Detenidas 5 personas por violar a una chica en Pamplona (nacionalidad dentro)
La vida al margen del deporte (la hay)

Cypresshill
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Re: Detenidas 5 personas por violar a una chica en Pamplona (nacionalidad dentro)

por Cypresshill » 21 Jun 2019, 17:19

Los de Alsasua 13 años.

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Don Facu
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Re: Detenidas 5 personas por violar a una chica en Pamplona (nacionalidad dentro)

por Don Facu » 21 Jun 2019, 17:30

Bueno, ya que estoy.

Siempre me parecieron culpables, creo haberlo comentado en este foro un par de veces. Ahora bien, me parecieron culpables de los que se les condenó inicialmente, abuso sexual con penetración por aprovechar la situación de embriaguez de la chica. Nueve años creo que ya está bien por un delito sin ninguna violencia.

Asimismo, siempre me pareció que el gran problema en ese caso, y lo que causó que la jauría de la justicia popular saliera a la calle, residía en el hecho de que el CP sólo denomina violación a aquella penetración sin consentimiento que constituye agresión sexual. Si no es agresión sexual, el CP sólo se refiere a abuso sexual con penetración. De ahí las protestas frente a la justicia patriarcal y el "no es abuso, es violación". Coloquialmente, todos entendemos que una violación es penetrar a alguien sin su consentimiento.
Creo que el CP debería reformarse para incluir 3 tipos de delitos sexuales:
- Abuso sexual
- Agresión sexual (ambos sin penetración)
- Violación, que tendría 2 grados: Violación en grado de abuso y en grado de agresión.

La Manada habría sido condenada en Pamplona por violación en grado de abuso.

Tiene que haber grados diferenciados, es que es de sentido común. De igual manera que no es lo mismo robarte el móvil a punta de navaja que hurtártelo al descuido de la mesa de un bar, no puede ser igual el que viola a una chica a punta de navaja que el que aprovecha su indefensión por estar borracha, inconsciente o en shock. No es lo mismo, no puede ser castigado igual.

15 años me parece una salvajada. Por muy cerdos y miserables que sean no se puede entender proporcional salvo que te deslices sobre esa ola de histerismo imperante.
En un grupo de whatsapp de amigos, una amiga del PSOE de toda la vida, contraria por supuesto a la PPR, acaba de escribir que pocos son, que si por ella fuera los metía en un zulo y tiraba la llave. Contraria a la PPR, repito.

Mi reflexión es: si por estos hechos les han caído 15 años, ¿qué debería caerles a otras manadas como la de Alicante, que retuvo, golpeó y torturó a la víctima durante horas? ¿20 años? ¿25? ¿Más?
Y una vez decidida la cifra adecuada para esos otros casos, sigamos reflexionando. Si queremos quitar la PPR, que permite liberar a los criminales más despreciables en 25 o 30 años, ¿qué diferencia de pena habría entre estos sujetos monstruosos y los criminales que hayan participado en una manada?
¿No se estaría fomentando que estos criminales, en vez de convertirse en Prendas o Guerreros, se conviertan en Carcaños, Chicles o monstruos similares? Total, les va a caer una pena similar, igual podrían pensar que eliminando a la víctima/testigo y deshaciéndose del cuerpo podrían librarse.

Qué despropósito de justicia penal estamos creando. Qué barbaridad.
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Sosó
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Re: Detenidas 5 personas por violar a una chica en Pamplona (nacionalidad dentro)

por Sosó » 21 Jun 2019, 17:36

Don Facu escribió:Bueno, ya

De igual manera que no es lo mismo robarte el móvil a punta de navaja que hurtártelo al descuido de la mesa de un bar, no puede ser igual el que viola a una chica a punta de navaja que el que aprovecha su indefensión por estar borracha, inconsciente o en shock. No es lo mismo, no puede ser castigado igual.
Te has cubierto de gloria :roll:
"The Lancet hace trampas!" XAVIH (24.06.15).

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Don Facu
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Re: Detenidas 5 personas por violar a una chica en Pamplona (nacionalidad dentro)

por Don Facu » 21 Jun 2019, 17:37

Sosó escribió:
Don Facu escribió:Bueno, ya

De igual manera que no es lo mismo robarte el móvil a punta de navaja que hurtártelo al descuido de la mesa de un bar, no puede ser igual el que viola a una chica a punta de navaja que el que aprovecha su indefensión por estar borracha, inconsciente o en shock. No es lo mismo, no puede ser castigado igual.
Te has cubierto de gloria :roll:
Argumenta y hablamos.
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Sosó
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Re: Detenidas 5 personas por violar a una chica en Pamplona (nacionalidad dentro)

por Sosó » 21 Jun 2019, 17:40

Don Facu escribió:
Sosó escribió:
Don Facu escribió:Bueno, ya

De igual manera que no es lo mismo robarte el móvil a punta de navaja que hurtártelo al descuido de la mesa de un bar, no puede ser igual el que viola a una chica a punta de navaja que el que aprovecha su indefensión por estar borracha, inconsciente o en shock. No es lo mismo, no puede ser castigado igual.
Te has cubierto de gloria :roll:
Argumenta y hablamos.
Poco que argumentar ante la salvajada que acabas de soltar.
"The Lancet hace trampas!" XAVIH (24.06.15).

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Re: Detenidas 5 personas por violar a una chica en Pamplona (nacionalidad dentro)

por Don Facu » 21 Jun 2019, 17:41

Sosó escribió:
Don Facu escribió:
Sosó escribió:
Te has cubierto de gloria :roll:
Argumenta y hablamos.
Poco que argumentar ante la salvajada que acabas de soltar.
Esa salvajada esté en el Código Penal.
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Stone G
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Re: Detenidas 5 personas por violar a una chica en Pamplona (nacionalidad dentro)

por Stone G » 21 Jun 2019, 17:49

A estos chavales se les veía claramente que no eran trigo limpio, aunque yo los definiría más bien como delincuentes.

Me deja muchas dudas la diferencia de criterio entre la primera sentencia y lo que dicta el Supremo.

nurito
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Re: Detenidas 5 personas por violar a una chica en Pamplona (nacionalidad dentro)

por nurito » 21 Jun 2019, 18:25

Me ha parecido entender que la sentencia podría hablar de entrada forzada en el portal. ¿No decía la primera sentencia que la chica entra voluntariamente porque pensaba que iban a fumar un porro?
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Don Facu
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Re: Detenidas 5 personas por violar a una chica en Pamplona (nacionalidad dentro)

por Don Facu » 21 Jun 2019, 20:23

El País desgrana la modificación del CP que la comisión de "expertos" y "expertas" habría propuesto al Gobierno:

https://elpais.com/sociedad/2019/06/21/ ... 32577.html

Me llaman la atención 2 cosas principalmente:

1) Se cargan los abusos sexuales. Esto, qe pensaba que sería alguna boutade de algún subnormal, parece que va en serio.
Ahora todo van a ser agresiones sexuales, unas más graves y otras más leves. Tocarle el culo a alguien por la calle y salir corriendo es agresión sexual. La pena mínima, además, subirá de 6 meses a un año. Tocarle el culo a alguien, por lo tanto, será 1 añito de cárcel.

2) Sobre la violación, cito textualmente:
Entre las agresiones, la más grave y la que tendrá la mayor pena será la violación, que quedará definida como una agresión con penetración y violencia o intimidación. Si la penetración es en grupo se considerará penalmente igual que si se hubiera actuado con violencia o intimidación hacia la víctima. Con este cambio, la agresión cometida por La Manada ya no podría considerarse abuso, como sostuvo la sentencia dictada por la Audiencia Provincial de Navarra y ratificó el Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad, sino violación.

Las penas mínimas por violación serán de seis años, pero con agravante se elevará de 10 a 12. Actuar "en manada" agravará más la pena si también ha habido violencia o intimidación. La condena máxima oscilará entre los 12 y los 15 años. Será para los casos más graves. Por ejemplo cuando haya violencia extrema.
Tres apuntes:

1) Se seguiría tipificando como penetración con violencia o intimidación. Por lo tanto, si hay penentración pero no hay ni violencia ni intimidación, ya no es violación. Exactamente como ahora, solo que ahora está dentro de los abusos. Si ya no existen los abusos, ¿qué sería entonces?

2) Directamente se considera violación cuando es realizada en grupo, sean las circunstancias las que sean, por considerar que siempre hay intimidación cuando es más de un autor.

3) Aquí lo más interesante. Nos dicen que lo más grave es, obviamente, la violación. También nos dicen que siempre que haya una manada, será violación. Sin embargo, anuncia literalmente que las penas más graves sumando agravantes y actuación en grupo irían de 12 a 15 años, pero sólo "para los casos más graves, por ejemplo cuando haya violencia extrema".
Ya véis la ironía, ¿no? Si esta reforma entrara en vigor, pudiera ser que a los de la manada hubiera que rebajarles la pena porque en su caso no hay violencia extrema (ni de ningún tipo) y se han llevado 15 años.
También recordar que el Tribunal Supremo ha dicho hoy que han puesto sólo 15 años porque ninguna de las acusaciones le pidió 18, ya que ellos apreciaban concurso de delitos en vez de delito continuado y podrían haberles echado 18 si se lo hubieran pedido las partes.

Y Carcaño con 20, repito.
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AtomicDog
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Re: Detenidas 5 personas por violar a una chica en Pamplona (nacionalidad dentro)

por AtomicDog » 21 Jun 2019, 21:10

Don Facu escribió:Bueno, ya que estoy.

Siempre me parecieron culpables, creo haberlo comentado en este foro un par de veces. Ahora bien, me parecieron culpables de los que se les condenó inicialmente, abuso sexual con penetración por aprovechar la situación de embriaguez de la chica. Nueve años creo que ya está bien por un delito sin ninguna violencia.

Asimismo, siempre me pareció que el gran problema en ese caso, y lo que causó que la jauría de la justicia popular saliera a la calle, residía en el hecho de que el CP sólo denomina violación a aquella penetración sin consentimiento que constituye agresión sexual. Si no es agresión sexual, el CP sólo se refiere a abuso sexual con penetración. De ahí las protestas frente a la justicia patriarcal y el "no es abuso, es violación". Coloquialmente, todos entendemos que una violación es penetrar a alguien sin su consentimiento.
Creo que el CP debería reformarse para incluir 3 tipos de delitos sexuales:
- Abuso sexual
- Agresión sexual (ambos sin penetración)
- Violación, que tendría 2 grados: Violación en grado de abuso y en grado de agresión.

La Manada habría sido condenada en Pamplona por violación en grado de abuso.

Tiene que haber grados diferenciados, es que es de sentido común. De igual manera que no es lo mismo robarte el móvil a punta de navaja que hurtártelo al descuido de la mesa de un bar, no puede ser igual el que viola a una chica a punta de navaja que el que aprovecha su indefensión por estar borracha, inconsciente o en shock. No es lo mismo, no puede ser castigado igual.

15 años me parece una salvajada. Por muy cerdos y miserables que sean no se puede entender proporcional salvo que te deslices sobre esa ola de histerismo imperante.
En un grupo de whatsapp de amigos, una amiga del PSOE de toda la vida, contraria por supuesto a la PPR, acaba de escribir que pocos son, que si por ella fuera los metía en un zulo y tiraba la llave. Contraria a la PPR, repito.

Mi reflexión es: si por estos hechos les han caído 15 años, ¿qué debería caerles a otras manadas como la de Alicante, que retuvo, golpeó y torturó a la víctima durante horas? ¿20 años? ¿25? ¿Más?
Y una vez decidida la cifra adecuada para esos otros casos, sigamos reflexionando. Si queremos quitar la PPR, que permite liberar a los criminales más despreciables en 25 o 30 años, ¿qué diferencia de pena habría entre estos sujetos monstruosos y los criminales que hayan participado en una manada?
¿No se estaría fomentando que estos criminales, en vez de convertirse en Prendas o Guerreros, se conviertan en Carcaños, Chicles o monstruos similares? Total, les va a caer una pena similar, igual podrían pensar que eliminando a la víctima/testigo y deshaciéndose del cuerpo podrían librarse.

Qué despropósito de justicia penal estamos creando. Qué barbaridad.
Situacion de embriaguez? Que me estas contando, la chica en ninguno de los videos se aprecia que este en un estado de embriaguez que le impida gobernarse a si misma, esta con el pedete tipico donde uno toma decisiones de las que al dia siguiente se arrepiente como enviarle mensajes a tu ex o follarse a cinco golfos en un portal, pero en ninguna toma se aprecia que no sepa lo que esta haciendo. Sabia perfectamente a lo que iba. Otra cosa es que luego le comieron la cabeza para que mintiera y dijera que la habian violado.

Cypresshill
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Re: Detenidas 5 personas por violar a una chica en Pamplona (nacionalidad dentro)

por Cypresshill » 21 Jun 2019, 21:13

Y los de Alsasua 13.

Lo malo de todo esto es que no vamos a poder ir por ahí tocando culos con la alegría de antes.

Cypresshill
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Re: Detenidas 5 personas por violar a una chica en Pamplona (nacionalidad dentro)

por Cypresshill » 21 Jun 2019, 21:15

AtomicDog escribió:
Don Facu escribió:Bueno, ya que estoy.

Siempre me parecieron culpables, creo haberlo comentado en este foro un par de veces. Ahora bien, me parecieron culpables de los que se les condenó inicialmente, abuso sexual con penetración por aprovechar la situación de embriaguez de la chica. Nueve años creo que ya está bien por un delito sin ninguna violencia.

Asimismo, siempre me pareció que el gran problema en ese caso, y lo que causó que la jauría de la justicia popular saliera a la calle, residía en el hecho de que el CP sólo denomina violación a aquella penetración sin consentimiento que constituye agresión sexual. Si no es agresión sexual, el CP sólo se refiere a abuso sexual con penetración. De ahí las protestas frente a la justicia patriarcal y el "no es abuso, es violación". Coloquialmente, todos entendemos que una violación es penetrar a alguien sin su consentimiento.
Creo que el CP debería reformarse para incluir 3 tipos de delitos sexuales:
- Abuso sexual
- Agresión sexual (ambos sin penetración)
- Violación, que tendría 2 grados: Violación en grado de abuso y en grado de agresión.

La Manada habría sido condenada en Pamplona por violación en grado de abuso.

Tiene que haber grados diferenciados, es que es de sentido común. De igual manera que no es lo mismo robarte el móvil a punta de navaja que hurtártelo al descuido de la mesa de un bar, no puede ser igual el que viola a una chica a punta de navaja que el que aprovecha su indefensión por estar borracha, inconsciente o en shock. No es lo mismo, no puede ser castigado igual.

15 años me parece una salvajada. Por muy cerdos y miserables que sean no se puede entender proporcional salvo que te deslices sobre esa ola de histerismo imperante.
En un grupo de whatsapp de amigos, una amiga del PSOE de toda la vida, contraria por supuesto a la PPR, acaba de escribir que pocos son, que si por ella fuera los metía en un zulo y tiraba la llave. Contraria a la PPR, repito.

Mi reflexión es: si por estos hechos les han caído 15 años, ¿qué debería caerles a otras manadas como la de Alicante, que retuvo, golpeó y torturó a la víctima durante horas? ¿20 años? ¿25? ¿Más?
Y una vez decidida la cifra adecuada para esos otros casos, sigamos reflexionando. Si queremos quitar la PPR, que permite liberar a los criminales más despreciables en 25 o 30 años, ¿qué diferencia de pena habría entre estos sujetos monstruosos y los criminales que hayan participado en una manada?
¿No se estaría fomentando que estos criminales, en vez de convertirse en Prendas o Guerreros, se conviertan en Carcaños, Chicles o monstruos similares? Total, les va a caer una pena similar, igual podrían pensar que eliminando a la víctima/testigo y deshaciéndose del cuerpo podrían librarse.

Qué despropósito de justicia penal estamos creando. Qué barbaridad.
Situacion de embriaguez? Que me estas contando, la chica en ninguno de los videos se aprecia que este en un estado de embriaguez que le impida gobernarse a si misma, esta con el pedete tipico donde uno toma decisiones de las que al dia siguiente se arrepiente como enviarle mensajes a tu ex o follarse a cinco golfos en un portal, pero en ninguna toma se aprecia que no sepa lo que esta haciendo. Sabia perfectamente a lo que iba. Otra cosa es que luego le comieron la cabeza para que mintiera y dijera que la habian violado.
Hay una prueba que le hacen en el hospital...en fin da igual, no lo vas a entender.

AtomicDog
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Re: Detenidas 5 personas por violar a una chica en Pamplona (nacionalidad dentro)

por AtomicDog » 21 Jun 2019, 21:32

nurito escribió:Me ha parecido entender que la sentencia podría hablar de entrada forzada en el portal. ¿No decía la primera sentencia que la chica entra voluntariamente porque pensaba que iban a fumar un porro?
La chica declaro inicialmente que habia entrado forzada y que le habian tapado la boca, para despues desmentirlo y explicar que entro de la mano voluntariamente y que solo le indicaron que guardara silencio para no llamar la atencion de los vecinos. Luego como ella misma vuelve a declarar parece que entra en shock y se "deja llevar" sin indicar en ningun momento que no quiere participar en la orgia, cogiendo eso si las pollas para no perder el equilibrio :D Y para la posteridad el beso negro al prenda, que es lo que tiene el shock que haces cosas incomprensibles.

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Re: Detenidas 5 personas por violar a una chica en Pamplona (nacionalidad dentro)

por AtomicDog » 21 Jun 2019, 21:34

Cypresshill escribió:
AtomicDog escribió:
Don Facu escribió:Bueno, ya que estoy.

Siempre me parecieron culpables, creo haberlo comentado en este foro un par de veces. Ahora bien, me parecieron culpables de los que se les condenó inicialmente, abuso sexual con penetración por aprovechar la situación de embriaguez de la chica. Nueve años creo que ya está bien por un delito sin ninguna violencia.

Asimismo, siempre me pareció que el gran problema en ese caso, y lo que causó que la jauría de la justicia popular saliera a la calle, residía en el hecho de que el CP sólo denomina violación a aquella penetración sin consentimiento que constituye agresión sexual. Si no es agresión sexual, el CP sólo se refiere a abuso sexual con penetración. De ahí las protestas frente a la justicia patriarcal y el "no es abuso, es violación". Coloquialmente, todos entendemos que una violación es penetrar a alguien sin su consentimiento.
Creo que el CP debería reformarse para incluir 3 tipos de delitos sexuales:
- Abuso sexual
- Agresión sexual (ambos sin penetración)
- Violación, que tendría 2 grados: Violación en grado de abuso y en grado de agresión.

La Manada habría sido condenada en Pamplona por violación en grado de abuso.

Tiene que haber grados diferenciados, es que es de sentido común. De igual manera que no es lo mismo robarte el móvil a punta de navaja que hurtártelo al descuido de la mesa de un bar, no puede ser igual el que viola a una chica a punta de navaja que el que aprovecha su indefensión por estar borracha, inconsciente o en shock. No es lo mismo, no puede ser castigado igual.

15 años me parece una salvajada. Por muy cerdos y miserables que sean no se puede entender proporcional salvo que te deslices sobre esa ola de histerismo imperante.
En un grupo de whatsapp de amigos, una amiga del PSOE de toda la vida, contraria por supuesto a la PPR, acaba de escribir que pocos son, que si por ella fuera los metía en un zulo y tiraba la llave. Contraria a la PPR, repito.

Mi reflexión es: si por estos hechos les han caído 15 años, ¿qué debería caerles a otras manadas como la de Alicante, que retuvo, golpeó y torturó a la víctima durante horas? ¿20 años? ¿25? ¿Más?
Y una vez decidida la cifra adecuada para esos otros casos, sigamos reflexionando. Si queremos quitar la PPR, que permite liberar a los criminales más despreciables en 25 o 30 años, ¿qué diferencia de pena habría entre estos sujetos monstruosos y los criminales que hayan participado en una manada?
¿No se estaría fomentando que estos criminales, en vez de convertirse en Prendas o Guerreros, se conviertan en Carcaños, Chicles o monstruos similares? Total, les va a caer una pena similar, igual podrían pensar que eliminando a la víctima/testigo y deshaciéndose del cuerpo podrían librarse.

Qué despropósito de justicia penal estamos creando. Qué barbaridad.
Situacion de embriaguez? Que me estas contando, la chica en ninguno de los videos se aprecia que este en un estado de embriaguez que le impida gobernarse a si misma, esta con el pedete tipico donde uno toma decisiones de las que al dia siguiente se arrepiente como enviarle mensajes a tu ex o follarse a cinco golfos en un portal, pero en ninguna toma se aprecia que no sepa lo que esta haciendo. Sabia perfectamente a lo que iba. Otra cosa es que luego le comieron la cabeza para que mintiera y dijera que la habian violado.
Hay una prueba que le hacen en el hospital...en fin da igual, no lo vas a entender.
Claro que lo entiendo, ahorrate esa condescendencia y si quieres hablamos de terminos legales.

gonzaga
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Re: Detenidas 5 personas por violar a una chica en Pamplona (nacionalidad dentro)

por gonzaga » 21 Jun 2019, 21:36

No me gusta nada la reaccion politica. No se si su funcion es alegrarse de una sentencia.Creo que no. El 99.99% de los españoles no hemos visto el video asi que opinamos por opinar. Los que lo han visto, han tenido disparidad de opiniones por lo que no parece un tema claro e indubitado. Pero a dia de hoy, si el Supremo dice que culpables culpables son.
Por ultimo, no es excesivo 2 años de carcel por robar un movil???. Se va a aplicara mas gente esta pena???
QUE HARIA SIN TI ????.LO MISMO PERO SIN ESCONDERME:

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myshkin
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Re: Detenidas 5 personas por violar a una chica en Pamplona (nacionalidad dentro)

por myshkin » 22 Jun 2019, 00:05

Sólo un pequeño apunte (creo que este tema ya no da más de si); La sentencia dictada por el supremo la enmarco dentro de un determinado contexto, es decir, en el marco de la época del "me too" y en un momento histórico en el cual hay que redefinir el papel de la mujer en la sociedad (no tanto por parte de ellas, sino por parte de los hombres, que pese a todo aun mantenemos una situación ventajosa respecto a ellas), su situación de vulnerabilidad ante determinados colectivos, y sobre todo, cubrir el vacío existente en la jurisprudencia ante situaciones como las violaciones (y en este punto habrá que romper tabúes y hacer un uso extensivo de esa palabra, aplicándola en muchos supuestos que a día de hoy nos parecen incluso ofensivos, como por ejemplo, se me ocurre a bote pronto, la violación dentro del matrimonio, etc...).
El supremo hoy ha dado un paso importante. Pequeño, pero importante. El supremo ha dictado un mensaje bien claro a todos los colectivos implicados en la violencia hacia las mujeres (policía, asistentes sociales, la sociedad en su conjunto, etc) y es que no tengan miedo a denunciar. Que lo hagan, y que cada colectivo implicado realice su trabajo de la mejor manera posible para lograr acabar con una sociedad que tolera, o calla, o mira hacia otro lado, ante la violencia hacia las mujeres y todo lo que ello implica (huérfanos, niños traumatizados de por vida, etc).
Y ya era hora de escuchar a la justicia este tipo de mensaje. Llega tarde, como siempre, pero ha llegado, que es lo importante.

Cypresshill
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Re: Detenidas 5 personas por violar a una chica en Pamplona (nacionalidad dentro)

por Cypresshill » 22 Jun 2019, 09:47

AtomicDog escribió:
Cypresshill escribió:
AtomicDog escribió:
Situacion de embriaguez? Que me estas contando, la chica en ninguno de los videos se aprecia que este en un estado de embriaguez que le impida gobernarse a si misma, esta con el pedete tipico donde uno toma decisiones de las que al dia siguiente se arrepiente como enviarle mensajes a tu ex o follarse a cinco golfos en un portal, pero en ninguna toma se aprecia que no sepa lo que esta haciendo. Sabia perfectamente a lo que iba. Otra cosa es que luego le comieron la cabeza para que mintiera y dijera que la habian violado.
Hay una prueba que le hacen en el hospital...en fin da igual, no lo vas a entender.
Claro que lo entiendo, ahorrate esa condescendencia y si quieres hablamos de terminos legales.
:todos a botar: términos legales dice :todos a botar:

En términos legales, 15 años de prisión. Sentencia firme.

AtomicDog
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Re: Detenidas 5 personas por violar a una chica en Pamplona (nacionalidad dentro)

por AtomicDog » 22 Jun 2019, 10:39

Cypresshill escribió:
AtomicDog escribió:
Cypresshill escribió: Hay una prueba que le hacen en el hospital...en fin da igual, no lo vas a entender.
Claro que lo entiendo, ahorrate esa condescendencia y si quieres hablamos de terminos legales.
:todos a botar: términos legales dice :todos a botar:

En términos legales, 15 años de prisión. Sentencia firme.
Si, en los que la ebriedad de la victima no tiene nada que ver, repito de nuevo, si no tienes ni pvta idea de lo que hablas y solo eres capaz de poner emoticonos saltarines cuando te quedas sin nada que decir, ahi te quedas.

ChatoMillera
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Re: Detenidas 5 personas por violar a una chica en Pamplona (nacionalidad dentro)

por ChatoMillera » 22 Jun 2019, 11:53

El cartero siempre llama 2 veces

Cypresshill
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Re: Detenidas 5 personas por violar a una chica en Pamplona (nacionalidad dentro)

por Cypresshill » 22 Jun 2019, 12:43

AtomicDog escribió:
Cypresshill escribió:
AtomicDog escribió:
Claro que lo entiendo, ahorrate esa condescendencia y si quieres hablamos de terminos legales.
:todos a botar: términos legales dice :todos a botar:

En términos legales, 15 años de prisión. Sentencia firme.
Si, en los que la ebriedad de la victima no tiene nada que ver, repito de nuevo, si no tienes ni pvta idea de lo que hablas y solo eres capaz de poner emoticonos saltarines cuando te quedas sin nada que decir, ahi te quedas.
Que estaba ebria es un dato objetivo. Que tú lo pongas en duda en base a tus santos cojones, nada tiene que ver con "términos legales".
Por otro lado no hay más que leer la bazofia que has venido escribiendo en este hilo para no entrar a argumentar mucho con un ser de luz como tú.

Pd: :todos a botar: :todos a botar:

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