La banca gana (cláusulas suelo)
La vida al margen del deporte (la hay)

Metzger1985
Mensajes: 26191
Registrado: 22 Jul 2005, 12:14
Ubicación: Gibraltar.

Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Metzger1985 » 21 Dic 2016, 15:33

metalin escribió:
Iñigo escribió:No deja de ser buena noticia, pero me parece que los bancos no tardarán en sacarse algún as de la manga para tratar de paliar estar pérdidas; algo así como incrementar las cuotas de tarjeta o cuenta, hasta cobrarte por entrar en la sucursal bancaria.

Lo tienen todo provisionado. No van a pasar mayores problemas por esto.

¿Como era eso de que la justicia no era independiente?. No me lo digais, ya, esta sentencia es para disimular. :todos a botar:


loleando como un hijo de pvta.
A Starokoltseva (2002-2014) asesinada x las políticas UE. DEP.

"Todos los grandes cambios empiezan con reflexiones inútiles" Slavoj Zizek.

Avatar de Usuario
Iñigo
Mensajes: 24804
Registrado: 28 Jun 2011, 15:14
Ubicación: Kheili khub

Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Iñigo » 21 Dic 2016, 15:34

Lanning escribió:
metalin escribió:
Iñigo escribió:No deja de ser buena noticia, pero me parece que los bancos no tardarán en sacarse algún as de la manga para tratar de paliar estar pérdidas; algo así como incrementar las cuotas de tarjeta o cuenta, hasta cobrarte por entrar en la sucursal bancaria.

Lo tienen todo provisionado. No van a pasar mayores problemas por esto.

¿Como era eso de que la justicia no era independiente?. No me lo digais, ya, esta sentencia es para disimular. :todos a botar:

esta sentencia es de un tribunal europeo, la justicia española dijo otra cosa, que si era abusiva pero que tampoco habia para tanto.



Sent from my iPhone using Tapatalk


Espero ansiosamente la respuesta del "berdadero izquierdista" del foro.

Avatar de Usuario
metalin
Mensajes: 10294
Registrado: 08 Ago 2014, 08:44

Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por metalin » 21 Dic 2016, 15:47

Iñigo escribió:
Lanning escribió:
metalin escribió:Lo tienen todo provisionado. No van a pasar mayores problemas por esto.

¿Como era eso de que la justicia no era independiente?. No me lo digais, ya, esta sentencia es para disimular. :todos a botar:

esta sentencia es de un tribunal europeo, la justicia española dijo otra cosa, que si era abusiva pero que tampoco habia para tanto.



Sent from my iPhone using Tapatalk


Espero ansiosamente la respuesta del "berdadero izquierdista" del foro.

Bien, y? Para eso estan los recursos a instancias superiores.

Ah. Espera. Vale. Es que esto demuestra que Ejpaña no pinta nada en Europa, porque si pintase la sentencia seria a favor de los bancos. Es eso?

Y bueno, la sentencia del Tribunal Supremo dijo que la aplicación de la anulación de la clausula suelo solo se podia realizar desde el 2013, no desde antes. Menuda mierda de control del ejecutivo y del Ibex35. Se deberia de haber desistimado en su totalidad, ni desde el 2013 ni leches, desde nunca, las tenian que haber declarado totalmente legales. Porque no lo hicieron?. Ah si, se me olvidaba, para disimular.

Avatar de Usuario
metalin
Mensajes: 10294
Registrado: 08 Ago 2014, 08:44

Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por metalin » 21 Dic 2016, 15:50

Ademas, no me toqueis lo eggs. No hay en el foro mas antibancos que yo. Que todo el dia por mi trabajo tengo trato con ellos y los odio a muerte.

Es mas. Yo que no tengo clausula suelo sabia que hoy salia la sentencia, y mis dos compis de oficina, las dos afectadas en mayor o menor medida por ella, no lo sabian, y se lo he soltado, y AGARRAROS, las he tenido que convencer que vayan a reclamar, que lo metan en abogados y a todo trapo con esto, que les costará, en un primer momento tiempo y dinero, pero que van a recuperar unos miles de euros de esos hijos de fruta.

Avatar de Usuario
Green Eyes
Mensajes: 33756
Registrado: 21 Sep 2004, 21:52
Ubicación: Zeure bihotzaren ipar poloan.

Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Green Eyes » 21 Dic 2016, 15:51

Defendiendo lo indefendible. Como que Lagarde en su puesto de ministra de Francia cometa "negligencia" pero no tenga ninguna pena.

La justicia no puede ser igual para todos, pero es que ademas las leyes lo que buscan es, precisamente, la desigualdad.

Avatar de Usuario
Iñigo
Mensajes: 24804
Registrado: 28 Jun 2011, 15:14
Ubicación: Kheili khub

Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Iñigo » 21 Dic 2016, 15:51

metalin escribió:
Iñigo escribió:
Lanning escribió:esta sentencia es de un tribunal europeo, la justicia española dijo otra cosa, que si era abusiva pero que tampoco habia para tanto.



Sent from my iPhone using Tapatalk


Espero ansiosamente la respuesta del "berdadero izquierdista" del foro.

Bien, y? Para eso estan los recursos a instancias superiores.

Ah. Espera. Vale. Es que esto demuestra que Ejpaña no pinta nada en Europa, porque si pintase la sentencia seria a favor de los bancos. Es eso?

Y bueno, la sentencia del Tribunal Supremo dijo que la aplicación de la anulación de la clausula suelo solo se podia realizar desde el 2013, no desde antes. Menuda mierda de control del ejecutivo y del Ibex35. Se deberia de haber desistimado en su totalidad, ni desde el 2013 ni leches, desde nunca, las tenian que haber declarado totalmente legales. Porque no lo hicieron?. Ah si, se me olvidaba, para disimular.


No pasa nada, ¿eh? No te preocupes. Nos ha pasado a todos.

Avatar de Usuario
metalin
Mensajes: 10294
Registrado: 08 Ago 2014, 08:44

Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por metalin » 21 Dic 2016, 15:55

Green Eyes escribió:Defendiendo lo indefendible. Como que Lagarde en su puesto de ministra de Francia cometa "negligencia" pero no tenga ninguna pena.

La justicia no puede ser igual para todos, pero es que ademas las leyes lo que buscan es, precisamente, la desigualdad.

Si me citas donde digo yo que la justicia es igual para todos....

Si precisamente he dicho, creo que en otro topic, que es una verguenza, que los poderosos casi siempre salen de rositas, pero no porque los jueces esten dirigidos, sino porque tienen muchos mas medios y recursos que la Justicia que les investiga.

Avatar de Usuario
Green Eyes
Mensajes: 33756
Registrado: 21 Sep 2004, 21:52
Ubicación: Zeure bihotzaren ipar poloan.

Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Green Eyes » 21 Dic 2016, 16:34

metalin escribió:
Green Eyes escribió:Defendiendo lo indefendible. Como que Lagarde en su puesto de ministra de Francia cometa "negligencia" pero no tenga ninguna pena.

La justicia no puede ser igual para todos, pero es que ademas las leyes lo que buscan es, precisamente, la desigualdad.

Si me citas donde digo yo que la justicia es igual para todos....

Si precisamente he dicho, creo que en otro topic, que es una verguenza, que los poderosos casi siempre salen de rositas, pero no porque los jueces esten dirigidos, sino porque tienen muchos mas medios y recursos que la Justicia que les investiga.


¿A ti quien te ha citado?

Excusatio non petita...

Avatar de Usuario
metalin
Mensajes: 10294
Registrado: 08 Ago 2014, 08:44

Re: RE: Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por metalin » 21 Dic 2016, 18:43

Green Eyes escribió:
metalin escribió:
Green Eyes escribió:Defendiendo lo indefendible. Como que Lagarde en su puesto de ministra de Francia cometa "negligencia" pero no tenga ninguna pena.

La justicia no puede ser igual para todos, pero es que ademas las leyes lo que buscan es, precisamente, la desigualdad.

Si me citas donde digo yo que la justicia es igual para todos....

Si precisamente he dicho, creo que en otro topic, que es una verguenza, que los poderosos casi siempre salen de rositas, pero no porque los jueces esten dirigidos, sino porque tienen muchos mas medios y recursos que la Justicia que les investiga.


¿A ti quien te ha citado?

Excusatio non petita...



Bueno, has hecho ese comentario justo después de que me anden tus camaradas abucharandome, pues me he dado por aludido. Una locura, supongo....

Tachy
Mensajes: 12893
Registrado: 10 Mar 2003, 17:24

Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Tachy » 22 Dic 2016, 22:51

Todo el mundo sabe de Siria, de derecho constitucional, de ingeniería fiscal pero en el Notario nadie sabía lo que firmaba. Ya.

Avatar de Usuario
carliuka
Mensajes: 3935
Registrado: 08 Mar 2007, 12:08
Ubicación: En Mordor, tierra de trolls y orcos.

Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por carliuka » 23 Dic 2016, 14:51

A disfrutar lo votado..... Por si habia alguien celebrandolo...

http://www.elmundo.es/economia/2016/12/ ... b4616.html
Para los aludidos...


Avatar de Usuario
metalin
Mensajes: 10294
Registrado: 08 Ago 2014, 08:44

Re: RE: Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por metalin » 23 Dic 2016, 15:11

carliuka escribió:A disfrutar lo votado..... Por si habia alguien celebrandolo...

http://www.elmundo.es/economia/2016/12/ ... b4616.html

Es lo lógico, joder. Por esos importes que te ha robado el banco tu te has desgravado de la declaración de la renta, por lo que cuando recuperes esos importes, por lo que antes te has desgravado, pues tienen que gravarlos, para empatar. Logico y normal, gobierne el PP, Trump, la Merkel o Gorbachov.

Avatar de Usuario
carliuka
Mensajes: 3935
Registrado: 08 Mar 2007, 12:08
Ubicación: En Mordor, tierra de trolls y orcos.

Re: RE: Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por carliuka » 23 Dic 2016, 15:22

metalin escribió:
carliuka escribió:A disfrutar lo votado..... Por si habia alguien celebrandolo...

http://www.elmundo.es/economia/2016/12/ ... b4616.html

Es lo lógico, joder. Por esos importes que te ha robado el banco tu te has desgravado de la declaración de la renta, por lo que cuando recuperes esos importes, por lo que antes te has desgravado, pues tienen que gravarlos, para empatar. Logico y normal, gobierne el PP, Trump, la Merkel o Gorbachov.


En un pais en el que se deja pagar, a amigotes de renombre, el 2-3% de millones bailando salvajemente en paraisos fiscales mientras que a ti y a mi nos soplan alrededor del 20%, me parece como minimo obsceno. Aparte de lo cierto que dices (aunque desgravas por la hipoteca en si, deberia separarse ese extra ilegal) como castigo a los bancos, deberian encargarse ellos de ese cargo tributario. Pero en fin, sabemos que los que gobiernan se deben a los bancos y le daran una collejita, mientras nos cobran impuestos provenientes de un cobro ilegal.

Por otro lado, con matices, me recuerda a la estafa de los planes de pensiones, un dinero que ya ha sido tributado, y cuando lo rescatas, vuelven a gravarlo. HEZPAÑISTAN
Para los aludidos...




Avatar de Usuario
metalin
Mensajes: 10294
Registrado: 08 Ago 2014, 08:44

Re: RE: Re: RE: Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por metalin » 23 Dic 2016, 18:48

carliuka escribió:
metalin escribió:
carliuka escribió:A disfrutar lo votado..... Por si habia alguien celebrandolo...

http://www.elmundo.es/economia/2016/12/ ... b4616.html

Es lo lógico, joder. Por esos importes que te ha robado el banco tu te has desgravado de la declaración de la renta, por lo que cuando recuperes esos importes, por lo que antes te has desgravado, pues tienen que gravarlos, para empatar. Logico y normal, gobierne el PP, Trump, la Merkel o Gorbachov.


En un pais en el que se deja pagar, a amigotes de renombre, el 2-3% de millones bailando salvajemente en paraisos fiscales mientras que a ti y a mi nos soplan alrededor del 20%, me parece como minimo obsceno. Aparte de lo cierto que dices (aunque desgravas por la hipoteca en si, deberia separarse ese extra ilegal) como castigo a los bancos, deberian encargarse ellos de ese cargo tributario. Pero en fin, sabemos que los que gobiernan se deben a los bancos y le daran una collejita, mientras nos cobran impuestos provenientes de un cobro ilegal.

Por otro lado, con matices, me recuerda a la estafa de los planes de pensiones, un dinero que ya ha sido tributado, y cuando lo rescatas, vuelven a gravarlo. HEZPAÑISTAN

No, no vale, no me vengas ahora con el discurso proforma vale para todo.

Has colgado una noticia donde dabas a entender que te indignaba que la gente que recuperara los importes que previamente les han robado los bancos, tuviera que regularizar su situación con Hacienda. Y yo te he contestado que es de una logica que arroya.

Si me han robado, digamos que 10.000 € en total, desgravandome 1.800 €, es decir, que Hacienda ha dejado de percibir esos 1.800 € por tener que haber desembolsado esos 10.000 €, es de una logica arrolladora que cuando los recuperes, tengas que ingresar a Hacienda esos 1.800 €. Y punto.

Todo lo demas, en lo que ademas, probablemente estoy de acuerdo contigo, sobra, en cuanto a este particular sobre la regularización con Hacienda.

Avatar de Usuario
carliuka
Mensajes: 3935
Registrado: 08 Mar 2007, 12:08
Ubicación: En Mordor, tierra de trolls y orcos.

Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por carliuka » 23 Dic 2016, 21:55

es un cobro ilegal que no tenian que haber cobrado, que paguen ellos.
Para los aludidos...




Avatar de Usuario
metalin
Mensajes: 10294
Registrado: 08 Ago 2014, 08:44

Re: RE: Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por metalin » 23 Dic 2016, 23:02

carliuka escribió:es un cobro ilegal que no tenian que haber cobrado, que paguen ellos.

No, el que has dejado de ingresar en Hacienda eres tu, el que se ha desgravado eres tu, el que paga el IRPF eres tú.

Que si, que te han robado, pero tu, parte de ese dinero, te lo has desgravado. Si no te llegan a haber robado, tendrias que haber pagado a Hacienda, tu, y solo tú.

Avatar de Usuario
Genjuro
Mensajes: 9232
Registrado: 06 Dic 2001, 21:09
Ubicación: Gijón

Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Genjuro » 24 Dic 2016, 01:34

Totalmente de acuerdo con metalin, es de lógica pura y dura. Otra cosa es que cuando la historia va en el otro sentido se la metan doblada al ciudadano, como la sentencia del supremo limitando al 2013 las devoluciones de intereses, pero soy de la opinión de que dos errores no hacen un acierto. De lo que debería preocuparse el gobierno es de ayudar a articular la devolución del dinero cobrado indebidamente por los bancos, para facilitar la vida al ciudadano y para no colapsar la justicia.

Por cierto, sólo habría que regularizar las deducciones practicadas en exceso en los periodos no prescritos. Es decir, en lo que respecta a la novedad que aporta esta sentencia, hablamos sólo del 2012 (porque del 2013 en adelante, que también hay que regularizarlos, ya venían incluidos en la sentencia del Supremo). Y bueno, el 2012 prescribe en medio año, probablemente antes de que la mayoría cobre nada, así que lo más probable es que el efecto tributario de la sentencia sea nulo. Y luego el artículo (el titular es vergonzoso y sensacionalista) se equivoca de plano con lo del 20% de recargo, porque no es cierto; en este caso no hay recargo que valga, porque el contribuyente cumple escrupulosamente con la ley.

Un saludo.

Avatar de Usuario
Hay_sinla
Mensajes: 59692
Registrado: 05 May 2007, 16:30
Ubicación: Hétenos aquí, entrando juntos a un bar

Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Hay_sinla » 24 Dic 2016, 11:25

Podemos seguir diciendo y opinando lo que nos apetezca, pero aquí está todo perfectamente explicado, por si alguien quiere seguir hablando del tema con conocimiento de causa.

Sentencia del TJUE sobre cláusula suelo y retroactividad de 21 de diciembre de 2016
22 de diciembre de 2016
VERÓNICA DEL CARPIO
Con fecha 21 de diciembre de 2016 el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, Gran Sala, ha dictado una sentencia de enorme relevancia en los asuntos acumulados C‑154/15, C‑307/15 y C‑308/15, “caso Gutiérrez Naranjo”; enlace a texto completo de la sentencia aquí, enlace a nota de prensa oficial aquí (por cierto, no se fíe en absoluto del texto de la nota de prensa, que no refleja la realidad, y por tanto tampoco se fíe de quienes hablan de la sentencia sobre la base de la nota de prensa), enlace a la documentación oficial del tema en la web del TJUE aquí.

No se confunda ni deje que le confundan, pues no se trata solo de una sentencia en materia de cláusula suelo, ni siquiera en materia de abusos de la banca. Es eso, por supuesto, pero también muchísimo más y muchísimo más importante: una sentencia esencial de alcance incalculable para mucho más que para el sistema bancario o para préstamos hipotecarios, y que afecta a todo el Derecho del Consumo en absolutamente todos los temas y a toda la Unión Europea, y probablemente extensible también incluso a supuestos distintos del Derecho del Consumo, y que por tanto nos afecta a todos los consumidores y empresarios y profesionales, o sea, a todos, además de afectar al sistema judicial. Aparte, por supuesto, de despejar esta sentencia sensiblemente la situación en España en materia de cláusula suelo y restitución de lo cobrado indebidamente por los bancos por cláusulas suelo nulas. Es una sentencia de redacción clara y concisa, de enormes posibilidades, y pone en evidencia errores graves del sistema económico y judicial español. En un post, aunque sea tan extenso como este, resulta imposible abarcar todos los aspectos e implicaciones en un tema que a todas luces generará ingente bibliografía y probablemente más jurisprudencia durante años; me centraré en algunos, y por supuesto no solo voy a tratar de cláusula suelo.

Y no quiero dejar de mencionar que coincidiendo con que salieran a la luz casos de abusos bancarios masivos, la respuesta del legislador a la sazón, es decir, del Partido Popular con mayoría absoluta, fue imponer tasas judiciales inconstitucionales para reclamar los derechos en el juzgado, y en el mismo importe al consumidor que para la gran empresa, y a día de hoy una PYME y una ONG que quieran reclamar contra su banco tienen que seguir pagando tasas judiciales. Y no se olvide tampoco que si el TJUE ha dictado esta sentencia que pone en su sitio la retroacción absoluta de efectos en caso de cláusulas nulas conforme al Derecho del Consumo, ha sido contra el criterio del Abogado del Estado español que ha actuado ante el TJUE, y que el origen de todo esto, la sentencia del Tribunal Supremo de 9 de mayo de 2013 que impuso esa limitación de efectos restitutorios ahora desautorizada por el TJUE, tiene esa limitación porque lo pidió el Ministerio Fiscal. Legislador, Ministerio Fiscal, Tribunal Supremo y Abogado del Estado, y enfrente, el consumidor.

[Autorizo expresamente a reproducir este post total o parcialmente citando procedencia, y en caso de reproducción parcial siempre, además, que lo reproducido no desvirtúe lo omitido.]

1.- Lo que de verdad estaba en juego con esta sentencia del TJUE y lo que el TJUE ha decidido.

Seamos claros: lo que estaba aquí en juego con esta sentencia del TJUE de 21 de diciembre de 2016 es el propio concepto básico de Derecho del Consumo a tenor del cual quien abusa nunca puede verse beneficiado por su propio abuso, y por tanto es responsable de los perjuicios en su integridad, y debe restituir al consumidor perjudicado todo lo cobrado de más; es decir, la regla básica de que una declaración judicial del carácter abusivo debe tener como consecuencia el restablecimiento de la situación de hecho y de Derecho, sin quedar el consumidor vinculado ni perjudicado por lo que no debió firmarse. Eso era lo que se discutía, y no las cláusulas suelo, que son solo la ocasión de que se discutiera esta importantísima cuestión en el TJUE, pero que no eran lo que en realidad, ni solo, se discutía ni se ha decidido. Y se ha decidido mucho más que sobre cláusula suelo, pues, dejando bien claro que en todo tipo de temas de Derecho del Consumo y para toda la Unión Europea el anómalo planteamiento que se ha seguido en España de limitar la restitución íntegra al consumidor de lo indebidamente percibido por el empresario o profesional es inadmisible.
Seguir leyendo:
https://veronicadelcarpio.wordpress.com ... /22/stjue/
Ya va tomando el camino su arambol.
Somos Gary Cooper y Sara Montiel
ImagenImagen

Avatar de Usuario
metalin
Mensajes: 10294
Registrado: 08 Ago 2014, 08:44

Re: RE: Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por metalin » 24 Dic 2016, 11:34

Hay_sinla escribió:Podemos seguir diciendo y opinando lo que nos apetezca, pero aquí está todo perfectamente explicado, por si alguien quiere seguir hablando del tema con conocimiento de causa.

Sentencia del TJUE sobre cláusula suelo y retroactividad de 21 de diciembre de 2016
22 de diciembre de 2016
VERÓNICA DEL CARPIO
Con fecha 21 de diciembre de 2016 el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, Gran Sala, ha dictado una sentencia de enorme relevancia en los asuntos acumulados C‑154/15, C‑307/15 y C‑308/15, “caso Gutiérrez Naranjo”; enlace a texto completo de la sentencia aquí, enlace a nota de prensa oficial aquí (por cierto, no se fíe en absoluto del texto de la nota de prensa, que no refleja la realidad, y por tanto tampoco se fíe de quienes hablan de la sentencia sobre la base de la nota de prensa), enlace a la documentación oficial del tema en la web del TJUE aquí.

No se confunda ni deje que le confundan, pues no se trata solo de una sentencia en materia de cláusula suelo, ni siquiera en materia de abusos de la banca. Es eso, por supuesto, pero también muchísimo más y muchísimo más importante: una sentencia esencial de alcance incalculable para mucho más que para el sistema bancario o para préstamos hipotecarios, y que afecta a todo el Derecho del Consumo en absolutamente todos los temas y a toda la Unión Europea, y probablemente extensible también incluso a supuestos distintos del Derecho del Consumo, y que por tanto nos afecta a todos los consumidores y empresarios y profesionales, o sea, a todos, además de afectar al sistema judicial. Aparte, por supuesto, de despejar esta sentencia sensiblemente la situación en España en materia de cláusula suelo y restitución de lo cobrado indebidamente por los bancos por cláusulas suelo nulas. Es una sentencia de redacción clara y concisa, de enormes posibilidades, y pone en evidencia errores graves del sistema económico y judicial español. En un post, aunque sea tan extenso como este, resulta imposible abarcar todos los aspectos e implicaciones en un tema que a todas luces generará ingente bibliografía y probablemente más jurisprudencia durante años; me centraré en algunos, y por supuesto no solo voy a tratar de cláusula suelo.

Y no quiero dejar de mencionar que coincidiendo con que salieran a la luz casos de abusos bancarios masivos, la respuesta del legislador a la sazón, es decir, del Partido Popular con mayoría absoluta, fue imponer tasas judiciales inconstitucionales para reclamar los derechos en el juzgado, y en el mismo importe al consumidor que para la gran empresa, y a día de hoy una PYME y una ONG que quieran reclamar contra su banco tienen que seguir pagando tasas judiciales. Y no se olvide tampoco que si el TJUE ha dictado esta sentencia que pone en su sitio la retroacción absoluta de efectos en caso de cláusulas nulas conforme al Derecho del Consumo, ha sido contra el criterio del Abogado del Estado español que ha actuado ante el TJUE, y que el origen de todo esto, la sentencia del Tribunal Supremo de 9 de mayo de 2013 que impuso esa limitación de efectos restitutorios ahora desautorizada por el TJUE, tiene esa limitación porque lo pidió el Ministerio Fiscal. Legislador, Ministerio Fiscal, Tribunal Supremo y Abogado del Estado, y enfrente, el consumidor.

[Autorizo expresamente a reproducir este post total o parcialmente citando procedencia, y en caso de reproducción parcial siempre, además, que lo reproducido no desvirtúe lo omitido.]

1.- Lo que de verdad estaba en juego con esta sentencia del TJUE y lo que el TJUE ha decidido.

Seamos claros: lo que estaba aquí en juego con esta sentencia del TJUE de 21 de diciembre de 2016 es el propio concepto básico de Derecho del Consumo a tenor del cual quien abusa nunca puede verse beneficiado por su propio abuso, y por tanto es responsable de los perjuicios en su integridad, y debe restituir al consumidor perjudicado todo lo cobrado de más; es decir, la regla básica de que una declaración judicial del carácter abusivo debe tener como consecuencia el restablecimiento de la situación de hecho y de Derecho, sin quedar el consumidor vinculado ni perjudicado por lo que no debió firmarse. Eso era lo que se discutía, y no las cláusulas suelo, que son solo la ocasión de que se discutiera esta importantísima cuestión en el TJUE, pero que no eran lo que en realidad, ni solo, se discutía ni se ha decidido. Y se ha decidido mucho más que sobre cláusula suelo, pues, dejando bien claro que en todo tipo de temas de Derecho del Consumo y para toda la Unión Europea el anómalo planteamiento que se ha seguido en España de limitar la restitución íntegra al consumidor de lo indebidamente percibido por el empresario o profesional es inadmisible.
Seguir leyendo:
https://veronicadelcarpio.wordpress.com ... /22/stjue/

Y todo esto se ha senteciado en la Europa de los mercados, en la Europa de los hombres de negro, en la Europa de la Merkel, en la Europa donde los jueces los elige, ¿QUIEN?

Es impresionante. Ya se empieza a notar, en cosas como esta, la influencia de Podemos en el Parlamento Europeo.

Ah, no...., que es una sentencia para disimular.

Avatar de Usuario
Green Eyes
Mensajes: 33756
Registrado: 21 Sep 2004, 21:52
Ubicación: Zeure bihotzaren ipar poloan.

Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Green Eyes » 27 Dic 2016, 19:18

Hacienda quiere cobrar su parte de las clausulas suelo mientras los fraudes de Rato prescriben.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: hoeman, kapy23, Mosess y 1 invitado

Fecha actual 16 Nov 2018, 22:01