Debería independizarse Madrid de España?
La vida al margen del deporte (la hay)

Paco Le Monde
Mensajes: 12677
Registrado: 21 Nov 2012, 13:38

Debería independizarse Madrid de España?

por Paco Le Monde » 14 Dic 2016, 15:31

Que pensais de las transferencias entre autonomias? Dan peces o ensenan a pescar, parafraseando a Rivera?

https://www.dolcacatalunya.com/2016/12/ ... utonomica/
No puede ser que Extremadura recaude 1.537€/habitante y acabe disponiendo de 2.669€, mientras Madrid recauda 2.830€ pero sólo disponga de 2.144€.


Maite Vilalta Ferrer, profesora de Economía Aplicada de la Universidad de Barcelona, ha participado en la realización de un mapa de la financiación autonómica. Lo que nos cuenta en Expansión es muy interesante:

“Con el actual sistema, las comunidades autónomas obtienen sus ingresos a través de tres vías:

a) de los ingresos tributarios pagados por sus ciudadanos a través de las figuras impositivas que componen la actual cesta autonómica (50% IRPF, 50% IVA, 58% impuestos especiales, 100% de impuestos como el de patrimonio, sucesiones y donaciones, actos jurídicos documentados, etc.);

b) de la participación en el mecanismo de nivelación de los recursos llamado Fondo de Garantía de los Servicios Públicos Fundamentales; y

c) de los tres fondos adicionales de ajuste llamados Fondo de Suficiencia, Fondo de Competitividad y Fondo de Cooperación.

El Mapa de la Financiación Autonómica permite observar el comportamiento de cada una de estas tres vías de obtención de ingresos para cada comunidad autónoma y para los 6 años de los que se dispone de datos liquidados (2009-2014). (…)

El Mapa muestra los resultados de un modelo que aporta al gobierno de la Comunidad de Madrid 2.830 euros por habitante procedentes de sus ingresos tributarios (año 2014). Una vez ha participado en el mecanismo de nivelación se queda con 2.380 euros por habitante y, una vez ha participado en los fondos adicionales de ajuste, se queda con 2.144 euros por habitante. Es decir, los fondos del modelo le suponen una pérdida de casi una cuarta parte de sus ingresos tributarios (un 24%). En una situación similar se encuentran Cataluña e Islas Baleares aunque, en este caso, la diferencia entre los ingresos tributarios iniciales y los que acaban disponiendo después de la actuación de todos los fondos del modelo, no es tan elevada. Concretamente, es de una pérdida de un 9% en ambos casos: Cataluña dispone de unos ingresos tributarios iniciales de 2.422 euros por habitante y se queda con 2.196 euros por habitante; Islas Baleares parte de 2.460 euros por habitante procedentes de sus tributos y acaba con 2.229 euros por habitante.



Para el resto de comunidades autónomas, las subvenciones que reciben a través de los fondos del sistema suponen, en relación a sus ingresos tributarios, un incremento de recursos por habitante. (…) el gobierno de Extremadura es el que ve mayormente incrementados sus ingresos tributarios por habitante iniciales, gracias a los fondos del modelo. Los tributos pagados por sus ciudadanos le aportan 1.537 euros por habitante y acaba disponiendo de 2.669 euros por habitante, una vez ha recibido las subvenciones que han sido canalizadas a través de todos los fondos del modelo. Ello supone un incremento del 74%. Este porcentaje es de un 36% para Castilla-La Mancha y de un 31% para Andalucía y Galicia. La Comunidad Valenciana es la que experimenta un menor incremento (un 4%)”.

Si indiciamos los datos y hacemos 100 la media española, “al inicio del proceso, sin la aplicación de los fondos del modelo, las 3 comunidades con más recursos en 2014 disponibles fueron Madrid, Baleares y Cataluña -con índices de 142,5, 119,7 y 118,9 respectivamente-. Sin embargo, una vez aplicados los fondos del modelo, las comunidades que encabezaron la tabla fueron Extremadura, La Rioja y Cantabria -con índices de 112,7, 119,9 y 127-“.

¿Conclusiones?

Espanyansroba es un cuento. A Madrid le detraen el 24% de su recaudación por habitantes, a Cataluña sólo el 9%, que parece normal en un modelo de solidaridad.
Lo que no es normal es que CCAA como Extremadura aumenten un 74% sus recursos y acaben con un 22% más que Cataluña; o que Madrid, aunque recauda por habitante un 17% más que Cataluña, acabe con un 2% menos que Cataluña. Algo hay que revisar, sres. del Gobierno, porque esto no es justo.
Si hay un modelo de reparto, hay que fiscalizar en qué se gastan el dinero las CCAA. Es urgente la creación de un órgano auditor que establezca reglas y aumente la transparencia, rendición de cuentas y responsabilidad de los gobiernos de las CCAA. Con medidores de eficiencia y efectividad. Y con consecuencias, claro: la CCAA que gaste mal cobrará menos el año próximo.
Este es el tipo de discusión que queremos tener, y no el egoísta, demagógico y supremacista espanyansroba. Pura discusión técnica. ¿Negociamos esto, sr. Rajoy?

Dolça i lògica Catalunya…
Imagen

Avatar de Usuario
Merrylinch
Mensajes: 12586
Registrado: 26 Sep 2005, 23:42

Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Merrylinch » 14 Dic 2016, 15:50

¿Una garrapata, independizarse de su anfitrión :shock: ?

¿Tan mal quieres a los madrileños :-? ?

Avatar de Usuario
Iñigo
Mensajes: 31878
Registrado: 28 Jun 2011, 15:14
Ubicación: Kheili khub

Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Iñigo » 14 Dic 2016, 16:07

Pillo sitio.

Metzger1985
Mensajes: 26191
Registrado: 22 Jul 2005, 12:14
Ubicación: Gibraltar.

Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Metzger1985 » 14 Dic 2016, 16:13

Si van a dejar de darnos la paliza al resto de los españoles sobre si peatonalizan sus putas calles o no (¿y a mi que cojones me importa?) si, por favor. Y rapidito.
A Starokoltseva (2002-2014) asesinada x las políticas UE. DEP.

"Todos los grandes cambios empiezan con reflexiones inútiles" Slavoj Zizek.

Avatar de Usuario
Merrylinch
Mensajes: 12586
Registrado: 26 Sep 2005, 23:42

Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Merrylinch » 14 Dic 2016, 16:34

Yo entiendo el punto de Paco, y es algo además muy parecido a lo que otros *il**oll** de su cuerda, como el ínclito Rallo, suelen argumentar para tratar de casar su supuesto liberalismo con su nacionalismo español a machamartillo.

Que, llevando los derechos independentistas al límite, una Comunidad Autónoma rica como Madrid, un barrio rico como La Moraleja o un individuo rico como Amancio Ortega también deberían tener el mismo derecho a independizarse.

Y yo estoy de acuerdo.


Si mañana mismo Amancio Ortega pidiera la independencia respecto del resto de seres humanos, yo se la daría sin dudarlo.

A él y a todos los multimillonarios que quisieran... es más, a todos aquellos que quisieran acompañarlos en su nueva aventura.

Y podrían llevarse tooooooodo su dinero, faltaría más.


Pero, claro... luego pondría aranceles... por todo.

Quiero decir... Amancio Ortega y su corte podrían comer, una vez independizados del resto de la Humanidad, a saber:

a) Lo que ellos mismos plantaran y recolectaran.

b) Nuestras patatas a un millón de dólares el kilo :mrgreen: .



La moraleja de esta historia es que Amancio Ortega y su corte, por sí mismos, son una mierda pinchada en un palo.

Garrapatas superexitosas dentro de un sistema en el que saben moverse a las mil maravillas, y al cual ordeñan con fruición.


Y Madrid, respecto de España, es exactamente lo mismo.

Lo lleva siendo exactamente desde que Felipe II posó su talibanazo dedo encima y la escogió como nueva capital.

Paco Le Monde
Mensajes: 12677
Registrado: 21 Nov 2012, 13:38

Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Paco Le Monde » 14 Dic 2016, 17:07

Merrylinch escribió:Yo entiendo el punto de Paco, y es algo además muy parecido a lo que otros *il**oll** de su cuerda, como el ínclito Rallo, suelen argumentar para tratar de casar su supuesto liberalismo con su nacionalismo español a machamartillo.

Que, llevando los derechos independentistas al límite, una Comunidad Autónoma rica como Madrid, un barrio rico como La Moraleja o un individuo rico como Amancio Ortega también deberían tener el mismo derecho a independizarse.

Y yo estoy de acuerdo.


Si mañana mismo Amancio Ortega pidiera la independencia respecto del resto de seres humanos, yo se la daría sin dudarlo.

A él y a todos los multimillonarios que quisieran... es más, a todos aquellos que quisieran acompañarlos en su nueva aventura.

Y podrían llevarse tooooooodo su dinero, faltaría más.


Pero, claro... luego pondría aranceles... por todo.

Quiero decir... Amancio Ortega y su corte podrían comer, una vez independizados del resto de la Humanidad, a saber:

a) Lo que ellos mismos plantaran y recolectaran.

b) Nuestras patatas a un millón de dólares el kilo :mrgreen: .



La moraleja de esta historia es que Amancio Ortega y su corte, por sí mismos, son una mierda pinchada en un palo.

Garrapatas superexitosas dentro de un sistema en el que saben moverse a las mil maravillas, y al cual ordeñan con fruición.


Y Madrid, respecto de España, es exactamente lo mismo.

Lo lleva siendo exactamente desde que Felipe II posó su talibanazo dedo encima y la escogió como nueva capital.


No coincido ni en una linea, asi que me cuesta contestarte. Solo una apostilla, el saber moverse vale para cualquier sistema que se cree. Siempre que te dejen, que en algunos es oir, ver y callar. Ya sabes cuales.
Imagen

Avatar de Usuario
Lulicich
Mensajes: 163
Registrado: 21 Ene 2011, 10:14

Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Lulicich » 14 Dic 2016, 18:22

Amancio Ortega da de comer a muchas más familias que cualquier político que vive de la mamandurria, desde rajoy hasta ada collau. Respect.

Respecto a independizar Madrid, lo que procedería sería cargarse las 17 CCAA y las dos ciudades autónomas, eso son 19 monstruitos comiendo recursos a mansalva, pero claro, ahí ya empezamos a tocar la cartera de mucho chupoctero y nunca sucederá.
If you squeeze my lizard
I´ll put my snake on you
I´m a romantic adventure
And I´m a reptile too
Imagen

Avatar de Usuario
eNo_TWo
Mensajes: 13679
Registrado: 21 Mar 2003, 15:16
Ubicación: Eibarko hiri guziz eredugarria

Re: Debería independizarse Madrid de España?

por eNo_TWo » 14 Dic 2016, 19:06

Me ha recordado al post de EsPouña...
En Segunda B no te abandoné, GORA EIBAR OE!

CUCO82
Mensajes: 1617
Registrado: 01 Oct 2011, 16:11

Re: Debería independizarse Madrid de España?

por CUCO82 » 14 Dic 2016, 19:14

Hay que ser solidario con las regiones más pobres,no hagamos demagogia con esto

Avatar de Usuario
Soazig
Mensajes: 1538
Registrado: 11 Ago 2014, 23:20

Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Soazig » 14 Dic 2016, 19:15

Lulicich escribió:Amancio Ortega da de comer a muchas más familias que cualquier político que vive de la mamandurria, desde rajoy hasta ada collau. Respect.

Respecto a independizar Madrid, lo que procedería sería cargarse las 17 CCAA y las dos ciudades autónomas, eso son 19 monstruitos comiendo recursos a mansalva, pero claro, ahí ya empezamos a tocar la cartera de mucho chupoctero y nunca sucederá.

¿y qué pretendes hacer?¿super-ayuntamientos a la francesa?¿en España?en seis meses cascos azules de la ONU por Madrid y Barcelona...
Imagen

Avatar de Usuario
haskov
Mensajes: 2134
Registrado: 15 Oct 2012, 19:10

Re: Debería independizarse Madrid de España?

por haskov » 14 Dic 2016, 19:43

Cierto que Madrid es un contribuyente neto a la solidaridad entre comunidades autonomas en España pero me surge una duda. ¿Qué porcentaje del PIB de Madrid se debe a ser capital del Estado?. Dicho de otra manera. ¿Cuantos millones de euros perdería Madrid si dejara de ser la capital de España?. Funcionariado, servicios, infraestructuras...que de ser capital otra ciudad española Madrid dejaría de disfrutar.

¿Es posible que dicho beneficio sea mayor que la cantidad que destina a la solidaridad entre regiones?.
Imagen
Imagen

twitter.com/currelaenfadado

CUCO82
Mensajes: 1617
Registrado: 01 Oct 2011, 16:11

Re: Debería independizarse Madrid de España?

por CUCO82 » 14 Dic 2016, 19:53

haskov escribió:Cierto que Madrid es un contribuyente neto a la solidaridad entre comunidades autonomas en España pero me surge una duda. ¿Qué porcentaje del PIB de Madrid se debe a ser capital del Estado?. Dicho de otra manera. ¿Cuantos millones de euros perdería Madrid si dejara de ser la capital de España?. Funcionariado, servicios, infraestructuras...que de ser capital otra ciudad española Madrid dejaría de disfrutar.

¿Es posible que dicho beneficio sea mayor que la cantidad que destina a la solidaridad entre regiones?.


También es verdad que desde que tiene autonomía propia ha crecido mucho economicamente

Avatar de Usuario
Palmer
Mensajes: 9533
Registrado: 01 Nov 2004, 23:12
Ubicación: Churchill (Canadà)

Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Palmer » 14 Dic 2016, 20:08

Voy a hacer un poco de Hay

Madrid: un «paraíso fiscal» en España
La comunidad madrileña tiene seis impuestos más bajos que la C. Valenciana, lo que genera fuga de capitales y patrimonios

En estos momentos uno de los mayores problemas de la renqueante Unión Europea tras el varapalo del Brexit es la competencia fiscal entre estados miembros. La falta de una unión tributaria provoca que las grandes multinacionales se instalen en países como Irlanda o Luxemburgo, donde el impuesto de sociedades llega a ser hasta casi cuatro veces menor que en España. Esto genera una competencia desleal muy peligrosa que acaba con fugas de capitales y sociedades a estos lugares. Pero este «dumping fiscal» no solo se limita a estados soberanos. En España, los problemas financieros que genera el desigual sistema de financiación ha obligado a muchas autonomías a incrementar la presión fiscal en los impuestos transferidos para aumentar sus ingresos. Mientras, regiones beneficiadas por el reparto del Gobierno central apuestan por reducir sus tributos.

Si comparamos Madrid y la Comunitat Valenciana, los números son escandalosos y convierten a la comunidad madrileña en una especie de «paraíso fiscal» dentro de España. Esta competencia ya está provocando la fuga de capitales y grandes patrimonios hacia el centro del Estado ante la posibilidad de pagar menos impuestos en caso de ventas o herencias. Según ha podido confirmar Levante-EMV, hasta seis impuestos son la mitad de gravosos en la comunidad que dirige Cristina Cifuentes frente a la presidida por Ximo Puig.

En el impuesto de transmisiones patrimoniales respecto a los bienes inmuebles, Madrid ha fijado un tipo impositivo del 6 %, el más bajo de España, mientras que el resto de autonomías cobra entre un 8 y un 10 %. La Comunitat Valenciana tiene el más alto, el 10 %. Respecto a los bienes muebles, la autonomía madrileña mantiene el tipo estatal del 4 % mientras la valenciana tiene un 6 %. Este se incrementa al 8 % cuando se trata de obras de arte o antigüedades.

Para los más ricos

Por su parte, en el impuesto de patrimonio, la comunidad gobernada por el PP con el apoyo de Ciudadanos mantiene una bonificación del 100 % en este tributo. Es decir, no pagan ni un euro. El Consell de Puig creó una tarifa propia que incrementa un 25 % este tributo estatal y redujo de 700.000 a 600.000 euros la cuantía del mínimo exenta de pago. Todo para poder recaudar de las grandes fortunas 29 millones de euros más.
Por lo que respecta al impuesto de sucesiones y donaciones, Madrid continúa con un 99 % de bonificaciones, mientras que la Generalitat mantiene el 75 % de esta reducción de la presión fiscal. La comunidad madrileña tiene un tipo del 4 % en las concesiones administrativas, mientras que la Comunitat Valenciana tiene un 6 % de gravamen.

Los actos jurídicos documentados tienen un pago en la Comunitat Valenciana del 1,5 %, el doble de lo que abonan los residentes en Madrid, a quienes les graban un 0,75 %. Y pese a esas bajadas de los tributos, en esta comunidad los ingresos continúan siendo elevadísimos. Eso les ha permitido incluso reclamar la posibilidad de financiarse a través de los bancos.

http://www.levante-emv.com/economia/201 ... 36410.html
(Palmer, 2019)

Avatar de Usuario
Rama Mahoma Thomas
Mensajes: 8018
Registrado: 13 Jun 2016, 18:22
Ubicación: Deshubicado

Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Rama Mahoma Thomas » 14 Dic 2016, 20:17

CUCO82 escribió:Hay que ser solidario con las regiones más pobres,no hagamos demagogia con esto


Hay que ser solidario con Extreadura, Andalucia, Murcia, etc. Cuando sus gobernantes ese dinero de más recibido lo han usado para sus chancullos y subenciones en lugar de mejorar e invertir en su sistema productivo. Por que tengo que ver como se recorta en sanidad y educación mientras que en otros lugares viven del cuento? Son como el nini, que vive de sus padres sin intención de buscarse la vida.

Lo de la generosidad es una estafa como está planteado. La solución es un sistema federal de verdad, que cada región gestione su economía.
"Eres un amargado que no sabe disfrutar de la vida"

Jesse Pinkman
Mensajes: 2578
Registrado: 06 May 2014, 20:39

Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Jesse Pinkman » 14 Dic 2016, 20:23

Cuando partimos de lo que se ingresa y no de lo que realmente se genera mal vamos.

¿Cuanto IVA del ingresado en la Comunidad de Madrid se genera realmente allí?

Avatar de Usuario
andraax
Mensajes: 16037
Registrado: 03 Sep 2002, 11:25
Ubicación: Jaiman

Re: Debería independizarse Madrid de España?

por andraax » 14 Dic 2016, 21:05

Soazig escribió:
Lulicich escribió:Amancio Ortega da de comer a muchas más familias que cualquier político que vive de la mamandurria, desde rajoy hasta ada collau. Respect.

Respecto a independizar Madrid, lo que procedería sería cargarse las 17 CCAA y las dos ciudades autónomas, eso son 19 monstruitos comiendo recursos a mansalva, pero claro, ahí ya empezamos a tocar la cartera de mucho chupoctero y nunca sucederá.

¿y qué pretendes hacer?¿super-ayuntamientos a la francesa?¿en España?en seis meses cascos azules de la ONU por Madrid y Barcelona...


Te gusta más una guerra que una litrona a un yonki, eh pillín.

salu2

Avatar de Usuario
Soazig
Mensajes: 1538
Registrado: 11 Ago 2014, 23:20

Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Soazig » 14 Dic 2016, 21:41

confused confused confused
Imagen

CUCO82
Mensajes: 1617
Registrado: 01 Oct 2011, 16:11

Re: Debería independizarse Madrid de España?

por CUCO82 » 14 Dic 2016, 22:02

Rama Mahoma Thomas escribió:
CUCO82 escribió:Hay que ser solidario con las regiones más pobres,no hagamos demagogia con esto


Hay que ser solidario con Extreadura, Andalucia, Murcia, etc. Cuando sus gobernantes ese dinero de más recibido lo han usado para sus chancullos y subenciones en lugar de mejorar e invertir en su sistema productivo. Por que tengo que ver como se recorta en sanidad y educación mientras que en otros lugares viven del cuento? Son como el nini, que vive de sus padres sin intención de buscarse la vida.

Lo de la generosidad es una estafa como está planteado. La solución es un sistema federal de verdad, que cada región gestione su economía.


En ningún sitio viven del cuento,gobernantes chanchulleros hay en todo el país y por ejemplo Andalucía o Extremadura han pegado un cambio a mejor impresionante.....
Hay zonas del país con una despoblación y envejecimiento brutal en un territorio muy extenso como Castilla o Aragon que necesitarían un plan especial ,sin ayuda se irán a la mierda

Avatar de Usuario
beninexpress
Mensajes: 1918
Registrado: 17 Oct 2011, 18:39
Ubicación: Porto-Novo

Re: Debería independizarse Madrid de España?

por beninexpress » 14 Dic 2016, 22:24

Iñigo escribió:Pillo sirio.


Fixed.
Imagen
OUCH!

Avatar de Usuario
Ainsthrilln Turion
Mensajes: 12872
Registrado: 24 Jun 2004, 00:45
Ubicación: Granada

Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Ainsthrilln Turion » 14 Dic 2016, 22:33

Rama Mahoma Thomas escribió:
CUCO82 escribió:Hay que ser solidario con las regiones más pobres,no hagamos demagogia con esto


Hay que ser solidario con Extreadura, Andalucia, Murcia, etc. Cuando sus gobernantes ese dinero de más recibido lo han usado para sus chancullos y subenciones en lugar de mejorar e invertir en su sistema productivo. Por que tengo que ver como se recorta en sanidad y educación mientras que en otros lugares viven del cuento? Son como el nini, que vive de sus padres sin intención de buscarse la vida.

Lo de la generosidad es una estafa como está planteado. La solución es un sistema federal de verdad, que cada región gestione su economía.


A mí me jodería, porque ahora vivo en Madrid, pero estoy más de acuerdo con Merry que contigo (aunque Madrid no es una garrapata, a día de hoy podrían llevarse la capitalidad y seguiría dando sopas al resto de ciudades).

Pero si quiere dejar de enviar dinero al resto de España, que se independicen.

Ahora bien, España debería poner peajes a todas las conexiones con Madrid. Que nacionalice el último kilómetro de todas las conexiones eléctricas con Madrid, y le ponga un peaje de 500 €/MWh, y si los madrileños no quieren ver el recibo multiplicado por cinco, que se construyan unas buenas nucleares en el solar que va a dejar libre el Calderón.

Y lo mismo con todas las carreteras, peajes a los camiones hasta que sea más barato un tomate colombiano llevado en avión hasta Barajas que uno de El Ejido.

Ibas a ver lo rápido que se despoblaba Madrid...

Plantearse en serio la viabilidad de un Madrid independiente en mitad de una España hostil es bastante iluso.

Saludos.
Imagen

Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: MSN [Bot] y 13 invitados

Fecha actual 29 Feb 2020, 05:15