La banca gana (cláusulas suelo)
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Trasgus.
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Trasgus. » 27 Dic 2016, 20:35

Iñigo escribió:No deja de ser buena noticia, pero me parece que los bancos no tardarán en sacarse algún as de la manga para tratar de paliar estar pérdidas; algo así como incrementar las cuotas de tarjeta o cuenta, hasta cobrarte por entrar en la sucursal bancaria.


La banca siempre gana, digo Abanca.

http://www.elconfidencial.com/empresas/ ... o_1308869/
Spoiler :
Abanca pagará las claúsulas suelo con 500 millones de dinero público
Abanca tendrá que devolver entre 500 y 700 millones por la retroactividad de las cláusulas suelo. Los españoles pagaremos el 85% por las prebendas concedidas a Escotet en 2013

Las autopistas radiales quebradas no van a ser el único rescate con dinero público que se acometa en 2017. Los contribuyentes españoles también tendremos que hacernos cargo del grueso de la devolución de las cláusulas suelo de Abanca, debido a las ventajas que concedió el fondo público de rescate bancario (FROB) al venezolano Banesco de Juan Carlos Escotet para que se hiciera con la antigua Novagalicia (NCG Banco). El impacto potencial de la sentencia europea se sitúa entre 550 y 700 millones, de los que el 85% correrá a cargo del erario público, aproximadamente la mitad del precio fijado en la compra (1.003 millones).

Así se estipula en el documento de condiciones de la venta de las cajas gallegas nacionalizadas tras recibir 9.052 millones de ayudas públicas. En la página 5 establece que "el FROB se compromete a compensar en un 85% de las cuantías a las que NCG Banco deba hacer frente como consecuencia" de una serie de contingencias, entre las que se encuentran los ajustes de valoración de los inmuebles traspasados a Sareb (el llamado "riesgo Sareb"), el arbitraje son sus anteriores proveedores de seguros (Aviva), las sentencias por preferentes y subordinada posteriores al arbitraje, los swaps de tipos y "la responsabilidad de NCG Banco derivada de las reclamaciones relativas a la comercialización de préstamos hipotecarios con la inclusión de cláusulas suelo concedidos a partir de octubre de 2008".
El vicepresidente de Abanca, Juan Carlos Escotet. (EFE)
El vicepresidente de Abanca, Juan Carlos Escotet. (EFE)

¿Y a cuánto asciende esa responsabilidad? No hay una cifra oficial puesto que, a diferencia de la mayoría de entidades afectadas, Abanca no ha cuantificado el impacto potencial de la sentencia del Tribunal de la UE que concede la retroactividad total. Tampoco ha respondido a las preguntas de El Confidencial. Sin embargo, se puede elaborar una estimación a partir del folleto continuado que la entidad registró en la CNMV en 2013 (y que no ha actualizado desde entonces).

En la página 21, la entidad reconocía que "a 31 de marzo de 2013, aproximadamente un 25% del total de la cartera crediticia del Grupo NCG estaba compuesto por préstamos y créditos concedidos a particulaes a tipo de interés variable que contienen este tipo de 'cláusulas suelo'". "Por tanto, en el caso de que, eventualmente, un número significativo de estas 'cláusulas suelo' incluidas en los contratos del Grupo NCG fuesen declaradas nulas por falta de transparencia, se podría producir un impacto sustancial negativo en las actividades, la situación financiera y el resultado de explotación del Grupo NCG", añadía.
7.500 millones de créditos con cláusula suelo

Dado que en ese momento el total de la cartera crediticia ascendía a 30.116 millones según las cuentas del primer semestre de 2013, el 25% suponen unos 7.500 millones (en ese informe semestral también reconoce que había 90.000 afectados). La dificultad estriba en saber el impacto que una cartera así supone a la hora de devolver las cantidades cobradas de más desde 2008, que es lo que cubre el FROB. Aplicando la proporción entre impacto y exposición de otras de las entidades afectadas, se obtiene una cifra de entre 550 y 700 millones. Y el 85% de esa cantidad -es decir, en torno a 500 millones con facilidad- será lo que paguemos los contribuyentes españoles, lo que significa la mitad del importe que ingresarán las arcas públicas por la venta de Novagalicia, que ascenderá a 1.003 millones cuando Escotet termine de pagar la factura.

La cifra exacta depende de factores como el nivel medio de los suelos de Abanca, del plazo de los préstamos, etc. En todo caso, la entidad es una de las que tendrá que devolver el dinero a un número mayor de clientes junto a BBVA, Cajamar y Popular: el Supremo ya ha declarado nulas sus cláusulas suelo, por lo que cualquier cliente que reclame judicialmente va a obtener una sentencia favorable con total seguridad. La novedad que introduce la sentencia de la semana pasada es que ahora Abanca le tendrá que devolver todo lo cobrado de más desde que firmó la hipoteca y no sólo hasta mayo de 2013 como había establecido el Alto Tribunal.

Dada la gran cantidad de afectados por esta cláusula en Galicia, la Xunta anunció ayer el lanzamiento de una campaña informativa sobre las cláusulas suelo en las oficinas de atención al consumidor y que comprenderá también actos en diferentes localidades. Asimismo, pondrá a disposición de los clientes un formulario estándar para reclamar la devolución de lo cobrado indebidamente a las entidades, entre las que figura de forma destacada Abanca.
Unicaja no consiguió la prebenda de Banesco
Braulio Medel, presidente de Unicaja en el momento de la compra de Ceiss. (EFE)
Braulio Medel, presidente de Unicaja en el momento de la compra de Ceiss. (EFE)

En el caso contrario de Banesco se encuentra Unicaja, una de las entidades con mayor impacto potencial de la devolución de las cláusulas suelo. Como informó en su día El Confidencial. Braulio Medel trató de conseguir una larga lista de prebendas a cambio de evitar que el FROB tuviera que nacionalizar Ceiss (Caja España-Duero), entre las que se encontraba el impacto de las cláusulas suelo de la caja castellano-leonesa. Sin embargo, el entonces director general del FROB, Antonio Carrascosa, se plantó ante las exigencias de la entidad malagueña y, aunque le concedió otras garantías -el FROB se hizo cargo del ERE de 1.230 empleados en Ceiss y asumió el 'riesgo Sareb'-, dejó fuera las cláusulas suelo.

Esta diferencia es crucial. Unicaja tendrá que asumir un impacto potencialmente muy importante en sus cuentas -lo ha cifrado inicialmente en 150 millones adicionales a lo ya provisionado, que no ha concretado-, Abanca no necesita dotar apenas provisiones por este concepto, ya que sólo se hará cargo del 15% del impacto.


Espero que vengan los palmeros, que diga gilipoyas (o hijosdepita)

elmascrack
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Re: RE: Re: RE: Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por elmascrack » 28 Dic 2016, 16:06

metalin escribió:
carliuka escribió:
metalin escribió:Es lo lógico, joder. Por esos importes que te ha robado el banco tu te has desgravado de la declaración de la renta, por lo que cuando recuperes esos importes, por lo que antes te has desgravado, pues tienen que gravarlos, para empatar. Logico y normal, gobierne el PP, Trump, la Merkel o Gorbachov.


En un pais en el que se deja pagar, a amigotes de renombre, el 2-3% de millones bailando salvajemente en paraisos fiscales mientras que a ti y a mi nos soplan alrededor del 20%, me parece como minimo obsceno. Aparte de lo cierto que dices (aunque desgravas por la hipoteca en si, deberia separarse ese extra ilegal) como castigo a los bancos, deberian encargarse ellos de ese cargo tributario. Pero en fin, sabemos que los que gobiernan se deben a los bancos y le daran una collejita, mientras nos cobran impuestos provenientes de un cobro ilegal.

Por otro lado, con matices, me recuerda a la estafa de los planes de pensiones, un dinero que ya ha sido tributado, y cuando lo rescatas, vuelven a gravarlo. HEZPAÑISTAN

No, no vale, no me vengas ahora con el discurso proforma vale para todo.

Has colgado una noticia donde dabas a entender que te indignaba que la gente que recuperara los importes que previamente les han robado los bancos, tuviera que regularizar su situación con Hacienda. Y yo te he contestado que es de una logica que arroya.

Si me han robado, digamos que 10.000 € en total, desgravandome 1.800 €, es decir, que Hacienda ha dejado de percibir esos 1.800 € por tener que haber desembolsado esos 10.000 €, es de una logica arrolladora que cuando los recuperes, tengas que ingresar a Hacienda esos 1.800 €. Y punto.

Todo lo demas, en lo que ademas, probablemente estoy de acuerdo contigo, sobra, en cuanto a este particular sobre la regularización con Hacienda.

Es que sólo faltaría eso, que la gente que se ha beneficiado de una deducción que ya no les corresponde, pagar más hipoteca por tener clausulas suelo, se siguieran beneficiando de ese pago que hicieron de más y que les van a devolver. Otra cosa es que hacienda, además de pedirles que devuelvan lo que se deducieron, les cobraran el recargo por retraso en la declaración, ahí sí que no, porque en su momento la declaración estaba en regla.

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Iñigo
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Iñigo » 28 Dic 2016, 16:13

¿Entonces los bancos van a devolver el dinero cobrado abusivamente de las cláusulas suelo? ¿Lo van a hacer con intereses, o solamente aplica en un sentido?

metalin
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Re: RE: Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por metalin » 28 Dic 2016, 22:52

Iñigo escribió:¿Entonces los bancos van a devolver el dinero cobrado abusivamente de las cláusulas suelo? ¿Lo van a hacer con intereses, o solamente aplica en un sentido?

Lo que diga el juez en cada caso, porque estos hijosdelagranputa van a hacer que la gente vaya desfilando por los juzgados para recuperar el dinero que les han robado.

Y es que les sale a cuenta, va a haber mucha gente que no va a ir al juzgado, por aquello de..., bufff, que lío.

Yo, a estas alturas, ya he comentado a varias personas que lo hagan, y la respuesta es la misma siempre, ...., que si abogados, que si juzgados, que si la reclamación tarda mucho, que si que lio,...., y yo convenciendolos para que vayan, que es ganar si o si, que no hay posibilidad de perder, que es imposible.

Alucino con la gente que está dudando entre reclamar o no, no puedo entenderlo, pero haberlos haylos, y muchos, y estos hijosdelagranputa lo saben.

Una pvta verguenza que YA no haya una norma, ley, o lo que sea, que diga que si no devuelven a todos hasta el último céntimo, sin necesidad de reclamación judicial por medio, que les cierran el chiringuito, ni multa ni hostias, CERRAR.

Si los hijosdelagranputa lo tienen ya todo provisionado, este desembolso, contablemente, no les hace ni cosquillas.

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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por elmascrack » 29 Dic 2016, 13:16

Iñigo escribió:¿Entonces los bancos van a devolver el dinero cobrado abusivamente de las cláusulas suelo? ¿Lo van a hacer con intereses, o solamente aplica en un sentido?

¿Tú que opinas que pasará?

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Iñigo
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Iñigo » 29 Dic 2016, 13:47

elmascrack escribió:
Iñigo escribió:¿Entonces los bancos van a devolver el dinero cobrado abusivamente de las cláusulas suelo? ¿Lo van a hacer con intereses, o solamente aplica en un sentido?

¿Tú que opinas que pasará?


Lo mismo que opinas tú.

elmascrack
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por elmascrack » 30 Dic 2016, 11:08

Iñigo escribió:
elmascrack escribió:
Iñigo escribió:¿Entonces los bancos van a devolver el dinero cobrado abusivamente de las cláusulas suelo? ¿Lo van a hacer con intereses, o solamente aplica en un sentido?

¿Tú que opinas que pasará?


Lo mismo que opinas tú.

mi opinión es que no sé que pasará. Pero lo que opino que debería pasar es que se le obligue a los bancos a devolver lo cobrado de más, de forma automática y sin que el cliente tenga que presentar reclamación alguna (y a ser posible con intereses). Y que los clientes a los que se les devuelva el dinero cobrado de más, devuelvan a hacienda las deducciones de las que se beneficiaron por ese sobrecoste en las cuotas de la hipotéca, que ya no va a ser tal porque el banco se lo va a devolver, y sin sanción, penalización, ni intereses de demora ni nada por el estilo ya que no ha sido por un error del contribuyente.

Un artículo respecto de cómo están yendo los tiros

http://politica.elpais.com/politica/2016/12/29/actualidad/1483009654_324492.html

Green Eyes
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Green Eyes » 30 Dic 2016, 12:02

elmascrack escribió:
Iñigo escribió:
elmascrack escribió:¿Tú que opinas que pasará?


Lo mismo que opinas tú.

mi opinión es que no sé que pasará. Pero lo que opino que debería pasar es que se le obligue a los bancos a devolver lo cobrado de más, de forma automática y sin que el cliente tenga que presentar reclamación alguna (y a ser posible con intereses). Y que los clientes a los que se les devuelva el dinero cobrado de más, devuelvan a hacienda las deducciones de las que se beneficiaron por ese sobrecoste en las cuotas de la hipotéca, que ya no va a ser tal porque el banco se lo va a devolver, y sin sanción, penalización, ni intereses de demora ni nada por el estilo ya que no ha sido por un error del contribuyente.

Un artículo respecto de cómo están yendo los tiros

http://politica.elpais.com/politica/2016/12/29/actualidad/1483009654_324492.html


Comunista. :mrgreen:

Hay_sinla
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Hay_sinla » 06 Ene 2017, 11:26

El Ayuntamiento asesorará a los afectados por cláusulas suelo
El Gobierno de Manuela Carmena ofrecerá ayuda gratuita tras la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de la UE que obliga a las entidades financieras a restituir íntegramente las cantidades cobradas indebidamente

http://cadenaser.com/emisora/2016/12/27 ... 23196.html

ROTA | PARTIDOS
Podemos pide que el Consistorio facilite reclamar las cláusulas suelo
http://andaluciainformacion.es/rota/645 ... las-suelo/

Unid@s Sí Podemos (USP), de La Orotava; la Asamblea Ciudadana Portuense (ACP), e Izquierda Unida y Podemos, de Los Realejos, se han unido para reivindicar a los ayuntamientos del Valle de La Orotava la puesta en marcha de servicios de asesoramiento gratuito a personas afectadas por cláusulas suelo en sus hipotecas.
Ya va tomando el camino su arambol.
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Hay_sinla
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Hay_sinla » 07 Ene 2017, 12:29

Los gastos de constitución de la hipoteca, nuevo frente judicial para la banca

Si usted está hipotecado sabrá que el banco le ha hecho correr con todos los gastos derivados de la constitución de la hipoteca: hablamos del notario, del registro o de los impuestos. Esto era así hasta hace un año, cuando el el Tribunal Supremo lo consideró abusivo. Desde entonces se ha abierto la puerta a una nueva cascada de reclamaciones a la banca. Al menos cuatro juzgados han sentenciado ya a favor de los clientes para que los gastos se repartan. José es empresario y tiene varios préstamos activos por los que ya ha reclamado. Estamos hablando de seis millones de hipotecas afectadas, lo que supondría un coste de 18.000 millones de euros en reclamaciones. Algunas entidades ya ha tomado nota para evitar futuras demandas y ya asumen que los gastos se repartan. Mientras esperan que el Gobierno determine la semana que viene cómo se gestionarán las reclamacionens de las cláusulas suelo.

http://especiales.publico.es/publico-tv ... a-la-banca
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gasparini
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por gasparini » 07 Ene 2017, 14:20

Hay_sinla escribió:Los gastos de constitución de la hipoteca, nuevo frente judicial para la banca

Si usted está hipotecado sabrá que el banco le ha hecho correr con todos los gastos derivados de la constitución de la hipoteca: hablamos del notario, del registro o de los impuestos. Esto era así hasta hace un año, cuando el el Tribunal Supremo lo consideró abusivo. Desde entonces se ha abierto la puerta a una nueva cascada de reclamaciones a la banca. Al menos cuatro juzgados han sentenciado ya a favor de los clientes para que los gastos se repartan. José es empresario y tiene varios préstamos activos por los que ya ha reclamado. Estamos hablando de seis millones de hipotecas afectadas, lo que supondría un coste de 18.000 millones de euros en reclamaciones. Algunas entidades ya ha tomado nota para evitar futuras demandas y ya asumen que los gastos se repartan. Mientras esperan que el Gobierno determine la semana que viene cómo se gestionarán las reclamacionens de las cláusulas suelo.

http://especiales.publico.es/publico-tv ... a-la-banca


Esa sentencia del TS de diciembre de 2015 tuvo muchísima menos repercusión cuando económicamente es igual de importante, o incluso más, que la de la cláusula suelo. No entiendo el porqué.
[img]https://pbs.twimg.com/media/A6EyvvRCcAECJC4[/img]

Hay_sinla
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Hay_sinla » 12 Ene 2017, 21:18

Las seis claves del decreto que obligará a los consumidores a plegarse a los bancos en las cláusulas suelos
El decreto ley fuerza a los perjudicados a negociar al margen de los tribunales, a pesar de la doctrina del Tribunal de Justicia de la Unión Europea.
http://www.publico.es/sociedad/seis-cla ... igara.html
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Hay_sinla » 13 Ene 2017, 20:04

Devolver lo robado: la estafa de las cláusulas suelo

13 Ene 2017

Lucía Martín
Portavoz de Vivienda

Josep Vendrell
Miembro de la Comisión de Economía del Grupo Confederal de Unidos Podemos-En Comú Podem-En Marea en el Congreso

http://blogs.publico.es/dominiopublico/ ... las-suelo/
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Hay_sinla
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Hay_sinla » 14 Ene 2017, 10:02

Podemos y Ciudadanos reclaman la recuperación íntegra de los fondos cobrados con las cláusulas suelo

Ambas formaciones exigen al Gobierno que anteponga la protección de los consumidores en su nuevo texto legal

Podemos y Ciudadanos exigen al Gobierno que el nuevo Real Decreto sobre cláusulas suelo obligue a los bancos a devolver íntegramente a los afectados todo el dinero cobrado.

Además, la formación morada exige que la devolución se acompañe de los intereses correspondientes y que el nuevo texto legal que prepara el Gobierno establezca sanciones para todas aquellas entidades que lo incumplan.
http://www.abc.es/economia/abci-podemos ... ticia.html
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juancpd
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por juancpd » 17 Ene 2017, 19:39

Telita, los intereses deberian ser como los de las hipotecas que nos encasquetan

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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Hay_sinla » 18 Ene 2017, 11:55

Los jueces denuncian una campaña de desprestigio por llevar al tribunal europeo los abusos en cláusulas suelo

Según advierte la asociación Jueces para la Democracia, diversos sectores académicos y de la banca "arremeten contra los profesionales que han planteado las sucesivas cuestiones prejudiciales que han desembocado en el fallo del TJUE".
http://www.publico.es/sociedad/jueces-d ... levar.html
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Hay_sinla » 18 Ene 2017, 11:57

Los consumidores alertan de que bufetes de abogados se quedan con el dinero de las cláusulas suelo

FACUA denuncia que hay despachos que "incurren en prácticas nada transparentes o incluso establecen condiciones desproporcionadas para los usuarios afectados".

http://www.publico.es/sociedad/consumid ... uedan.html
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Hay_sinla
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Hay_sinla » 18 Ene 2017, 14:20

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Hay_sinla
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Hay_sinla » 19 Ene 2017, 15:02

Facua lanza una calculadora para saber el dinero que te cobró demás el banco por las cláusulas suelo

Se trata de una herramienta en su página web en la que el consumidor obtiene un informe con la cantidad total que lleva abonada y la que hubiera pagado de no existir la cláusula, el número de mensualidades de la hipoteca hasta la fecha y cuántas se han visto afectadas por el suelo y el detalle de cada periodo anual en el que se ha aplicado.

http://www.publico.es/economia/facua-la ... cobro.html
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Paco Le Monde
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Paco Le Monde » 19 Ene 2017, 15:07

pillastre escribió:Ante la dependencia de la economia global del sistema bancario y la situacion de riesgo constante en el que se mueve la economia ante la imposibilidad de sancionar adecuadamente las malas practicas de los bancos por el la casi certeza de un panico bancario es urgente acabar con la banca privada. O al menos restringirla a meras fortalezas de los ahorros de la gente pero que en ningun caso puedan crear masa monetaria como hacen ahora (por mucho que nos cuenten milongas de que el banco central europeo no se que y no se cuantos).

Que en la practica se permita que esta mafia pueda multiplicar el dinero con unas reservas ridiculas, con riesgos altisimos porque saben que si algo va mal es imposible que dejen que el sector se reajuste es uno de los puntos clave de porque el mundo esta como esta. Es lamentable que plantear acabar con esta gentuza sea tema tabu.


Las bancas publicas no crean masa monetaria. Que te lo diga Venezuela y su hiperinflacion desbocada.
Chico, dedicate al cante jondo, que de esto estas mas pez que un podemita. Y mira que te pongo el liston bajo.
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