La banca gana (cláusulas suelo)
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eNo_TWo
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La banca gana (cláusulas suelo)

por eNo_TWo » 13 Jul 2016, 10:39

La banca gana: el abogado general europeo apoya el límite de las claúsulas suelo a 2013

El abogado general del Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TUE) ha avalado este miércoles que se aplique una retroactividad "limitada en el tiempo" en el cálculo de las cantidades que los bancos deberán devolver a los afectados por las cláusulas suelo en España, unas prácticas declaradas abusivas por el Tribunal Supremo en mayo de 2013.

Las opiniones del abogado general no son vinculantes para el Tribunal europeo, que dictará sentencia sobre este asunto antes de finales de año, pero en la mayoría de los casos sus conclusiones coinciden con el fallo definitivo.

Las "repercusiones macroeconómicas" asociadas a la amplitud con que se utilizaron estas cláusulas justifican en particular esta limitación, según el letrado europeo.


El último párrafo entiendo que quiere decir "la habéis liado tan parda que si tenéis que devolver lo que por justicia se merecen los hipotecados habría tal repercusión macroeconómica que os perdonamos la liada que habéis hecho".

¿Es correcta mi interpretación?. :brindo por eso:
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Dulcino
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Dulcino » 13 Jul 2016, 10:47

Gracias, Unión Europea. Siempre velando por el interés del ciudadano.
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Wikike
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Wikike » 13 Jul 2016, 11:40

Habrá que esperar a que termine el partido.

Tachy
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Tachy » 13 Jul 2016, 12:27

La mayoría de las cláusulas suelo no eran abusivas. A ver si ahora va a resultar que nadie que compraba conocía la existencia de las mismas.

LSR
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por LSR » 13 Jul 2016, 14:45

Ah, la UE. Medio siglo trabajando por la gente y defendiéndola frente a los abusos de los poderosos. ¡Ojalá los catetos sin estudios no vuelvan a entorpecer su marcha dificultando que los jóvenes pequeñoburgueses puedan ir a UK a trabajar en altos cargos de las finanzas y la investigación!

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whitecrow
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por whitecrow » 13 Jul 2016, 18:01

Tachy escribió:La mayoría de las cláusulas suelo no eran abusivas. A ver si ahora va a resultar que nadie que compraba conocía la existencia de las mismas.


ni los propios bancarios que las ofrecian sabían que meirdas era una clausula suelo..
Me han nombrado Comandante General.
Conozco sobre el mundo vegetal,mineral y animal.
Me sé los reyes de Inglaterra y puedo citar todos los hechos de la tierra.
Además de teoremas manejo muchos otros temas.
Solo la mente obtusa calcula mal la hipotenusa.

Tachy
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Tachy » 13 Jul 2016, 18:07

whitecrow escribió:
Tachy escribió:La mayoría de las cláusulas suelo no eran abusivas. A ver si ahora va a resultar que nadie que compraba conocía la existencia de las mismas.


ni los propios bancarios que las ofrecian sabían que meirdas era una clausula suelo..


Pues estipular que en ningún caso el interés a pagar por el préstamo hipotecario podrá ser inferior a un x% no parece muy difícil de entender, ni para los banqueros ni para los consumidores.

Otra cosa es que eso en algunos casos no se hiciera...
Última edición por Tachy el 13 Jul 2016, 18:42, editado 1 vez en total.

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Trigueo
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Trigueo » 13 Jul 2016, 18:42

Tachy escribió:
whitecrow escribió:
Tachy escribió:La mayoría de las cláusulas suelo no eran abusivas. A ver si ahora va a resultar que nadie que compraba conocía la existencia de las mismas.


ni los propios bancarios que las ofrecian sabían que meirdas era una clausula suelo..


Pues estipular que en ningún caso el interés a pagar por el préstamo hipotecario podrá ser inferior a un x% no parece muy difícil de entender, ni para los banqueros ni para los consumidores.


Siempre y cuando a los consumidores se les haga conocedores de tal condición, cosa que es harto improbable. Desde luego tu, al no estar presente en las conversaciones que dieron lugar a las compra-ventas, no tienes ni pvta idea de qué contratos se ajustaron a ley y cuales no, por lo que tu peregrina incursión en este hilo, además de pecar de un marcado cuñadismo, se fundamenta en la nada más absoluta.
The work is not done by any stretch of the imagination. We're on a journey towards bringing a 17th banner to the Los Angeles Lakers.

Tachy
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Tachy » 13 Jul 2016, 18:45

Trigueo escribió:
Tachy escribió:
whitecrow escribió:
ni los propios bancarios que las ofrecian sabían que meirdas era una clausula suelo..


Pues estipular que en ningún caso el interés a pagar por el préstamo hipotecario podrá ser inferior a un x% no parece muy difícil de entender, ni para los banqueros ni para los consumidores.


Siempre y cuando a los consumidores se les haga conocedores de tal condición, cosa que es harto improbable. Desde luego tu, al no estar presente en las conversaciones que dieron lugar a las compra-ventas, no tienes ni pvta idea de qué contratos se ajustaron a ley y cuales no, por lo que tu peregrina incursión en este hilo, además de pecar de un marcado cuñadismo, se fundamenta en la nada más absoluta.


Totalmente de acuerdo, siempre y cuando a los consumidores se les informe.

Pero de ahí a decir que todas las claúsula suelo son abusivas va un trecho. Porque la mayoría no lo eran. Amén de la obligación de profesionales que intervienen en los préstamos hipotecarios de informar sobre las condiciones del préstamo, entre ellas las cláusulas suelo.

No digo que no hubiera cláusulas suelo abusivas. Solo digo que hay gente que se aferra a ellas cuando sabían lo que contrataban.

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pillastre
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por pillastre » 13 Jul 2016, 19:01

Ante la dependencia de la economia global del sistema bancario y la situacion de riesgo constante en el que se mueve la economia ante la imposibilidad de sancionar adecuadamente las malas practicas de los bancos por el la casi certeza de un panico bancario es urgente acabar con la banca privada. O al menos restringirla a meras fortalezas de los ahorros de la gente pero que en ningun caso puedan crear masa monetaria como hacen ahora (por mucho que nos cuenten milongas de que el banco central europeo no se que y no se cuantos).

Que en la practica se permita que esta mafia pueda multiplicar el dinero con unas reservas ridiculas, con riesgos altisimos porque saben que si algo va mal es imposible que dejen que el sector se reajuste es uno de los puntos clave de porque el mundo esta como esta. Es lamentable que plantear acabar con esta gentuza sea tema tabu.
y digo que el que se presta
para peón del veneno
es doble tonto y no quiero
ser bailarín de su fiesta.

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TeN_tE
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por TeN_tE » 13 Jul 2016, 22:18

pillastre escribió:Ante la dependencia de la economia global del sistema bancario y la situacion de riesgo constante en el que se mueve la economia ante la imposibilidad de sancionar adecuadamente las malas practicas de los bancos por el la casi certeza de un panico bancario es urgente acabar con la banca privada. O al menos restringirla a meras fortalezas de los ahorros de la gente pero que en ningun caso puedan crear masa monetaria como hacen ahora (por mucho que nos cuenten milongas de que el banco central europeo no se que y no se cuantos).

Que en la practica se permita que esta mafia pueda multiplicar el dinero con unas reservas ridiculas, con riesgos altisimos porque saben que si algo va mal es imposible que dejen que el sector se reajuste es uno de los puntos clave de porque el mundo esta como esta. Es lamentable que plantear acabar con esta gentuza sea tema tabu.


+1

Si traducimos lo de la cláusula suelo al nivel de la calle es como decir "yo sí me puedo aprovechar de los intereses bajos y tú no, porque eres un pringao con una hipoteca". Y ya si les pides que te pongan una cláusula techo, se van a reír en tu cara y en la de tu familia.

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eNo_TWo
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por eNo_TWo » 14 Jul 2016, 08:38

Tachy escribió:
Trigueo escribió:
Tachy escribió:
Pues estipular que en ningún caso el interés a pagar por el préstamo hipotecario podrá ser inferior a un x% no parece muy difícil de entender, ni para los banqueros ni para los consumidores.


Siempre y cuando a los consumidores se les haga conocedores de tal condición, cosa que es harto improbable. Desde luego tu, al no estar presente en las conversaciones que dieron lugar a las compra-ventas, no tienes ni pvta idea de qué contratos se ajustaron a ley y cuales no, por lo que tu peregrina incursión en este hilo, además de pecar de un marcado cuñadismo, se fundamenta en la nada más absoluta.


Totalmente de acuerdo, siempre y cuando a los consumidores se les informe.

Pero de ahí a decir que todas las claúsula suelo son abusivas va un trecho. Porque la mayoría no lo eran. Amén de la obligación de profesionales que intervienen en los préstamos hipotecarios de informar sobre las condiciones del préstamo, entre ellas las cláusulas suelo.

No digo que no hubiera cláusulas suelo abusivas. Solo digo que hay gente que se aferra a ellas cuando sabían lo que contrataban.


¿Una cláusula se considera abusiva sólo si no se le ha informado al cliente de la existencia de dicha cláusula?. NO.
En Segunda B no te abandoné, GORA EIBAR OE!

Tachy
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Tachy » 14 Jul 2016, 09:15

eNo_TWo escribió:
Tachy escribió:
Trigueo escribió:
Siempre y cuando a los consumidores se les haga conocedores de tal condición, cosa que es harto improbable. Desde luego tu, al no estar presente en las conversaciones que dieron lugar a las compra-ventas, no tienes ni pvta idea de qué contratos se ajustaron a ley y cuales no, por lo que tu peregrina incursión en este hilo, además de pecar de un marcado cuñadismo, se fundamenta en la nada más absoluta.


Totalmente de acuerdo, siempre y cuando a los consumidores se les informe.

Pero de ahí a decir que todas las claúsula suelo son abusivas va un trecho. Porque la mayoría no lo eran. Amén de la obligación de profesionales que intervienen en los préstamos hipotecarios de informar sobre las condiciones del préstamo, entre ellas las cláusulas suelo.

No digo que no hubiera cláusulas suelo abusivas. Solo digo que hay gente que se aferra a ellas cuando sabían lo que contrataban.


¿Una cláusula se considera abusiva sólo si no se le ha informado al cliente de la existencia de dicha cláusula?. NO.


En el caso de las cláusulas suelo sí. La cláusula suelo sigue existiendo de hecho. Ahora se exige "expresión manuscrita" del cliente haciendo constar que la acepta y obligaciones especiales de información por parte de bancos y notarios sin las cuales no se autorizan las escrituras de préstamos hipotecarios.

Pero la cláusula suelo existe y en esos casos no hay abusividad. Lo que era abusivo era que el banco te metiera una cláusula suelo y el consumidor no supiera lo que estaba firmando. Sistema que hoy, tras la reforma por la Ley 1/2013 es muy difícil que ocurra debido a las garantías especiales que se establecen a la hora de aceptar dichas cláusulas.

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TeN_tE
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por TeN_tE » 21 Dic 2016, 13:46

ZAS

http://www.elconfidencial.com/vivienda/ ... o_1307075/

Regalo de Navidad anticipado para los hipotecados con cláusula suelo, la que mantiene su letra mensual artificialmente alta porque les impide beneficiarse de las bajadas del euríbor. El Tribunal de Justicia de la UE en Luxemburgo ha estimado que limitar la retroactividad de la devolución de lo cobrado en exceso a mayo de 2013, fecha de la primera sentencia del Tribunal Supremo sobre este asunto, se opone al derecho comunitario, lo que en la práctica equivale a reconocer la retroactividad total desde la firma del préstamo. De esta forma, contradice al Alto Tribunal español y al dictamen del abogado general de julio, que solo concedía la devolución retroactiva de lo cobrado en exceso hasta dicha fecha, y asume las tesis defendidas por la Comisión Europea.

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Green Eyes
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Green Eyes » 21 Dic 2016, 14:09

TeN_tE escribió:ZAS

http://www.elconfidencial.com/vivienda/ ... o_1307075/

Regalo de Navidad anticipado para los hipotecados con cláusula suelo, la que mantiene su letra mensual artificialmente alta porque les impide beneficiarse de las bajadas del euríbor. El Tribunal de Justicia de la UE en Luxemburgo ha estimado que limitar la retroactividad de la devolución de lo cobrado en exceso a mayo de 2013, fecha de la primera sentencia del Tribunal Supremo sobre este asunto, se opone al derecho comunitario, lo que en la práctica equivale a reconocer la retroactividad total desde la firma del préstamo. De esta forma, contradice al Alto Tribunal español y al dictamen del abogado general de julio, que solo concedía la devolución retroactiva de lo cobrado en exceso hasta dicha fecha, y asume las tesis defendidas por la Comisión Europea.


Bonito palo al Tribunal Supremo.

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Iñigo
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Iñigo » 21 Dic 2016, 14:13

No deja de ser buena noticia, pero me parece que los bancos no tardarán en sacarse algún as de la manga para tratar de paliar estar pérdidas; algo así como incrementar las cuotas de tarjeta o cuenta, hasta cobrarte por entrar en la sucursal bancaria.

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metalin
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por metalin » 21 Dic 2016, 15:04

Iñigo escribió:No deja de ser buena noticia, pero me parece que los bancos no tardarán en sacarse algún as de la manga para tratar de paliar estar pérdidas; algo así como incrementar las cuotas de tarjeta o cuenta, hasta cobrarte por entrar en la sucursal bancaria.

Lo tienen todo provisionado. No van a pasar mayores problemas por esto.

¿Como era eso de que la justicia no era independiente?. No me lo digais, ya, esta sentencia es para disimular. :todos a botar:

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Genjuro
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Genjuro » 21 Dic 2016, 15:07

Entiendo que aquellos que llegaron a un acuerdo con el banco no podrán reclamar nada. Pero me surge la duda en los casos de aquellas sentencias que ya fueran firmes.

Un saludo.

Lanning
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Lanning » 21 Dic 2016, 15:30

metalin escribió:
Iñigo escribió:No deja de ser buena noticia, pero me parece que los bancos no tardarán en sacarse algún as de la manga para tratar de paliar estar pérdidas; algo así como incrementar las cuotas de tarjeta o cuenta, hasta cobrarte por entrar en la sucursal bancaria.

Lo tienen todo provisionado. No van a pasar mayores problemas por esto.

¿Como era eso de que la justicia no era independiente?. No me lo digais, ya, esta sentencia es para disimular. :todos a botar:

esta sentencia es de un tribunal europeo, la justicia española dijo otra cosa, que si era abusiva pero que tampoco habia para tanto.



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Metzger1985
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Re: La banca gana (cláusulas suelo)

por Metzger1985 » 21 Dic 2016, 15:31

Tachy escribió:La mayoría de las cláusulas suelo no eran abusivas. A ver si ahora va a resultar que nadie que compraba conocía la existencia de las mismas.


Pues estabas equivocado.
A Starokoltseva (2002-2014) asesinada x las políticas UE. DEP.

"Todos los grandes cambios empiezan con reflexiones inútiles" Slavoj Zizek.

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