¿Dos buenos picoletos y sus mujeres brutalmente agredidos o dos borrachos que se llevaron su merecido? La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Wikike]

¿El día que te cogieron con las legañas por qué te amenazaron? ¿Habían estado de patrulla toda la noches y te cogieron de primo? ¿Te confundieron con alguien? ¿Te requirieron para algo y tu no te diste cuenta por ir con la empanad matutina? ¿Eran unos hijos de la **** que se dedicaban a hacer eso con todos?

Yo tonto no soy y se que los excesos policiales son reales (hemos visto en televisión como algunos antidisturbios se excedían o golpeaban a personas sin venir a cuento) y que especialmente en el País Vasco se han dado con mayor asiduidad todo tipo de abusos policiales, pero normalmente estos hechos no son gratuitos, sino que vienen motivados por alguna cuestión, aunque luego la acción policial quede deslegitimada por no guardar proporción o por no estar suficientemente fundamentada.

[Cocu]

Yo tonto no soy

Well... that's just, like, your opinion, man.

[Joni·]

¿El día que te cogieron con las legañas por qué te amenazaron? ¿Habían estado de patrulla toda la noches y te cogieron de primo? ¿Te confundieron con alguien? ¿Te requirieron para algo y tu no te diste cuenta por ir con la empanad matutina? ¿Eran unos hijos de la **** que se dedicaban a hacer eso con todos?

En los años chungos, en el Casco Viejo de Bilbao había manifestación no autorizada todos los viernes. Esto significaba que la zona de bares se convertía también en escenario de sus juegos de guerra.

Por un lado estábamos varias generaciones de jóvenes con muchas escamas, que veíamos la convivencia de marcha y conflicto como un mal menor, una molestia esquivable con un poquito de pericia; por el otro estaba una ertzaintza recién investida como responsable de seguridad ciudadana, que mostraba un extraño empeño en dejar en buen lugar a los grises y después marrones de los que heredaron la comanda y también el modus operandi: "si te coge enmedio, mala suerte, haberte quedado en casa, haber elegido una ruta alternativa".

Tal cual. Si medías mal tenías muchos números para llevarte un saco de palos o un pelotazo. Viejas con los rulos, chavalitos de polo Lacoste, chiquiteros de mediana edad, daba igual que se te viera a la legua. A un amigo mío, con la pierna escayolada de tobillo a cadera, le rompieron el fémur sano como pago por el grave delito de bajarse del tren a la hora equivocada y por la puerta mala. Semanas en cama con las dos piernas rotas.

Una jugada típica era cuando la borrokada se intentaba filtrar entre la gente de las zonas más populosas y esconderse en bares abarrotados. Muchas veces respondían eligiendo un bar y vaciándolo a hostia limpia. Dos en la puerta con sendas porras, dos en el fondo empujando a la gente fuera. A mí me han caído unas cuantas de éstas por ser habitual del Arkupe, entonces el bar más cercano a la Ribera y el más cómodo de vaciar. Bar con absolutamente ninguna conexión de ninguna clase con el movimiento, te comento.

[Outlier]

“Sigo esperando el apoyo de las feministas de la zona por haber recibido puñetazos, patadas y demás por el simple hecho de ser la novia de...”, tuiteó posteriormente en referencia a los hechos.

Top.

[Trigueo]

La Guardia Civil fue una organización durante muchas décadas temida por lo que había hecho durante la Guerra, y es lógico que las generaciones posteriores de quienes sufrieron la represión de esta gente haya transformado ese temor en una rabia incontrolada. Miguel Hernández hablaba del cuerpo con estos términos: "la guardia civil ha dejado un rastro rojo y negro por donde ha pasado, que ha sido por los campos y las aldeas de España. No hay hueso de trabajador que aún no esté condolido de los apaleos constantes a que le sometía el burgués por medio de los beneméritos verdugos. Hombres honrados ha habido entre ellos, es indudabe. Por inconsciencia, ignorancia o necesidad ingresaron en el cuerpo, y mantuvieron su honradez a costa de sordas luchas con sus compañeros de profesión y de duros castigos y persecuciones de sus jefes. Pero estos hombres eran gotas de agua pequeña en medio de inmensos fangares, y el pueblo siempre ha tenido sus espaldas señaladas por las botas, las culatas, y la ferocidad de casi todos ellos".

[Wikike]

¿Me podrías decir el número de veces en que España ha sido condenada por tortura o por no investigar adecuadamente denuncias de torturas?

Pues en el primer resultado que arroja Google tenemos

en octubre de 2012, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) condenó a España por no investigar de manera seria y contundente las graves denuncias de torturas formuladas por el director de Egunkaria. Previamente, en abril de 2010, la Audiencia Nacional había absuelto a Otamendi y al resto de detenidos en la operación contra ese periódico. Según concluyó la Sala de lo Penal en un durísimo fallo, las acusaciones carecían del más mínimo fundamento.

http://www.publico.es/politica/cuartel- ... turas.html

Pero tampoco merece la pena que siga buscando porque esto son inventos de los etarras y su "entorno", ¿verdad?

La pregunta era clara.

Y si no tienes ganas de buscarlo te lo digo yo, exactamente a día de hoy España ha sido condenada 8 veces por incumplimiento procesal del artículo 3 del CEDH.

Desde 2004 hasta ahora se han planteado más de 6600 denuncias por estos hechos (a pesar del titular torticero de Público) , pues bien, de ellas sobre 750 han acabado en condena por parte de los Tribunales españoles y sólo 8 han terminado con condena para España por incumplimiento del CEDH, pero ojo, no porque el TEDH haya dicho que efectivamente se torturó, sino porque no se investigó con la diligencia que se debía.

Es decir, que de 4000-5000 casos que se han planteado en los últimos 12 años ante el TEDH, solo 8 no han sido depurados por el sistema judicial español, lo que da un índice en torno al 0'14 - 0'20%.

[metalin]

¿El día que te cogieron con las legañas por qué te amenazaron? ¿Habían estado de patrulla toda la noches y te cogieron de primo? ¿Te confundieron con alguien? ¿Te requirieron para algo y tu no te diste cuenta por ir con la empanad matutina? ¿Eran unos hijos de la **** que se dedicaban a hacer eso con todos?

En los años chungos, en el Casco Viejo de Bilbao había manifestación no autorizada todos los viernes. Esto significaba que la zona de bares se convertía también en escenario de sus juegos de guerra.

Por un lado estábamos varias generaciones de jóvenes con muchas escamas, que veíamos la convivencia de marcha y conflicto como un mal menor, una molestia esquivable con un poquito de pericia; por el otro estaba una ertzaintza recién investida como responsable de seguridad ciudadana, que mostraba un extraño empeño en dejar en buen lugar a los grises y después marrones de los que heredaron la comanda y también el modus operandi: "si te coge enmedio, mala suerte, haberte quedado en casa, haber elegido una ruta alternativa".

Tal cual. Si medías mal tenías muchos números para llevarte un saco de palos o un pelotazo. Viejas con los rulos, chavalitos de polo Lacoste, chiquiteros de mediana edad, daba igual que se te viera a la legua. A un amigo mío, con la pierna escayolada de tobillo a cadera, le rompieron el fémur sano como pago por el grave delito de bajarse del tren a la hora equivocada y por la puerta mala. Semanas en cama con las dos piernas rotas.

Una jugada típica era cuando la borrokada se intentaba filtrar entre la gente de las zonas más populosas y esconderse en bares abarrotados. Muchas veces respondían eligiendo un bar y vaciándolo a hostia limpia. Dos en la puerta con sendas porras, dos en el fondo empujando a la gente fuera. A mí me han caído unas cuantas de éstas por ser habitual del Arkupe, entonces el bar más cercano a la Ribera y el más cómodo de vaciar. Bar con absolutamente ninguna conexión de ninguna clase con el movimiento, te comento.

Y no veas si molaba, una atracción turística en toda regla que se desaprovechó mucho, se podría haber cobrado entrada entonces en el Casco Viejo. Fíjate, hoy todos los fines de semana por toda la geografia nacional hay decenas y decenas de despedidas de solteros jugando a la guerra, en el pvto monte, o en un poligono a tomarporculo, y nosotros entonces lo teniamos todos los viernes en pleno centro historico de la ciudad, con el plus que cuando terminaba la sesión, no habia mas que levantar la persiana de los bares para seguir con la fiesta con total normalidad. Que poca visión empresarial tuvimos entonces, leñe.

Joba, que morriña, entonces si que nos lo sabíamos pasar bien. En casa de mis padres todavía creo que tengo un par de bolas de goma de aquellos tiempos.... Que recuerdos.

[Brozita]

“Sigo esperando el apoyo de las feministas de la zona por haber recibido puñetazos, patadas y demás por el simple hecho de ser la novia de...”, tuiteó posteriormente en referencia a los hechos.

Top.

La verdad es que sí. Llevo todo un productivo domingo leyendo twitter y no he visto aún una sola mención, de las cientos de cuentas feministas, a la tremenda paliza que le han dado a estas dos chicas por ser parejas/novias de unos Guardias Civiles. Se les habrá pasado la noticia supongo, o es que serán víctimas distintas porque... jiji? jaja

[stand by me]

Veo que la patrulla antimujeres y antimoros ha decidido abrir un nuevo frente, visto que el ridiculazo en los otros dos temas se le ha ido de las manos.

Y en 3 páginas se han llevado ya unos cuantos zascas, esta bien el nivel.

Y como no, no podia faltar el tontopollas de trianero por aquí diciendo estupideces.

[Valv(piti)]

Se habrán caído por las escaleras o se habrán autolesionado ...o eso dicen ellos cuando alguien sale herido de sus cuarteles.

[ENAZURI]

Supongo que tendréis claro que a Alsasua no te destinan como premio por ser un GC modelico, verdad?

Es decir la probabilidad de pillar a un GC ******** en Alsasua es mucho mayor que en Don Benito por ejemplo.

[Wikike]

Se habrán caído por las escaleras o se habrán autolesionado ...o eso dicen ellos cuando alguien sale herido de sus cuarteles.

Es el protocolo que ordenan sus mandos superiores: fingir malos tratos y denunciar.

[Wikike]

Supongo que tendréis claro que a Alsasua no te destinan como premio por ser un GC modelico, verdad?

Es decir la probabilidad de pillar a un GC ******** en Alsasua es mucho mayor que en Don Benito por ejemplo.

Si me puedes explicar el sistema de provisión de destinos dentro de la Guardia Civil te lo agradecería mucho.

[Fatal de lo mío]

Supongo que tendréis claro que a Alsasua no te destinan como premio por ser un GC modelico, verdad?

Estás muuuuuuy equivocado.Todo picoleto quiere ir a País Vasco-Navarra.Eso significa casi 500 euros mas mensuales,cuatro semanas de vacaciones mas y puntos extras a la hora de concursar para llegar pronto a su tierra.De ahí que vengan los primeros de cada promoción y los que mas puntuación tengan en cada concurso,incluso vienen pudiendo optar a un grado superior en otro destino.

[Danitovic]

Y en lo que ha quedado el Casco Viejo de Bilbao, bueno, Bilbao en sí mismo en temas de fiesta

[Valv(piti)]

Una pelea de mamaos a las 5 e la mañana en fiestas del pueblo y mira la que montan :

Esto si que es muchos contra pocos y totalmente desproporcionado.

[Movi_star]

Supongo que tendréis claro que a Alsasua no te destinan como premio por ser un GC modelico, verdad?

Es decir la probabilidad de pillar a un GC ******** en Alsasua es mucho mayor que en Don Benito por ejemplo.

Si me puedes explicar el sistema de provisión de destinos dentro de la Guardia Civil te lo agradecería mucho.

Imagino que debe ser como en cualquier otro cuerpo: los mejores eligen primero, y estos sitios menos atractivos, problemáticos o de "difícil cobertura" quedarán para los menos cualificados, i.e. los últimos de la lista/bolsa.

[Blue Note]

Ospa Mugimendia, Altsasu, Oskana... qué pintaban los guardia civiles en el puto Congo¿

Enviado desde mi RIDGE 4G mediante Tapatalk

[Wikike]

Supongo que tendréis claro que a Alsasua no te destinan como premio por ser un GC modelico, verdad?

Es decir la probabilidad de pillar a un GC ******** en Alsasua es mucho mayor que en Don Benito por ejemplo.

Si me puedes explicar el sistema de provisión de destinos dentro de la Guardia Civil te lo agradecería mucho.

Imagino que debe ser como en cualquier otro cuerpo: los mejores eligen primero, y estos sitios menos atractivos, problemáticos o de "difícil cobertura" quedarán para los menos cualificados, i.e. los últimos de la lista/bolsa.

Seguramente sean destinos de paso, pero no tienen por qué ser elegidos como última opción ya que suelen tener bonificaciones económicas (como ocurre con Ceuta, Melilla y las islas) y seguramente de otra índole.

En la carrera judicial si se suelen evitar determinados destinos que no dan ningún tipo de plus a pesar de sus inconvenientes, como ocurre con los juzgados de la Costa del Sol, los de Cataluña, pero, y de esto no estoy seguro, imagino que los jueces que tuvieran como destino el País Vasco si tendrían algún tipo de compensación por mayor peligrosidad.

[LSR]

La pregunta era clara.

Y si no tienes ganas de buscarlo te lo digo yo, exactamente a día de hoy España ha sido condenada 8 veces por incumplimiento procesal del artículo 3 del CEDH.

Desde 2004 hasta ahora se han planteado más de 6600 denuncias por estos hechos (a pesar del titular torticero de Público) , pues bien, de ellas sobre 750 han acabado en condena por parte de los Tribunales españoles y sólo 8 han terminado con condena para España por incumplimiento del CEDH, pero ojo, no porque el TEDH haya dicho que efectivamente se torturó, sino porque no se investigó con la diligencia que se debía.

Es decir, que de 4000-5000 casos que se han planteado en los últimos 12 años ante el TEDH, solo 8 no han sido depurados por el sistema judicial español, lo que da un índice en torno al 0'14 - 0'20%.

Tanto la ONU como la UE han amonestado a España reiteradamente y han mostrado su preocupación reiteradamente respecto a los casos de tortura, su investigación insuficiente y la impunidad de que suele gozar. Es raro que ambos organismos insistan en sus denuncias sobre algo tan marginal como lo pintas.

Por ejemplo, en el examen sobre DDHH de 2015:

- MALOS TRATOS POLICIALES. El informe refiere un «uso excesivo de la fuerza y malos tratos» de agentes del Estado, critica la «debilidad en las investigaciones» y rechaza los indultos a policías condenados por torturas. Exige «eliminar la tortura, establecer órganos de denuncia independientes, asegurar que los exámenes forenses sean imparciales y prohibir indultos a culpables de torturas». Alaba la grabación de interrogatorios, pero lamenta que no sea sistemática.

[...]- AISLAMIENTO DE DETENIDOS. Aunque celebra que la Ley de Enjuiciamiento Criminal «reduce» el uso del régimen de incomunicación, la ONU pide que se «elimine la detención en condiciones de incomunicación».

[...]- LEY DE AMNISTÍA DE 1977. La ONU pide que se derogue, porque «impide la investigación de las torturas, desapariciones y ejecuciones» del franquismo. Pide que se revise la legislación de la exhumación de las fosas para que no recaiga en las familias y se garantice la igualdad en todas las CCAA.

http://www.elmundo.es/espana/2015/07/25 ... b4598.html

"La ONU constata serias violaciones de España a la Convención contra la Tortura".

El Comité manifiesta seria preocupación por la falta de progreso en la aplicación de las recomendaciones que había dirigido a España en 2009.

En particular, recuerda que la legislación española no reconoce enteramente la definición de tortura establecida en la Convención en varios puntos. En primer lugar, España mantiene en vigor el régimen de detención incomunicada hasta por 13 días para las personas sospechosas de delitos terroristas, a las que no se reconocen las garantías procesales que previenen la tortura, y la medida de aislamiento en los establecimientos penitenciarios puede llegar a los 40 días.

El Comité dice que no se realizan investigaciones independientes cuando se denuncian casos de tortura y que los escasos policías que son condenados por torturas son indultados por el Gobierno. En este sentido, señala que la Guardia Civil y la Policía Nacional recurren a la “fuerza excesiva” para reprimir manifestaciones ciudadanas pacíficas o para impedir que los extranjeros ingresen en el territorio nacional en Melilla y Ceuta, practicando la devolución en caliente a Marruecos sin permitir que los solicitantes de asilo accedan a su tramitación.

http://www.nuevatribuna.es/articulo/esp ... 16002.html
En el enlace tienes el informe completo en pdf.

Te dejo dos que no creo que te interesen porque son de asociaciones vascas y por tanto, "el entorno" de ETA:

http://www.publico.es/politica/informe- ... turas.html

http://www.elespanol.com/espana/2016062 ... 052_0.html

Los investigadores han analizado más de 22.000 documentos y recogido más de 900 testimonios. Las pruebas periciales practicadas les llevan a otorgar “credibilidad” a los relatos y a autentificar la veracidad de los hechos denunciados.

Tras la aplicación del Protocolo de Estambul a dos centenares de casos concluyeron que sólo el 2% de las denuncias podían ser tachadas de “inconsistentes” a efectos de la demostración de torturas. E incluso en ese pequeño porcentaje invalidado quedaba probada la existencia de tratos inhumanos o degradantes, o el uso de una violencia excesiva durante el arresto.

Etxeberria ha incidido en este aspecto al asegurar que tienen testimonios de todo tipo de gente - “sacerdotes, cirujanos, responsables políticos…”- que las corroboran, adelantándose a los presumibles intentos de desacreditar las conclusiones de la investigación.

También ha incidido en la gravedad de las consecuencias que arrastran las víctimas, que en un porcentaje del 5% presentan secuelas psicológicas.

En 2014 Europa ha condenado cuatro veces a España por violar los derechos humanos

https://www.diagonalperiodico.net/liber ... manos.html

Vaya, sólo en 2014 dos condenas por tortura.

La Unión Europea, a través de su Comité para la Prevención de la Tortura y de las Penas o Tratos Inhumanos o Degradantes (CPT) denunció el pasado lunes, 29 de abril, a España por practicar la tortura y los malos tratos en comisarías policiales y dependencias de la Guardia Civil. Según el contenido del mencionado informe existen "alegaciones creíbles y consistentes" de malos tratos a personas detenidas en régimen de incomunicación. El informe advierte y reitera que en España "sigue sin resolverse" el problema de los malos tratos que infringe la Guardia Civil a personas sospechosas de delitos de terrorismo tras varias décadas advirtiendo de esta situación por parte de las instituciones europeas.

El Comité para la Prevención de la Tortura solicita una investigación "rigurosa e independiente" sobre los métodos utilizados en los interrogatorios, ya que considera que "se realizan, con frecuencia, al margen de la normativa vigente". Además, insta a España a establecer un "código de conducta" para los interrogatorios en el que "se debería prohibir expresamente vendar los ojos o encapuchar a las personas que se hallen bajo custodia policial" así como ampliar las grabaciones a las salas donde se realizan y celdas como una "garantía eficaz frente a los malos tratos".

[...]La delegación asegura en el informe que su relación con las autoridades españolas fue "excelente", salvo una "excepción importante": la Unidad de Detención del Servicio de Información de la Guardia Civil, en la Dirección General de Madrid. Allí, dice el informe, los oficiales negaron a la delegación que accediera a la zona de detención, como ya ocurrió en 2007.

El informe asegura que el CPT "ha estado llamando la atención de las autoridades españolas durante dos décadas sobre el problema de los malos tratos que inflige la Guardia Civil" y que este "sigue sin resolverse".

Además, destaca que las alegaciones de malos tratos "son sistemáticamente consideradas como no fiables y parte de una estrategia de defensa para restar validez a la declaración hecha hacia el final de la detención en régimen de incomunicación". En ese sentido, el organismo "reitera" su recomendación de que cuando una persona denuncie malos tratos por parte de oficiales de las FSE, "el juez / fiscal debería tomar nota de las denuncias por escrito, ordenar de inmediato un examen médico forense -en los casos en los que no sea proporcionado automáticamente un examen médico forense- y adoptar las medidas necesarias para garantizar que las denuncias sean investigadas adecuadamente".

http://canarias-semanal.org/not/8242/de ... en_espana/

Aquí el informe que elaboró AI para el Comité contra la tortura de la ONU:

https://www.amnesty.org/es/documents/eu ... 0/2015/es/

En él se habla de muy diversas irregularidades y puntos negros en esta cuestión, desde la desoída petición de la ONU de que se concrete y homogeneice la descripción del delito de tortura en el CP con respecto al resto de países europeos, hasta la falta de sanciones o de prevención en la materia, pasando por la también desoída de la abolición del régimen de incomunicación o las irregularidades en la atención médica/pericial a los detenidos, especialmente durante dicho régimen.

En fin, no voy a seguir la discusión porque ya me conozco la historia y especialmente contigo, que no en vano vas para leguleyo. Desde luego resulta cuando menos sorprendente la insistencia con la que los terroristas de la ONU y de la UE amonestan o directamente condenan a España en un asunto que no existe, como sorprende también la falta de colaboración del gobierno español con dichas organizaciones terroristas cuando no tiene nada que ocultar porque esto es un estado de derecho, como sorprende lo extremadamente habitual que es que se archiven a las primeras de cambio estas denuncias, que las condenas sean casi inexistentes y cuando las hay, los indultos sean numerosos.

Todo esto por no contar, naturalmente, lo ingenuo que sería pensar que las únicas torturas cometidas en España son las que acaban en sentencia condenatoria firme, y los otros cientos de casos anuales son un protocolo terrorista de denuncias falsas; o sería ingenuo si, al venir precisamente de alguien docto en materia legal como tú, no fuese todo lo contrario: la manipulación propagandística y sesgada de los datos de alguien de todo menos imparcial. Supongo que con los demás delitos ocurre igual: sólo se producen los que desembocan en sentencia condenatoria firme, no hay más delitos en nuestro país (no hay más robos que los así sentenciados, ni más asaltos, ni más estafas, ni más violaciones, ni más agresiones, etc), ni la justicia falla, ni la justicia se protege a sí misma.