto, es decir que sin tu voto lo perdería porque la diferencia que le da el escaño es un voto.
Si sumas todos los votos de provincia sin escaño mas los votos del resto de provincias que han faltado hasta el siguiente escaño también son votos a la basura. Si ha Podemos le ha costado de media 89.000 votos cada escaño, echa cuentas cuantos votos se han perdido por quedarse a medias del siguiente escaño.

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elmascrack
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Re: No nos riamos del PACMA

por elmascrack » 30 Abr 2019, 20:38

metalin escribió:
Trigueo escribió:
DJlove escribió:Se te ha olvidado meter a Podemos en el saco de basura junto a los otros partidos. Efectivamente nunca se me ha pasado por la cabeza votar a Podemos exacto, ni tampoco a PP, ni Ciudadanos, ni VOX, ni a PSOE (les voté como voto util en una época del bipartidismo)... he "mamporreado" a todos.
¿Por qué Podemos es basura? Pues aquí tenemos a un bolivariano taurino (de los muchos que hay en el foro) que en su vida real se mata a hacer horas extra gratis en el trabajo mientras que su partido está a favor de seguir explotando, tortutando y matando a los mas débiles, con esos no les importa ser capitalistas. Un partido de izquierda que explota a los mas débiles es un fraude. Al menos con la derecha se sabe lo que hay.

Esta es la izquierda de hoy, la de Trigero, Dolera, Echenique,... que dicen una cosa y en su vida, cuando hay dinero por medio, hacen otra. La izquierda de los vendidos y el postureo. La izquierda donde el asesino, homofobo, violador y machista del Ché es la imagen de las camisetas de aquellos que dicen ser feministas y llevar la bandera arcoiris.
La izquierda de Podemos, que consiguió comprar a unos señores de Equo (sin el respando de la asamblea de éstos) a cambio de un puesto en las listas y unas alcaldías y que ahora Greenpeace valora el programa medioambiental de Podemos por debajo de el del PSOE. Y Equo empieza a hacer pública su descomposición tras benderse a Podemos primero y luego a Compromís. Porque los de izquierda también se venden.

Nunca he hablado del chalet de Iglesias porque es algo muuyyy secundario pero a mucha gente no le gusta porque da mala imagen: ¿Realmente va a estar en contra de el cambio un tio que con este sistema vive a todo lujo? Es como la Biblia cuando habla de vivir en austeridad y dar a los que menos tienen y luego ves a la Iglesia rodeada de oro.
La izquierda se acabó con el fin del anarquismo, lo demás han sido mentiras. Tan mentira que lo mas parecido al anarquismo no ha sido ninguna forma de izquierda sino el liberalismo clásico.


Bien, que conste que a mi tampoco se me pasa por la cabeza intentar convencerte de nada, porque veo que tienes tal madeja en la cerviz que no sabría ni por donde empezar a desenredarla, pero creo que hasta tu podrías entender algo tan sencillo como que yo no soy de Podemos. Ni taurino. Y que en una sociedad capitalista donde el empresario manda y el obrero obedece o se queda en paro, no soy el único en haber tenido que hacer horas extras y no soy menos de izquierdas por haberlas hecho. Hasta ahí, creo que puedes llegar hasta tu. Por lo que viene a continuación, no apostaría la granja.

Bien podría haber dicho que Podemos es basura también, aunque eso en la práctica hubiera supuesto llamar así a cualquier partido por el que no voto yo, que supongo que era el objetivo último de mi chiste, de modo que acepto la crítica. El chiste tenía como diana los análisis de merrylinch y muchos otros del estilo que se pueden leer estos días: análisis que intentan pasar por juicios objetivos de la realidad política cuando en realidad son descaradamente tendenciosos, y dependen esencialmente del punto de vista subjetivo del analista. A merrylinch le parece que los 300000 votos de los votantes de Pacma se echaron a la basura, a Casado le parece que los dos millones de votos de Vox se echaron a la basura, y estoy convencido de que a Pedro Sánchez le parece que todos los votos salvo los dirigidos a las listas que él mismo encabezaba, fueron echados a la basura, ya que de haber ido a parar todos al PSOE, ahora podría cumplir su objetivo de gobernar en solitario y con mayoría absoluta. Es decir: que estos análisis dependen siempre del objetivo que se tiene puesto uno, y nunca tienen en cuenta los objetivos que se tienen puestos los demás a la hora de votar, en este caso los de los votantes de Pacma, muchos de los cuales es indudable, pues su propio voto lo demuestra, que tenían un objetivo distinto al de merrylinch en estas elecciones. Y eso es lo que él no parece afrontar.

El otro día me hizo gracia escuchar a Federico decir que iba a votar a Ciudadanos. Su argumento era típicamente merrylinchiano: como en el lugar en el que va a votar el escaño en disputa está entre Ciudadanos y PSOE/Podemos, y no entre PP o Vox y PSOE/Podemos, entonces él tiene que votar a Ciudadanos, porque su objetivo es que no gobierne la izquierda. Al final vamos a acabar todos los electores haciendo cálculos con las encuestas y datos de amcgranada, será imposible decidir el voto sin antes echar todas las cuentas necesarias para convencerse de cual es realmente "el voto útil". Pero el voto útil, ¿en relación a qué? ¿votar en conciencia? ¿votar con memoria? Preguntas absurdas para los genios de la realpolitik. No pienses, simplemente haz cuentas.
Joder, estoy de acuerdo al 100% en este post, (no te me emociones Camarada, que te me vienes arriba).

Lo realmente curioso es que el que vota haciendo esas "cuentas" presupone lo que van a votar los demas, es decir, es mas listo que Dios. Y lo jodido es que se lo creen.



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Si todo el mundo tira de voto útil al final volveremos a lo que había la década pasada y tendréis bipartidismo a tutiplen.

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elmascrack
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Re: No nos riamos del PACMA

por elmascrack » 30 Abr 2019, 20:39

Merrylinch escribió:
Trigueo escribió:
DJlove escribió:Se te ha olvidado meter a Podemos en el saco de basura junto a los otros partidos. Efectivamente nunca se me ha pasado por la cabeza votar a Podemos exacto, ni tampoco a PP, ni Ciudadanos, ni VOX, ni a PSOE (les voté como voto util en una época del bipartidismo)... he "mamporreado" a todos.
¿Por qué Podemos es basura? Pues aquí tenemos a un bolivariano taurino (de los muchos que hay en el foro) que en su vida real se mata a hacer horas extra gratis en el trabajo mientras que su partido está a favor de seguir explotando, tortutando y matando a los mas débiles, con esos no les importa ser capitalistas. Un partido de izquierda que explota a los mas débiles es un fraude. Al menos con la derecha se sabe lo que hay.

Esta es la izquierda de hoy, la de Trigero, Dolera, Echenique,... que dicen una cosa y en su vida, cuando hay dinero por medio, hacen otra. La izquierda de los vendidos y el postureo. La izquierda donde el asesino, homofobo, violador y machista del Ché es la imagen de las camisetas de aquellos que dicen ser feministas y llevar la bandera arcoiris.
La izquierda de Podemos, que consiguió comprar a unos señores de Equo (sin el respando de la asamblea de éstos) a cambio de un puesto en las listas y unas alcaldías y que ahora Greenpeace valora el programa medioambiental de Podemos por debajo de el del PSOE. Y Equo empieza a hacer pública su descomposición tras benderse a Podemos primero y luego a Compromís. Porque los de izquierda también se venden.

Nunca he hablado del chalet de Iglesias porque es algo muuyyy secundario pero a mucha gente no le gusta porque da mala imagen: ¿Realmente va a estar en contra de el cambio un tio que con este sistema vive a todo lujo? Es como la Biblia cuando habla de vivir en austeridad y dar a los que menos tienen y luego ves a la Iglesia rodeada de oro.
La izquierda se acabó con el fin del anarquismo, lo demás han sido mentiras. Tan mentira que lo mas parecido al anarquismo no ha sido ninguna forma de izquierda sino el liberalismo clásico.


Bien, que conste que a mi tampoco se me pasa por la cabeza intentar convencerte de nada, porque veo que tienes tal madeja en la cerviz que no sabría ni por donde empezar a desenredarla, pero creo que hasta tu podrías entender algo tan sencillo como que yo no soy de Podemos. Ni taurino. Y que en una sociedad capitalista donde el empresario manda y el obrero obedece o se queda en paro, no soy el único en haber tenido que hacer horas extras y no soy menos de izquierdas por haberlas hecho. Hasta ahí, creo que puedes llegar hasta tu. Por lo que viene a continuación, no apostaría la granja.

Bien podría haber dicho que Podemos es basura también, aunque eso en la práctica hubiera supuesto llamar así a cualquier partido por el que no voto yo, que supongo que era el objetivo último de mi chiste, de modo que acepto la crítica. El chiste tenía como diana los análisis de merrylinch y muchos otros del estilo que se pueden leer estos días: análisis que intentan pasar por juicios objetivos de la realidad política cuando en realidad son descaradamente tendenciosos, y dependen esencialmente del punto de vista subjetivo del analista. A merrylinch le parece que los 300000 votos de los votantes de Pacma se echaron a la basura, a Casado le parece que los dos millones de votos de Vox se echaron a la basura, y estoy convencido de que a Pedro Sánchez le parece que todos los votos salvo los dirigidos a las listas que él mismo encabezaba, fueron echados a la basura, ya que de haber ido a parar todos al PSOE, ahora podría cumplir su objetivo de gobernar en solitario y con mayoría absoluta. Es decir: que estos análisis dependen siempre del objetivo que se tiene puesto uno, y nunca tienen en cuenta los objetivos que se tienen puestos los demás a la hora de votar, en este caso los de los votantes de Pacma, muchos de los cuales es indudable, pues su propio voto lo demuestra, que tenían un objetivo distinto al de merrylinch en estas elecciones. Y eso es lo que él no parece afrontar.

El otro día me hizo gracia escuchar a Federico decir que iba a votar a Ciudadanos. Su argumento era típicamente merrylinchiano: como en el lugar en el que va a votar el escaño en disputa está entre Ciudadanos y PSOE/Podemos, y no entre PP o Vox y PSOE/Podemos, entonces él tiene que votar a Ciudadanos, porque su objetivo es que no gobierne la izquierda. Al final vamos a acabar todos los electores haciendo cálculos con las encuestas y datos de amcgranada, será imposible decidir el voto sin antes echar todas las cuentas necesarias para convencerse de cual es realmente "el voto útil". Pero el voto útil, ¿en relación a qué? ¿votar en conciencia? ¿votar con memoria? Preguntas absurdas para los genios de la realpolitik. No pienses, simplemente haz cuentas.


Fedeggico, Casado o el Papa podrán tener el concepto que les dé la gana de "voto tirado a la basura". Hay gente con unas ideas y unas creencias muy raras, muy alejadas de la Realidad.

Pero es un HECHO INCONTESTABLE que todos (todos) los votos que obtuvo el PACMA el pasado domingo se han convertido única y exclusivamente en basura, Concretamente en papelitos hechos pedazos, que espero que sean reciclados.

Cada uno de los votantes del PACMA, el pasado domingo, ha agarrado la pequeña cuota de poder que la Democracia le otorga y la ha convertido en basura.

En absolutamente nada más.

Yo, por mi parte, la he convertido en PODER. Y en dinero para el partido al que he votado, dicho sea de paso.

Y esto es un hecho, no una opinión.

Así, así, financiado a eturras.

Una duda, ¿los partidos se llevan dinero por escaños obtenidos o por votos?

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Tulkas-vk
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Re: No nos riamos del PACMA

por Tulkas-vk » 30 Abr 2019, 23:24

elmascrack escribió:Una duda, ¿los partidos se llevan dinero por escaños obtenidos o por votos?


Ambas.

https://www.eldiario.es/economia/debacle-PP-Congreso-Senado-subvenciones_0_893811160.html
En este caso, se reciben fondos tanto por número de escaños como por número de votos. Para las generales del 28A se han presupuestado 21,2 millones de euros destinados a subvenciones por gastos originados en actividades electorales. Cada formación política recibirá 21.167,64 euros por cada escaño obtenido en el Congreso o en el Senado, y 0,81 euros por cada uno de los votos conseguido por cada candidatura al Congreso, siempre que uno de sus miembros haya obtenido escaño; y 0,32 euros por cada uno de los votos obtenidos por cada candidato que haya obtenido escaño de senador. Esta subvención está destinada únicamente a cubrir gastos electorales, que los partidos tienen que justificar. Es decir, si un partido gasta menos del importe que le corresponde de subvención, el Estado se lo ahorra.
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Re: No nos riamos del PACMA

por Merrylinch » 01 May 2019, 01:04

DJlove escribió:"los subnormales de Pacma" que decís son:
el votante medio de PACMA es una mujer treinteañera. El 70% de los votantes de PACMA son mujeres. El 85% de la cúpula de PACMA son mujeres.


Me lo imaginaba, no me preguntes por qué. Y explica muchas cosas. Mejor que tampoco me preguntes por qué.


DJlove escribió:No Merry tu voto no es seguro que haya servido para algo, para estar 100% seguro de eso, el partido que votaste tendría que haber ganado un escaño gracias a tu voto, es decir que sin tu voto lo perdería porque la diferencia que le da el escaño es un voto.
Si sumas todos los votos de provincia sin escaño mas los votos del resto de provincias que han faltado hasta el siguiente escaño también son votos a la basura. Si ha Podemos le ha costado de media 89.000 votos cada escaño, echa cuentas cuantos votos se han perdido por quedarse a medias del siguiente escaño.


Palabrería hueca sin sentido.

Si quieres hasta te lo explico matemáticamente, pero hazme caso, no vayas diciendo esas cosas por ahí :roll: ...

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Re: No nos riamos del PACMA

por Merrylinch » 01 May 2019, 01:16

elmascrack escribió:Si todo el mundo tira de voto útil al final volveremos a lo que había la década pasada y tendréis bipartidismo a tutiplen.


No necesariamente.

Partidos pequeños se pueden y se DEBEN "asociar", mediante el modelo que yo he propuesto, para "engañar" al sistema electoral.

Un idiota se lamenta de que el sistema electoral le machaca... y a los cuatro años vuelve a tropezar con la misma piedra... y se queja más amargamente aún.


Alguien inteligente INTENTA, al menos intenta, engañar al sistema, puentearlo.

Los pacmeros están llorando. No se podía saber :roll: .

Lo que yo propongo NO es una alianza electoral, sino un simple acuerdo mercantil: dos partes (o más) suscriben un acuerdo que beneficia a ambas, ambas puteadas de otra forma por el mismo sistema. Consiguen más escaños, se reparten esos escaños, y cada uno a vivir su vida... ¿problem?

A lo que iba... ojo al dato... si el 100% de los partidos políticos decidieran concurrir en una misma lista y luego repartirse de forma justa, entre ellos, los escaños obtenidos (350)... ¿qué tendríamos?

Un sistema electoral justo.

De cajón de madera de pino de la, de momento, extraordinariamente sobrerrepresentada Soria.

Cualquier paso, aunque sea parcial (acuerdo mercantil PACMA-Podemos), es un paso hacia un reparto más justo de escaños.

Que lloren las plañideras y los inútiles... los demás, que muevan el culo y luchen por sus intereses, que son también sus derechos.

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Re: No nos riamos del PACMA

por Merrylinch » 01 May 2019, 01:23

Tulkas-vk escribió:
elmascrack escribió:Una duda, ¿los partidos se llevan dinero por escaños obtenidos o por votos?


Ambas.

https://www.eldiario.es/economia/debacle-PP-Congreso-Senado-subvenciones_0_893811160.html
En este caso, se reciben fondos tanto por número de escaños como por número de votos. Para las generales del 28A se han presupuestado 21,2 millones de euros destinados a subvenciones por gastos originados en actividades electorales. Cada formación política recibirá 21.167,64 euros por cada escaño obtenido en el Congreso o en el Senado, y 0,81 euros por cada uno de los votos conseguido por cada candidatura al Congreso, siempre que uno de sus miembros haya obtenido escaño; y 0,32 euros por cada uno de los votos obtenidos por cada candidato que haya obtenido escaño de senador. Esta subvención está destinada únicamente a cubrir gastos electorales, que los partidos tienen que justificar. Es decir, si un partido gasta menos del importe que le corresponde de subvención, el Estado se lo ahorra.


No, "ambas" no.

Como he dicho antes, los votos del PACMA se han convertido en basura.

Solo en basura.

No en basura y dinero... solo en basura.

Cero escaños obtenidos equivale a cerocientos cero mil cero euros ingresados por cada uno de los más de 300.000 votos.

Un momento, que cojo la calculadora...

Total: cero euros.

Brillante :brindo por eso: .

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Merrylinch
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Re: No nos riamos del PACMA

por Merrylinch » 01 May 2019, 01:28

metalin escribió:
Trigueo escribió:"Muchas palabras"
Joder, estoy de acuerdo al 100% en este post, (no te me emociones Camarada, que te me vienes arriba).


No hay más preguntas, Señor Juez :mrgreen: .

DJlove
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Re: No nos riamos del PACMA

por DJlove » 01 May 2019, 17:55

Merrylinch escribió:
DJlove escribió:"los subnormales de Pacma" que decís son:
el votante medio de PACMA es una mujer treinteañera. El 70% de los votantes de PACMA son mujeres. El 85% de la cúpula de PACMA son mujeres.


Me lo imaginaba, no me preguntes por qué. Y explica muchas cosas. Mejor que tampoco me preguntes por qué.


DJlove escribió:No Merry tu voto no es seguro que haya servido para algo, para estar 100% seguro de eso, el partido que votaste tendría que haber ganado un escaño gracias a tu voto, es decir que sin tu voto lo perdería porque la diferencia que le da el escaño es un voto.
Si sumas todos los votos de provincia sin escaño mas los votos del resto de provincias que han faltado hasta el siguiente escaño también son votos a la basura. Si ha Podemos le ha costado de media 89.000 votos cada escaño, echa cuentas cuantos votos se han perdido por quedarse a medias del siguiente escaño.


Palabrería hueca sin sentido.

Si quieres hasta te lo explico matemáticamente, pero hazme caso, no vayas diciendo esas cosas por ahí :roll: ...


Explicaló a poder ser con el mismo teorema matemático que cuando decías que esos votos iban a darle escaño a VOX.

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axi2332
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Re: No nos riamos del PACMA

por axi2332 » 02 May 2019, 07:38

Merrylinch escribió:
Trigueo escribió:
DJlove escribió:Se te ha olvidado meter a Podemos en el saco de basura junto a los otros partidos. Efectivamente nunca se me ha pasado por la cabeza votar a Podemos exacto, ni tampoco a PP, ni Ciudadanos, ni VOX, ni a PSOE (les voté como voto util en una época del bipartidismo)... he "mamporreado" a todos.
¿Por qué Podemos es basura? Pues aquí tenemos a un bolivariano taurino (de los muchos que hay en el foro) que en su vida real se mata a hacer horas extra gratis en el trabajo mientras que su partido está a favor de seguir explotando, tortutando y matando a los mas débiles, con esos no les importa ser capitalistas. Un partido de izquierda que explota a los mas débiles es un fraude. Al menos con la derecha se sabe lo que hay.

Esta es la izquierda de hoy, la de Trigero, Dolera, Echenique,... que dicen una cosa y en su vida, cuando hay dinero por medio, hacen otra. La izquierda de los vendidos y el postureo. La izquierda donde el asesino, homofobo, violador y machista del Ché es la imagen de las camisetas de aquellos que dicen ser feministas y llevar la bandera arcoiris.
La izquierda de Podemos, que consiguió comprar a unos señores de Equo (sin el respando de la asamblea de éstos) a cambio de un puesto en las listas y unas alcaldías y que ahora Greenpeace valora el programa medioambiental de Podemos por debajo de el del PSOE. Y Equo empieza a hacer pública su descomposición tras benderse a Podemos primero y luego a Compromís. Porque los de izquierda también se venden.

Nunca he hablado del chalet de Iglesias porque es algo muuyyy secundario pero a mucha gente no le gusta porque da mala imagen: ¿Realmente va a estar en contra de el cambio un tio que con este sistema vive a todo lujo? Es como la Biblia cuando habla de vivir en austeridad y dar a los que menos tienen y luego ves a la Iglesia rodeada de oro.
La izquierda se acabó con el fin del anarquismo, lo demás han sido mentiras. Tan mentira que lo mas parecido al anarquismo no ha sido ninguna forma de izquierda sino el liberalismo clásico.


Bien, que conste que a mi tampoco se me pasa por la cabeza intentar convencerte de nada, porque veo que tienes tal madeja en la cerviz que no sabría ni por donde empezar a desenredarla, pero creo que hasta tu podrías entender algo tan sencillo como que yo no soy de Podemos. Ni taurino. Y que en una sociedad capitalista donde el empresario manda y el obrero obedece o se queda en paro, no soy el único en haber tenido que hacer horas extras y no soy menos de izquierdas por haberlas hecho. Hasta ahí, creo que puedes llegar hasta tu. Por lo que viene a continuación, no apostaría la granja.

Bien podría haber dicho que Podemos es basura también, aunque eso en la práctica hubiera supuesto llamar así a cualquier partido por el que no voto yo, que supongo que era el objetivo último de mi chiste, de modo que acepto la crítica. El chiste tenía como diana los análisis de merrylinch y muchos otros del estilo que se pueden leer estos días: análisis que intentan pasar por juicios objetivos de la realidad política cuando en realidad son descaradamente tendenciosos, y dependen esencialmente del punto de vista subjetivo del analista. A merrylinch le parece que los 300000 votos de los votantes de Pacma se echaron a la basura, a Casado le parece que los dos millones de votos de Vox se echaron a la basura, y estoy convencido de que a Pedro Sánchez le parece que todos los votos salvo los dirigidos a las listas que él mismo encabezaba, fueron echados a la basura, ya que de haber ido a parar todos al PSOE, ahora podría cumplir su objetivo de gobernar en solitario y con mayoría absoluta. Es decir: que estos análisis dependen siempre del objetivo que se tiene puesto uno, y nunca tienen en cuenta los objetivos que se tienen puestos los demás a la hora de votar, en este caso los de los votantes de Pacma, muchos de los cuales es indudable, pues su propio voto lo demuestra, que tenían un objetivo distinto al de merrylinch en estas elecciones. Y eso es lo que él no parece afrontar.

El otro día me hizo gracia escuchar a Federico decir que iba a votar a Ciudadanos. Su argumento era típicamente merrylinchiano: como en el lugar en el que va a votar el escaño en disputa está entre Ciudadanos y PSOE/Podemos, y no entre PP o Vox y PSOE/Podemos, entonces él tiene que votar a Ciudadanos, porque su objetivo es que no gobierne la izquierda. Al final vamos a acabar todos los electores haciendo cálculos con las encuestas y datos de amcgranada, será imposible decidir el voto sin antes echar todas las cuentas necesarias para convencerse de cual es realmente "el voto útil". Pero el voto útil, ¿en relación a qué? ¿votar en conciencia? ¿votar con memoria? Preguntas absurdas para los genios de la realpolitik. No pienses, simplemente haz cuentas.


Fedeggico, Casado o el Papa podrán tener el concepto que les dé la gana de "voto tirado a la basura". Hay gente con unas ideas y unas creencias muy raras, muy alejadas de la Realidad.

Pero es un HECHO INCONTESTABLE que todos (todos) los votos que obtuvo el PACMA el pasado domingo se han convertido única y exclusivamente en basura, Concretamente en papelitos hechos pedazos, que espero que sean reciclados.

Cada uno de los votantes del PACMA, el pasado domingo, ha agarrado la pequeña cuota de poder que la Democracia le otorga y la ha convertido en basura.

En absolutamente nada más.

Yo, por mi parte, la he convertido en PODER. Y en dinero para el partido al que he votado, dicho sea de paso.

Y esto es un hecho, no una opinión.


Entonces la gente que ha votado a Vox en Euskadi ha tirado su papeleta a la basura, no?
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Tulkas-vk
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Re: No nos riamos del PACMA

por Tulkas-vk » 02 May 2019, 08:42

Merrylinch escribió:
Tulkas-vk escribió:
elmascrack escribió:Una duda, ¿los partidos se llevan dinero por escaños obtenidos o por votos?


Ambas.

https://www.eldiario.es/economia/debacle-PP-Congreso-Senado-subvenciones_0_893811160.html
En este caso, se reciben fondos tanto por número de escaños como por número de votos. Para las generales del 28A se han presupuestado 21,2 millones de euros destinados a subvenciones por gastos originados en actividades electorales. Cada formación política recibirá 21.167,64 euros por cada escaño obtenido en el Congreso o en el Senado, y 0,81 euros por cada uno de los votos conseguido por cada candidatura al Congreso, siempre que uno de sus miembros haya obtenido escaño; y 0,32 euros por cada uno de los votos obtenidos por cada candidato que haya obtenido escaño de senador. Esta subvención está destinada únicamente a cubrir gastos electorales, que los partidos tienen que justificar. Es decir, si un partido gasta menos del importe que le corresponde de subvención, el Estado se lo ahorra.


No, "ambas" no.

Como he dicho antes, los votos del PACMA se han convertido en basura.

Solo en basura.



No en basura y dinero... solo en basura.

Cero escaños obtenidos equivale a cerocientos cero mil cero euros ingresados por cada uno de los más de 300.000 votos.

Un momento, que cojo la calculadora...

Total: cero euros.

Brillante :brindo por eso: .


Como no estaba hablando contigo pensé que con poner "ambas" y un extracto de un articulo que lo explica en detalle no hacía falta especificar mas, pero ya veo que si, así que aquí lo tienes: "Ambas si consiguen representación. Evidentemente". Pero te voy a dar el beneficio de la duda y quizás lo pillaste a la primera y en realidad lo único que pretendías era soltar por trigésima vez la misma propaganda sobre el voto útil de la izquierda.

El único el problema es que tu contabilizas los votos de Pacma como votos de la izquierda, lo cual es en mi opinión erróneo, allí hay gente de derechas e izquierdas pero la mayoría si no votasen a Pacma serían votos en blanco o abstención. Es gente con mascotas que no se quiere mojar políticamente pero le gusta sentirse moralmente superior. Nada mejor para eso que votar a Pacma. Ni derechas ni izquierdas, mejores.

Si lo que pretendías era eso entonces te animo que seguro que convences a alguien, lo que ni siquiera ha conseguido la amenaza de la extrema derecha con Vox lo vas a conseguir tú. Ánimo.
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Re: No nos riamos del PACMA

por Coordinador de zona » 02 May 2019, 08:47

Me meo con lo de la "superioridad moral" que se le atribuye siempre a los demás.

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Tulkas-vk
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Re: No nos riamos del PACMA

por Tulkas-vk » 02 May 2019, 09:34

Coordinador de zona escribió:Me meo con lo de la "superioridad moral" que se le atribuye siempre a los demás.


Te puedes mear todo lo que quieras allá cada uno con sus filias, pero yo no se lo atribuyo a los demás, se lo atribuyo de manera general a todos, tanto a votantes como abstencionistas, (yo incluido por supuesto), pero sobre todo a los dirigentes. Todo dios se cree en posesión de la verdad. Los de izquierda se creen superior a los de derecha y viceversa... los de Pacma a ambos.

Esta claro que es una generalización y que siempre habrá personas humildes y puras de corazón, pero en yo a estas alturas de la película soy demasiado cínico como para creer que la bondad es lo que predomina en estos temas.
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ratatatatá
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Re: No nos riamos del PACMA

por ratatatatá » 02 May 2019, 11:47

Trigueo escribió:
DJlove escribió:Se te ha olvidado meter a Podemos en el saco de basura junto a los otros partidos. Efectivamente nunca se me ha pasado por la cabeza votar a Podemos exacto, ni tampoco a PP, ni Ciudadanos, ni VOX, ni a PSOE (les voté como voto util en una época del bipartidismo)... he "mamporreado" a todos.
¿Por qué Podemos es basura? Pues aquí tenemos a un bolivariano taurino (de los muchos que hay en el foro) que en su vida real se mata a hacer horas extra gratis en el trabajo mientras que su partido está a favor de seguir explotando, tortutando y matando a los mas débiles, con esos no les importa ser capitalistas. Un partido de izquierda que explota a los mas débiles es un fraude. Al menos con la derecha se sabe lo que hay.

Esta es la izquierda de hoy, la de Trigero, Dolera, Echenique,... que dicen una cosa y en su vida, cuando hay dinero por medio, hacen otra. La izquierda de los vendidos y el postureo. La izquierda donde el asesino, homofobo, violador y machista del Ché es la imagen de las camisetas de aquellos que dicen ser feministas y llevar la bandera arcoiris.
La izquierda de Podemos, que consiguió comprar a unos señores de Equo (sin el respando de la asamblea de éstos) a cambio de un puesto en las listas y unas alcaldías y que ahora Greenpeace valora el programa medioambiental de Podemos por debajo de el del PSOE. Y Equo empieza a hacer pública su descomposición tras benderse a Podemos primero y luego a Compromís. Porque los de izquierda también se venden.

Nunca he hablado del chalet de Iglesias porque es algo muuyyy secundario pero a mucha gente no le gusta porque da mala imagen: ¿Realmente va a estar en contra de el cambio un tio que con este sistema vive a todo lujo? Es como la Biblia cuando habla de vivir en austeridad y dar a los que menos tienen y luego ves a la Iglesia rodeada de oro.
La izquierda se acabó con el fin del anarquismo, lo demás han sido mentiras. Tan mentira que lo mas parecido al anarquismo no ha sido ninguna forma de izquierda sino el liberalismo clásico.


Bien, que conste que a mi tampoco se me pasa por la cabeza intentar convencerte de nada, porque veo que tienes tal madeja en la cerviz que no sabría ni por donde empezar a desenredarla, pero creo que hasta tu podrías entender algo tan sencillo como que yo no soy de Podemos. Ni taurino. Y que en una sociedad capitalista donde el empresario manda y el obrero obedece o se queda en paro, no soy el único en haber tenido que hacer horas extras y no soy menos de izquierdas por haberlas hecho. Hasta ahí, creo que puedes llegar hasta tu. Por lo que viene a continuación, no apostaría la granja.

Bien podría haber dicho que Podemos es basura también, aunque eso en la práctica hubiera supuesto llamar así a cualquier partido por el que no voto yo, que supongo que era el objetivo último de mi chiste, de modo que acepto la crítica. El chiste tenía como diana los análisis de merrylinch y muchos otros del estilo que se pueden leer estos días: análisis que intentan pasar por juicios objetivos de la realidad política cuando en realidad son descaradamente tendenciosos, y dependen esencialmente del punto de vista subjetivo del analista. A merrylinch le parece que los 300000 votos de los votantes de Pacma se echaron a la basura, a Casado le parece que los dos millones de votos de Vox se echaron a la basura, y estoy convencido de que a Pedro Sánchez le parece que todos los votos salvo los dirigidos a las listas que él mismo encabezaba, fueron echados a la basura, ya que de haber ido a parar todos al PSOE, ahora podría cumplir su objetivo de gobernar en solitario y con mayoría absoluta. Es decir: que estos análisis dependen siempre del objetivo que se tiene puesto uno, y nunca tienen en cuenta los objetivos que se tienen puestos los demás a la hora de votar, en este caso los de los votantes de Pacma, muchos de los cuales es indudable, pues su propio voto lo demuestra, que tenían un objetivo distinto al de merrylinch en estas elecciones. Y eso es lo que él no parece afrontar.

El otro día me hizo gracia escuchar a Federico decir que iba a votar a Ciudadanos. Su argumento era típicamente merrylinchiano: como en el lugar en el que va a votar el escaño en disputa está entre Ciudadanos y PSOE/Podemos, y no entre PP o Vox y PSOE/Podemos, entonces él tiene que votar a Ciudadanos, porque su objetivo es que no gobierne la izquierda. Al final vamos a acabar todos los electores haciendo cálculos con las encuestas y datos de amcgranada, será imposible decidir el voto sin antes echar todas las cuentas necesarias para convencerse de cual es realmente "el voto útil". Pero el voto útil, ¿en relación a qué? ¿votar en conciencia? ¿votar con memoria? Preguntas absurdas para los genios de la realpolitik. No pienses, simplemente haz cuentas.

Entiendo que en la sociedad actual alguna vez nos vemos forzados a hacer cosas que no queremos o contrarias a nuestros principios y más en el tema laboral, que no nos quede más remedio en ciertas circunstancias que hacer horas extras no remuneradas. Otra cosa en que no hagamos nada para evitar que se repita esa situación y aún peor, lo que contaste de tu caso. Que había compañeros que pasaban de haber las horas extra no remuneradas que os "obligaban" y salían a su hora. Pero claro, esos eran héroes. ¿Y a esos héroes qué les pasó por su gesto tan heroico, cuáles fueron las consecuencias de ello?
TASTET: El procés no es populista es historia..

TASTET: Es historia basicamente porque hace unos siglos Catalunya ya fue independiente... No es una locura actual, llevamos siglos con ella

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Re: No nos riamos del PACMA

por Merrylinch » 02 May 2019, 12:00

axi2332 escribió:Entonces la gente que ha votado a Vox en Euskadi ha tirado su papeleta a la basura, no?


Obvia y felizmente, sí :mrgreen: .

Gracias a ellos, Maroto se ha quedado con una palmo de narices :mrgreen:.

Gracias a ellos y a los votantes cuñadiles, la monjita pepera que se presentaba por Bizkaia también se ha quedado en el convento, en vez de ir a Madrid :mrgreen: .

Adorable :amor: ...

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Re: No nos riamos del PACMA

por Merrylinch » 02 May 2019, 12:10

Tulkas-vk escribió:
Merrylinch escribió:


No, "ambas" no.

Como he dicho antes, los votos del PACMA se han convertido en basura.

Solo en basura.



No en basura y dinero... solo en basura.

Cero escaños obtenidos equivale a cerocientos cero mil cero euros ingresados por cada uno de los más de 300.000 votos.

Un momento, que cojo la calculadora...

Total: cero euros.

Brillante :brindo por eso: .


Como no estaba hablando contigo pensé que con poner "ambas" y un extracto de un articulo que lo explica en detalle no hacía falta especificar mas, pero ya veo que si, así que aquí lo tienes: "Ambas si consiguen representación. Evidentemente". Pero te voy a dar el beneficio de la duda y quizás lo pillaste a la primera y en realidad lo único que pretendías era soltar por trigésima vez la misma propaganda sobre el voto útil de la izquierda.

El único el problema es que tu contabilizas los votos de Pacma como votos de la izquierda, lo cual es en mi opinión erróneo, allí hay gente de derechas e izquierdas pero la mayoría si no votasen a Pacma serían votos en blanco o abstención. Es gente con mascotas que no se quiere mojar políticamente pero le gusta sentirse moralmente superior. Nada mejor para eso que votar a Pacma. Ni derechas ni izquierdas, mejores.

Si lo que pretendías era eso entonces te animo que seguro que convences a alguien, lo que ni siquiera ha conseguido la amenaza de la extrema derecha con Vox lo vas a conseguir tú. Ánimo.


Entiendo tu punto de vista.

Pero si te hacen una pregunta tan específica como si se consigue pasta a cambio de cada voto recibido, no puedes responder "sí".

Tienes que responder "depende", y a partir de ahí poner el link con la explicación.

Porque hay gente muy vaga (no lo digo por elmascrack, sino por cualquier otro que pueda estar leyendo el post) o con poco tiempo que se quede en el "ambas".

Cuando no son "ambas" siempre, solo en ciertos casos.

Y en el caso del PACMA, en cuyo post oficial estamos, va a ser que no, que no recibe ni un céntimo.

Respecto a lo otro, los votantes del PACMA y su naturaleza... discrepo.

Entre otras cosas porque, precisamente, en mi propia casa iba a a haber un voto al PACMA que he conseguido "neutralizar" y convertir en voto útil, después de una instructiva charla.

La razón de ser de ese voto, previa a mi intervención, era la simple ignorancia de cómo funcionan las cosas.

Y el hecho de que el PACMA se haya, oficialmente, "cabreado" con los resultados es un claro indicativo de que está mayormente compuesto por gente que ignora. Es decir, no solo los votantes, sino hasta los propios dirigentes ignoran.

Es lo que hay.

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axi2332
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Re: No nos riamos del PACMA

por axi2332 » 02 May 2019, 12:23

Merrylinch escribió:
axi2332 escribió:Entonces la gente que ha votado a Vox en Euskadi ha tirado su papeleta a la basura, no?


Obvia y felizmente, sí :mrgreen: .

Gracias a ellos, Maroto se ha quedado con una palmo de narices :mrgreen:.

Gracias a ellos y a los votantes cuñadiles, la monjita pepera que se presentaba por Bizkaia también se ha quedado en el convento, en vez de ir a Madrid :mrgreen: .

Adorable :amor: ...


Pero entonces cómo va? Gente que ha votado a Vox en Euskadi ha tirado su papeleta afortunadamente, y gente que ha votado a Pacma ha tirado su papeleta desgraciadamente? Va así?

Yo la única vez que he votado útilmente y con ilusiòn (para un cambio) fue hace 3 años con Podemos, y el chasco que recibí fue enorme. Bueno, y otro año voté con intención en las europeas a Escaños en Blanco, aunque aqui sabiendo las nulas posibilidades que tenía de sacar escaño.

Personalmente entiendo que cada uno vote a quien quiera. Y entiendo tambien que la gente no quiera votar.
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Coordinador de zona
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Re: No nos riamos del PACMA

por Coordinador de zona » 02 May 2019, 12:27

Merrylinch escribió:Entre otras cosas porque, precisamente, en mi propia casa iba a a haber un voto al PACMA que he conseguido "neutralizar" y convertir en voto útil, después de una instructiva charla.


No es por desanimarte,pero probablemente solo lo dijo para que la dejases en paz

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