Contra la sostenibilidad La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Mintxi]

Pues lee sus memorias

Darwin no escribió memorias, únicamente una autobiografía. ¿Me dices en que parte de la misma habla de eugenesia? La última vez que te pregunté se te olvidó responderme.

[ChatoMillera]

Cambio la respuesta: lee

[Mintxi]

Cambio la respuesta: lee

Estoy mas que dispuesto a leer lo que me digas, pero para eso me tienes que decir en que parte de la autobiografía de Darwin habla de eugenesia. Me la leí hace años y lo debí pasar por alto así que no tengo inconveniente en comprobarlo.

También he buscado en https://www.darwinproject.ac.uk/ y nada.

Échame un cable o empezaré a pensar que te lo has sacado de alguna web creacionista y que eres tú el que no se ha leído la obra de Darwin.

[DJlove]

Alrededor del 28% de las capturas mundiales no son declaradas o ni reglamentadas

"Estamos a las puertas de un colapso de nuestros océanos, de nuestros peces, sobre todo de las especies comerciales. Algunas ya están en peligro de extinción, otras, en situación de vulnerabilidad"

En las bodegas del carguero chino se interceptaron 6.623 tiburones de cuatro especies: el martillo, el zorro ojón o de anteojos, el zorro pelágico y el sedoso. Todos estos escualos figuran en la lista roja de la Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza (UICN), que registra las especies en peligro de extinción o en situación de vulnerabilidad.

China es uno de los países que no ha suscrito el acuerdo de la FAO.

http://www.eldiario.es/sociedad/ilegal- ... 31746.html

En sacos de yute se hallaron también aletas de tiburón, obtenidas presuntamente por la abominable práctica conocida como ‘finning’: una vez capturado el tiburón, se corta su aleta en vivo y se devuelve el animal al mar, donde morirá. Cada año 73 millones de tiburones mueren para que 73 millones de aletas, a más de 500 dólares el kilo, lleguen al mercado mundial. China es el principal consumidor, debido al famoso plato de sopa de aleta de tiburón -reservado a un estatus económico muy alto- que puede llegar a costar 150 dólares.

Precisamente Ecuador es un caso extremo de dependencia con China. Ecuador tiene comprometidos -bajo la forma de ventas anticipadas- más de 500 millones de barriles de petróleo a China a entregarse hasta 2024, que los debe conceder a cambio de recursos financieros que el gigante asiático ha desembolsado al país. Para colmo, China no se registra como compradora oficial del petróleo ecuatoriano sino que lo revende a Estados Unidos y otros países, creándose la argucia contable de que, oficialmente, China absorba menos del 5% de exportaciones ecuatorianas. A nivel de importaciones, la dependencia con China es más clara, llegando a casi el 20% del total. Pero lo más dramático es que China –en un proceso iniciado en 2012- devino en el principal acreedor de este pequeño país andino: más de 8 mil millones de dólares de deuda, el 30% del total de deuda externa; así como las ya mencionadas ventas anticipadas de petróleo que ni siquiera son registradas como deuda por las estadísticas oficiales.

A diferencia de EEUU que ejercía su dominación vía Consenso de Washington, China no busca conseguir el repago de sus créditos imponiendo medidas de austeridad económica, sino asegurándose el acceso a petróleo, minerales, y también pesca. Además, opera controlando que los recursos que presta se destinen a la contratación de empresas chinas, al punto que, muchas veces, los empréstitos nunca salen del gigante asiático.

China demanda 46% de todos los minerales extraídos en la Tierra. En tres años -2011, 2012, 2013- ha empleado 1,5 veces más cemento que lo utilizado por EEUU en todo el siglo XX. Y con su flota pesquera de más 2.600 embarcaciones, la mayor del mundo, está depredando los mares.

En Galápagos, lugar que nos ha enseñado tanto sobre la evolución y la complejidad de la vida, se hace evidente que vivimos en el Capitaloceno, como ya utilizan muchos pensadores, una era o época geológica donde un sistema económico desesperado por movilizar mercancías lo más rápido posible a cualquier distancia a fin de generar y acumular dividendos, está acabando con tiburones, abejas, gorriones, rinocerontes, paisajes y medios de vida. Está exterminando la Vida.

http://www.eldiario.es/tribunaabierta/a ... 91355.html

[Paco Le Monde]

Cambio la respuesta: lee

Estoy mas que dispuesto a leer lo que me digas, pero para eso me tienes que decir en que parte de la autobiografía de Darwin habla de eugenesia. Me la leí hace años y lo debí pasar por alto así que no tengo inconveniente en comprobarlo.

También he buscado en https://www.darwinproject.ac.uk/ y nada.

Échame un cable o empezaré a pensar que te lo has sacado de alguna web creacionista y que eres tú el que no se ha leído la obra de Darwin.

Chato tiene razon. Darwin era un defensor de la eugenesia, como su primo Galton, otro prominente cientifico aue tambien la defendia.

“With savages, the weak in body or mind are soon eliminated; and those that survive commonly exhibit a vigorous state of health. We civilised men, on the other hand, do our utmost to check the process of elimination; we build asylums for the imbecile, the maimed, and the sick; we institute poor-laws; and our medical men exert their utmost skill to save the life of every one to the last moment. There is reason to believe that vaccination has preserved thousands, who from a weak constitution would formerly have succumbed to small-pox. Thus the weak members of civilised societies propagate their kind. No one who has attended to the breeding of domestic animals will doubt that this must be highly injurious to the race of man. It is surprising how soon a want of care, or care wrongly directed, leads to the degeneration of a domestic race; but excepting in the case of man himself, hardly any one is so ignorant as to allow his worst animals to breed.

The aid which we feel impelled to give to the helpless is mainly an incidental result of the instinct of sympathy, which was originally acquired as part of the social instincts, but subsequently rendered, in the manner previously indicated, more tender and more widely diffused. Nor could we check our sympathy, if so urged by hard reason, without deterioration in the noblest part of our nature. The surgeon may harden himself whilst performing an operation, for he knows that he is acting for the good of his patient; but if we were intentionally to neglect the weak and helpless, it could only be for a contingent benefit, with a certain and great present evil. Hence we must bear without complaining the undoubtedly bad effects of the weak surviving and propagating their kind; but there appears to be at least one check in steady action, namely the weaker and inferior members of society not marrying so freely as the sound; and this check might be indefinitely increased, though this is more to be hoped for than expected, by the weak in body or mind refraining from marriage.”
― Charles Darwin, The Descent of Man

“I could show fight on natural selection having done and doing more for the progress of civilization than you seem inclined to admit. Remember what risk the nations of Europe ran, not so many centuries ago of being overwhelmed by the Turks, and how ridiculous such an idea now is! The more civilised so-called Caucasian races have beaten the Turkish hollow in the struggle for existence. Looking to the world at no very distant date, what an endless number of the lower races will have been eliminated by the higher civilized races throughout the world.”
― Charles Darwin

[Mintxi]

Vale, entonces no es por su autobiografía sino por "El origen del hombre". Este no lo había leído.

El capítulo del que está extraída dicha cita es un intento de aplicar mecanismo de la selección natural a la inteligencia y la moralidad del hombre. Habla de como principios que a primera vista pueden parecer perjudiciales para la supervivencia del individuo como pueden ser la generosidad y la valentía, sin embargo pueden hacer que una tribu se imponga a otra "premiando" de este modo la moralidad. Luego explica como estos mismos valores pueden suponer un paso atrás para la supervivencia de la especie. También habla posteriormente del inconveniente de que las personas pobres e indolentes se casen antes y eso haga que se reproduzcan en mayor cantidad.

Se muestra clasista y xenófobo como lo eran la mayoría de su época y es cierto que del párrafo citado está escrito en tono de desprecio. En ningún momento propone la eugenesia (ni usando el término ya que entonces no existía ni proponiendo medidas) como solución a esto pero no sería raro que mostrase simpatía por la misma.

Gracias por aportar fuentes.

[tabletom]

JORGE RIECHMANN / FILÓSOFO Y ECOLOGISTA
“El cambio climático es el síntoma pero la enfermedad es el capitalismo”

http://ctxt.es/es/20170920/Politica/151 ... acumbamail

[Paco Le Monde]

JORGE RIECHMANN / FILÓSOFO Y ECOLOGISTA
“El cambio climático es el síntoma pero la enfermedad es el capitalismo”

http://ctxt.es/es/20170920/Politica/151 ... acumbamail

Ya estamos envolviendo el tema de demagogia. Luego estos mismos son los que quieren que los 7000-8000 millones de almas que habitan este planeta vivan igual de bien.
Y la enfermedad no es ni mucho menos el capitalismo. El capitalismo en todo caso se podria morir de exito. Porque estamos programados precisamente para eso: para procrearnos y sobrevivir. Y ambas cosas las hacemos mejor que nunca gracias al capitalismo.

[Bonder]

Acepta la derrota como un caballero, Paco.

[Merrylinch]

“I could show fight on natural selection having done and doing more for the progress of civilization than you seem inclined to admit. Remember what risk the nations of Europe ran, not so many centuries ago of being overwhelmed by the Turks, and how ridiculous such an idea now is! The more civilised so-called Caucasian races have beaten the Turkish hollow in the struggle for existence. Looking to the world at no very distant date, what an endless number of the lower races will have been eliminated by the higher civilized races throughout the world.”
― Charles Darwin

Si el pobre Charles levantara la cabeza y viera cómo está el Mundo en general y Europa muy en particular hoy en día, le iba dar un pampurrio .

Y con razón, hoyga .

[Paco Le Monde]

Acepta la derrota como un caballero, Paco.

Eso es como criticar al que invento el primer coche de gasolina por destruir la capa de ozono.

El hombre utiliza herramientas para resolver los problemas que se le prensentan. Lo que no puede hacer es corregir los problemas cuya existencia desconoce.

Ademas, que ni mucho menos esta probado que nuestras acciones contribuiran a una extincion mas rapida de la especie humana.
Eso no lo sabe ni Dios.


Te quejas de vicio galleguino.

[DJlove]

Probado no estará hasta que pase, lo que está es avisado por la ciencia. Cuando haya desaparecido el 70% de la capa de ozono vete a la playa en verano, ya verás como te vuelves con cancer de piel.

El hombre utiliza "herramientas" para resolver problemas y crear nuevos problemas. No se quién dijo esta frase y es muy cierta.
El capitalismo en su origen está bien como todo, igual que lo estaba la pólvora o la energía nuclear. El problema es el uso que se hace de él y llevarlo al extremo.

[Merrylinch]

Paco tiene razón al decir que el Capitalismo no está siendo el culpable de la destrucción de este nuestro planeta.

El problema es el liberalismo o su hermano mezquino, el libeggalismo, que es el de Paco, y el de casi toda la gente que se autodenomina, hipocritamente, como "liberal".

Pero respecto al tema que nos ocupa, ambos son igual de dañinos... esa gente NO quiere límites a la hora de ganar pasta, y límites es precisamente lo que necesita la Humanidad.

Porque, qué mala suerte, vivimos en un planeta finito, qué faena.

Hay dos tipos de libeggales (los llamaré así para simplificar, como ya he dicho son casi todos): los que se dan cuenta de que lo que proponen es la RUINA de la Humanidad, pero les da igual (pocos, una élite), y los que son tan imbéciles como para no darse cuenta.

La mayor parte de ellos pertenecen al segundo grupo, el de los cortitos. Eso no quiere decir que no sean malos además, pero lo son por otros motivos.


El Comunismo en su día cometió tantos o más pecados medioambientales como el Capitalismo, porque tampoco entendió que los límites son necesarios y hay que respetarlos, sea al precio que sea. El precio para ellos habría sido caro, pues estaban en una feroz guerra de supervivencia contra el Capitalismo. Al final perdieron, de todas formas. Tenían malas cartas de salida, pero además las jugaron penosamente.

Un capitalismo consciente de sus límites, OBLIGADO a respetarlos, no tendría por qué ser más perjudicial para el medio ambiente que cualquier otro sistema.

El problema, el de verdad, son los libeggales...

[tabletom]

JORGE RIECHMANN / FILÓSOFO Y ECOLOGISTA
“El cambio climático es el síntoma pero la enfermedad es el capitalismo”

http://ctxt.es/es/20170920/Politica/151 ... acumbamail

Ya estamos envolviendo el tema de demagogia. Luego estos mismos son los que quieren que los 7000-8000 millones de almas que habitan este planeta vivan igual de bien.
Y la enfermedad no es ni mucho menos el capitalismo. El capitalismo en todo caso se podria morir de exito. Porque estamos programados precisamente para eso: para procrearnos y sobrevivir. Y ambas cosas las hacemos mejor que nunca gracias al capitalismo.

Meeeck, falsch!
Decrecentismo en Occidente

[Paco Le Monde]

Probado no estará hasta que pase, lo que está es avisado por la ciencia. Cuando haya desaparecido el 70% de la capa de ozono vete a la playa en verano, ya verás como te vuelves con cancer de piel.

El hombre utiliza "herramientas" para resolver problemas y crear nuevos problemas. No se quién dijo esta frase y es muy cierta.
El capitalismo en su origen está bien como todo, igual que lo estaba la pólvora o la energía nuclear. El problema es el uso que se hace de él y llevarlo al extremo.

El extremo solo lo conoces cuando tienes los datos encima de la mesa.
E insisto. Vivimos en un planeta con fecha de caducidad. Hagamos lo que hagamos.
Quien te dice que gracias a la tecnologia que proporciona el capitalismo no podamos extender nuestra supervivencia.
Eso no lo sabe nadie.
Es mucho mas facil propagandear desde vecotores de extrema izquierda que odian al capitalismo porque son unos mediocres, que hacer un analisis profundo.

[DJlove]

Probado no estará hasta que pase, lo que está es avisado por la ciencia. Cuando haya desaparecido el 70% de la capa de ozono vete a la playa en verano, ya verás como te vuelves con cancer de piel.

El hombre utiliza "herramientas" para resolver problemas y crear nuevos problemas. No se quién dijo esta frase y es muy cierta.
El capitalismo en su origen está bien como todo, igual que lo estaba la pólvora o la energía nuclear. El problema es el uso que se hace de él y llevarlo al extremo.

El extremo solo lo conoces cuando tienes los datos encima de la mesa.
E insisto. Vivimos en un planeta con fecha de caducidad. Hagamos lo que hagamos.
Quien te dice que gracias a la tecnologia que proporciona el capitalismo no podamos extender nuestra supervivencia.
Eso no lo sabe nadie.
Es mucho mas facil propagandear desde vecotores de extrema izquierda que odian al capitalismo porque son unos mediocres, que hacer un analisis profundo.

Si te pones en esas no te quedes en Tierra, todo lo que conocemos en el universo tiene fecha de caducidad, en eso se basan la física y la química: en cambios.

Cuando dices alargarnos la supervivencia a que te refieres?
A curar enfermedades sin ignorar a los que no pueden costearselo? A viajar a otro planeta cuando hayamos hecho de este inhabitable? A mandar unas decenas de elegidos a sobrevivir en el espacio conectados a unas máquinas para conservar la raza humana? A salvar el mayor número de especies las cuales estamos esquilmando?

[Paco Le Monde]

Probado no estará hasta que pase, lo que está es avisado por la ciencia. Cuando haya desaparecido el 70% de la capa de ozono vete a la playa en verano, ya verás como te vuelves con cancer de piel.

El hombre utiliza "herramientas" para resolver problemas y crear nuevos problemas. No se quién dijo esta frase y es muy cierta.
El capitalismo en su origen está bien como todo, igual que lo estaba la pólvora o la energía nuclear. El problema es el uso que se hace de él y llevarlo al extremo.

El extremo solo lo conoces cuando tienes los datos encima de la mesa.
E insisto. Vivimos en un planeta con fecha de caducidad. Hagamos lo que hagamos.
Quien te dice que gracias a la tecnologia que proporciona el capitalismo no podamos extender nuestra supervivencia.
Eso no lo sabe nadie.
Es mucho mas facil propagandear desde vecotores de extrema izquierda que odian al capitalismo porque son unos mediocres, que hacer un analisis profundo.

Si te pones en esas no te quedes en Tierra, todo lo que conocemos en el universo tiene fecha de caducidad, en eso se basan la física y la química: en cambios.

Cuando dices alargarnos la supervivencia a que te refieres?
A curar enfermedades sin ignorar a los que no pueden costearselo? A viajar a otro planeta cuando hayamos hecho de este inhabitable? A mandar unas decenas de elegidos a sobrevivir en el espacio conectados a unas máquinas para conservar la raza humana? A salvar el mayor número de especies las cuales estamos esquilmando?

Me refiero a durar mas tiempo vivos.
Y no, no tengo la respuesta de si estamos acelerando nuestra extincion o retardandola.
Lo que si se es que habemos mas que nunca y vivimos mas que nunca, lo cual en terminos biologicos es un exito.
Hasta el punto de que se vuelva contra nosotros? Pues puede ser. Otra mas de las paradojas de la vida.

[Merrylinch]

JORGE RIECHMANN / FILÓSOFO Y ECOLOGISTA
“El cambio climático es el síntoma pero la enfermedad es el capitalismo”

http://ctxt.es/es/20170920/Politica/151 ... acumbamail

Ya estamos envolviendo el tema de demagogia. Luego estos mismos son los que quieren que los 7000-8000 millones de almas que habitan este planeta vivan igual de bien.
Y la enfermedad no es ni mucho menos el capitalismo. El capitalismo en todo caso se podria morir de exito. Porque estamos programados precisamente para eso: para procrearnos y sobrevivir. Y ambas cosas las hacemos mejor que nunca gracias al capitalismo.

Meeeck, falsch!
Decrecentismo en Occidente

El Decrecentismo es absolutamente necesario... y todas las corrientes que actualmente lo defienden son absolutamente inútiles.

Por definición, no por falta de capacidad ejecutiva, que también.

En el mismo texto que enlazas pone algo muy interesante, y que además es una verdad como un templo:

Para hacer frente al cambio climático deberíamos cuestionarnos antes los resortes básicos del capitalismo, algo que parece prohibido.

Lo que pasa es que a este buen hombre, y al 99,99/% de los que piensan parecido a él, se les olvida un temita "espinoso", del que también está, mucho más aún, "prohibido" hablar: la Superpoblación.

O, los decrecionistas hablan de ella, por supuesto... para sostener dos tipos de tesis:

A) No es un problema real ... esta posición es fuerte en América Latina, por ejemplo, donde los decrecionistas (siempre generalizando, habrá excepciones, como siempre) no quieren ni oír hablar de "control demográfico" en sus tierras, aduciendo que los que tienen que mover el culo, decrecer, son, como tú has dicho, los "occidentales". Que ellos, los latinoamericanos y otros pueblos, también se merecen su oportunidad de crecer... en todos los sentidos.

B) Al margen de la rdícula posición A, existe la otra, la más extendida. Control demográfico sí... pero voluntario, basado en la, jojojo, "concienciación de las personas". Ahora que lo pienso, esta opción es casi más estúpida aún que la anterior.

Recapitulemos... dentro de una coriente de pensamiento integrada por gente con un altísimo nivel de preocupación ante el HECHO de que nos vamos a cargar el planeta que nos da soporte vital, resulta que hablar de "imponer" algo, por ejemplo un control demográfico draconiano... es tabú. Pero tabú de los gordos.

No se puede hacer.

Proponer algo así, y no solo respecto de temas reproductivos, es caer en el... redoble de tambores... Ecofascismo .

Sí, han acuñado ese término, que se aplica a gente que, como yo, opina que le importan UN COMINO los derechos y libertades humanas, comparados con la supervivencia de la Humanidad.

Que no, que no se puede imponer nada... hay que esperar a que la Humanidad se salve porque quiera hacerlo... cada individuo ha de sentir la necesidad de ser respetuoso con el medio ambiente y de contribuir decididamente, en la parte que le toca, con la sostenibilidad del planeta Tierra.



Y esa (ridícula) gente es la única que está proponiendo algo, así que podemos hacernos una idea de lo irremisiblemente condenados que estamos.

[DJlove]

Bueno entonces hablas de ahora, no del futuro como decías que el capitalismo nos iba a salvar cuando lo mas probable por las muestras que tenemos (no hemos salvado nada pero si estamos destruyendo) mas que salvarnos nos destruirá, ya sea porque cambiamos tanto las condiciones de vida que lo hacemos inhóspito o porque alguien apriete el botoncito y nos vayamos a la mierda. Sería eso entonces culpa del capitalismo o dependerá de si el botón lo pulsa Trump o el coreano?

Que habemus mas que nunca no me parece un exito sino que ya se ha convertido en un fracaso. Que vivimos mas que nunca si lo es pero también se vivía mas que nunca antes en el S.XV y también entonces el feudalismo era el mejor sistema conocido.
El capitalismo tiene sus límites, es mejor que los anteriores pero no vale conformarse con eso para no cambiar los errores.

[tabletom]