PATRIA, de Fernando Aramburu. Obra culmen y retratito vasco.
La vida al margen del deporte (la hay)

Blackmailer
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PATRIA, de Fernando Aramburu. Obra culmen y retratito vasco.

por Blackmailer » 18 Ene 2017, 10:07

Más allá de la calidad literaria de la obra, que es una maravilla, habría que comentar la fotografía que un vasco hace de su pueblo.

Se atreve a decir lo que gente como jonipunto intentan negarnos. Que la sociedad vasca está/ha estado durante mucho tiempo, totalmente enferma. Cómo basados en una idea bárbara, anacrónica, sin justificación histórica, racista, sucia, heterogénea en sí misma (comunistas y curas luchando por lo mismo) crearon una sociedad donde el asesino es el héroe, la cobardía la norma, el mirar para otro lado la tradición, el acoso al débil la obligación y la victimización ante las víctimas reales, la apoteosis del caradurismo. Una sociedad de borregos siguiendo al rebaño. También es cierto que el final, deja un halo de optimismo. Un "en el fondo sólo somos la consecuencia de nuestra ignorancia como pueblo, de nuestro aldeanismo más primitivo"

¿Creéis que esto último se ajusta a la realidad actual vasca? ¿Están cambiando las cosas? ¿O el auto-orgullo de "antes muertos que reconocer que nos equivocamos" hará que se siga votando a terroristas reconvertidos en políticos? Abro el debate

PD: Muy interesante también el como pone a las vascas de auténticas guarras y a ellos como pringaos máximos.
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Wikike
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Re: PATRIA, de Fernando Aramburu. Obra culmen y retratito vasco.

por Wikike » 18 Ene 2017, 12:16

¿La historia de ETA es una historia de matones y cobardes y poco más?

Aramburu escribió:En parte, sí.

Blackmailer
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Re: PATRIA, de Fernando Aramburu. Obra culmen y retratito vasco.

por Blackmailer » 18 Ene 2017, 15:11

Balla, los vascos del foro haciendo como que no va con ellos la cosa. Gracias por darnos la razón a Aramburu y a mí
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malote
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Re: PATRIA, de Fernando Aramburu. Obra culmen y retratito vasco.

por malote » 18 Ene 2017, 15:23

Me parece un folletón, al que se le está dando mucho bombo en Madrid por motivos evidentes. Tiene aportaciones interesantes, y partes muy mal solucionadas, como los diálogos, que son de vergüenza ajena. El tipo cojea del pie que cojea, se ha metido en un par de polémicas estúpidas por desinformado y salió escaldado.

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bonobeando
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Re: PATRIA, de Fernando Aramburu. Obra culmen y retratito vasco.

por bonobeando » 18 Ene 2017, 15:30

En Babelia lo ponen a la altura de Pérez Galdós y Tolstoi :postureo: :postureo: :postureo: .
Demasiado gafapastoso para un pueblo primitivo y aborregado como el vasco.
Esperaremos a que el pastor indique cómo hemos de pronunciarnos y entonces entraremos todos a la vez con el mismo discurso monolítico.

:lol:
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Wikike
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Re: PATRIA, de Fernando Aramburu. Obra culmen y retratito vasco.

por Wikike » 18 Ene 2017, 18:20

“Yo no he sido de ETA porque no he tenido cojones cuando esto era una dictadura, en los sesenta. ETA caía muy muy bien. Ahora me arrepiento y no me cabe duda de que la lucha armada es inútil y no tiene salida, pero durante la dictadura no me producía consternación el asesinato de los represores”.

“Nos hemos acordado de cómo era la bestia cuando nos hemos acordado. A mí me hubiera gustado espabilarme antes de que ETA era eso, la culebra”.
Última edición por Wikike el 19 Ene 2017, 12:38, editado 2 veces en total.

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Re: PATRIA, de Fernando Aramburu. Obra culmen y retratito vasco.

por THE FONT » 18 Ene 2017, 18:29

Ya Idoia Estornés cuenta algo parecido en su "Cómo pudo pasarnos esto". Lástima que de intelectuales o valientes el País Vasco no vaya sobrado precisamente... Y en el foro menos, claro.
Él no, que es frío y sieso, pero alguno de sus amigos lleva una bandera de España en la mochila. La policía catalana se la requisa, tajantemente. El motivo: «impedir el acceso a todo símbolo que promueva la xenofobia, el racismo o la intolerancia.»

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crespo
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Re: PATRIA, de Fernando Aramburu. Obra culmen y retratito vasco.

por crespo » 18 Ene 2017, 18:32

Supongo que desde Alemania se conoce muy bien el día a día del País Vasco.

malote escribió:Me parece un folletón, al que se le está dando mucho bombo en Madrid por motivos evidentes. Tiene aportaciones interesantes, y partes muy mal solucionadas, como los diálogos, que son de vergüenza ajena. El tipo cojea del pie que cojea, se ha metido en un par de polémicas estúpidas por desinformado y salió escaldado.


Miedo me da, aunque más tarde me lo miro. Ahora, si Saizarbitoria va a ejercer de «defensor» de los «cerriles vajkitos que no hemos estudiáu ni viajáu» ante los «hombres de mundo», me muero del facepalm. Pudo haber sido peor, eso sí, si el «abogado del diablo» hubiera sido Iban Zaldua.

No me sobra ninguna voz. Así que adelante con los faroles. Total, Bergamín acabó de simpatizante de HB.
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"Me arrepiento de muchas cosas. De todo un poco. Podía haberlo hecho mejor, con más esperanza, con más sencillez, con mayor generosidad". Pere Casaldáliga.

malote
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Re: PATRIA, de Fernando Aramburu. Obra culmen y retratito vasco.

por malote » 18 Ene 2017, 18:53

Inciso Otros Reportes: Aramburu tuvo durante una temporada un blog sobre fútbol alemán en El País, supongo que bien pagado. El nivel era bajísimo en todos los sentidos. Tuvo los bemoles de ponerle de nombre "Balón Teutón" al blog. "Balón Teutón".

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Re: PATRIA, de Fernando Aramburu. Obra culmen y retratito vasco.

por THE FONT » 18 Ene 2017, 19:31

malote escribió:Inciso Otros Reportes: Aramburu tuvo durante una temporada un blog sobre fútbol alemán en El País, supongo que bien pagado. El nivel era bajísimo en todos los sentidos. Tuvo los bemoles de ponerle de nombre "Balón Teutón" al blog. "Balón Teutón".


¿No era fan de Pep, o qué?
Él no, que es frío y sieso, pero alguno de sus amigos lleva una bandera de España en la mochila. La policía catalana se la requisa, tajantemente. El motivo: «impedir el acceso a todo símbolo que promueva la xenofobia, el racismo o la intolerancia.»

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Re: PATRIA, de Fernando Aramburu. Obra culmen y retratito vasco.

por Wikike » 19 Ene 2017, 12:39

Wikike escribió:“Yo no he sido de ETA porque no he tenido cojones cuando esto era una dictadura, en los sesenta. ETA caía muy muy bien. Ahora me arrepiento y no me cabe duda de que la lucha armada es inútil y no tiene salida, pero durante la dictadura no me producía consternación el asesinato de los represores”.

“Nos hemos acordado de cómo era la bestia cuando nos hemos acordado. A mí me hubiera gustado espabilarme antes de que ETA era eso, la culebra”.


Por cierto, el autor de estas declaraciones es Saizarbitoria.

Coincido con lo expuesto por malote sobre el libro, pero no así sobre el autor.

El problema de Aramburu es que es un poco cobarde y por no decir lo que seguramente piensa se calla ante la defensa de Ramón. Y es que mientras escritores españoles sentían la soga de la serpiente, los euskaldunes escribían de cualquier cosa menos de la serpiente y los culebrines mientras recibían perras de la CAV. Esa falta de empatía ha estado siempre presente y el mismo Saizarbitoria lo reconoce.

Y esto podrá gustar más o menos, pero es la maldita realidad.

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Re: PATRIA, de Fernando Aramburu. Obra culmen y retratito vasco.

por Trigueo » 20 Ene 2017, 17:19

bonobeando escribió:En Babelia lo ponen a la altura de Pérez Galdós y Tolstoi :postureo: :postureo: :postureo: .
Demasiado gafapastoso para un pueblo primitivo y aborregado como el vasco.
Esperaremos a que el pastor indique cómo hemos de pronunciarnos y entonces entraremos todos a la vez con el mismo discurso monolítico.

:lol:


Supongo que te refieres a este artículo: http://cultura.elpais.com/cultura/2016/ ... 80855.html

Lo de Babelia y el País no es nuevo. De hecho toda esta historia me ha recordado un párrafo de un libro que leí hace poco, "La desfachatez intelectual", de Ignacio Sánchez-Cuenca, donde se pone en su lugar a los Savater, Juaristi, Ezkerra y demás listillos que han hecho caja con el antinacionalismo. Reproduciré íntegramente esa parte, para entender esta ola laudatoria que ha caído sobre el nuevo panfleto de Aramburu:

"Fuera del País Vasco, las actividades de ¡Basta ya! gozaban de amplia cobertura mediática, con un apoyo que podríamos calificar de casi unánime en los periódicos en papel, del ACB a El País. En este último periódico publicaban con frecuencia muchos de los promotores de la plataforma. Consiguieron así un cierto efecto de arrastre: muchas personas que hasta entonces habían mostrado un interés muy escaso por el terrorismo y sus víctimas se convirtieron en antietarras convencidos. Como suele ocurrir en este tipo de fenómenos, hubo astante de sobreactuación y, lo que sin duda es peor, gentes que en condiciones normales no habrían logrado destacar de ninguna forma aprovecharon la nueva dinámica para darse a conocer y labrarse una figura pública. Solo gracias a la actitud militantes de los medios de comunicación españoles y la disposición extremadamente favorable de las editoriales puede entenderse que periodistas como Iñaki Ezkerra llegaran a publicar libros sobre el tema vasca y ser considerados sesudos analistas. Recuerdo, por ejemplo, haber leído, por recomendación entusiasta de Savater en las páginas de Babelia, un libro de Ezkerra y quedarme pasmado por el hecho de que aquellas páginas, sin una sola idea propia, que repetían con muy limitada brillantez los lugares comunes que entonces circulaban en la órbita de ¡Basta ya! pudieran ser consideradas dignas de encomio y de publicación en la principal editorial española. En aquellos años, los publicistas de ¡Basta ya! lograron que cualquier panfleto o desahogo literario contra ETA y el nacionalismo vasco se convirtieran en valiosa aportación y recibiera la imprescindible proyección mediática que necesitaba. Ene sta especie de proselitismo intelecual se encuentran ya las raíces del sectarismo político que se haría evidente con la transformación de la plataforma cívica en partido, Unión, Progreso y Democracia"...
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Re: PATRIA, de Fernando Aramburu. Obra culmen y retratito vasco.

por bonobeando » 20 Ene 2017, 17:28

Efectivamente, a ese me refería.
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Re: PATRIA, de Fernando Aramburu. Obra culmen y retratito vasco.

por THE FONT » 20 Ene 2017, 18:52

Trigueo escribió:
bonobeando escribió:En Babelia lo ponen a la altura de Pérez Galdós y Tolstoi :postureo: :postureo: :postureo: .
Demasiado gafapastoso para un pueblo primitivo y aborregado como el vasco.
Esperaremos a que el pastor indique cómo hemos de pronunciarnos y entonces entraremos todos a la vez con el mismo discurso monolítico.

:lol:


Supongo que te refieres a este artículo: http://cultura.elpais.com/cultura/2016/ ... 80855.html

Lo de Babelia y el País no es nuevo. De hecho toda esta historia me ha recordado un párrafo de un libro que leí hace poco, "La desfachatez intelectual", de Ignacio Sánchez-Cuenca, donde se pone en su lugar a los Savater, Juaristi, Ezkerra y demás listillos que han hecho caja con el antinacionalismo. Reproduciré íntegramente esa parte, para entender esta ola laudatoria que ha caído sobre el nuevo panfleto de Aramburu:

"Fuera del País Vasco, las actividades de ¡Basta ya! gozaban de amplia cobertura mediática, con un apoyo que podríamos calificar de casi unánime en los periódicos en papel, del ACB a El País. En este último periódico publicaban con frecuencia muchos de los promotores de la plataforma. Consiguieron así un cierto efecto de arrastre: muchas personas que hasta entonces habían mostrado un interés muy escaso por el terrorismo y sus víctimas se convirtieron en antietarras convencidos. Como suele ocurrir en este tipo de fenómenos, hubo astante de sobreactuación y, lo que sin duda es peor, gentes que en condiciones normales no habrían logrado destacar de ninguna forma aprovecharon la nueva dinámica para darse a conocer y labrarse una figura pública. Solo gracias a la actitud militantes de los medios de comunicación españoles y la disposición extremadamente favorable de las editoriales puede entenderse que periodistas como Iñaki Ezkerra llegaran a publicar libros sobre el tema vasca y ser considerados sesudos analistas. Recuerdo, por ejemplo, haber leído, por recomendación entusiasta de Savater en las páginas de Babelia, un libro de Ezkerra y quedarme pasmado por el hecho de que aquellas páginas, sin una sola idea propia, que repetían con muy limitada brillantez los lugares comunes que entonces circulaban en la órbita de ¡Basta ya! pudieran ser consideradas dignas de encomio y de publicación en la principal editorial española. En aquellos años, los publicistas de ¡Basta ya! lograron que cualquier panfleto o desahogo literario contra ETA y el nacionalismo vasco se convirtieran en valiosa aportación y recibiera la imprescindible proyección mediática que necesitaba. Ene sta especie de proselitismo intelecual se encuentran ya las raíces del sectarismo político que se haría evidente con la transformación de la plataforma cívica en partido, Unión, Progreso y Democracia"...


Poco más hay que destacar del texto de este acomplejado y cómo no, pofesor de Políticas podemita. Ah, bueno, también su enfermiza fijación con UPyD. Otro más que sumar a la lista de nuevas estrellas del análisis político.

Parafraseando al ínclito, se podría concluir con un "porque lo dice el profe de Políticas y punto", porque su escrito panfletario no da para nada más.

PD: No estaría de más rescatar los artículos que este profe de Políticas escribía en EL PAÍS. Ramplones hasta la extenuación.
Él no, que es frío y sieso, pero alguno de sus amigos lleva una bandera de España en la mochila. La policía catalana se la requisa, tajantemente. El motivo: «impedir el acceso a todo símbolo que promueva la xenofobia, el racismo o la intolerancia.»

Francis Newton
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Re: PATRIA, de Fernando Aramburu. Obra culmen y retratito vasco.

por Francis Newton » 20 Ene 2017, 19:11

Blackmailer escribió: heterogénea en sí misma (comunistas y curas luchando por lo mismo) .


No fue precisamente en ETA donde esto sucedió por primera vez.

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Re: PATRIA, de Fernando Aramburu. Obra culmen y retratito vasco.

por wences » 20 Ene 2017, 20:05

Francis Newton escribió:
Blackmailer escribió: heterogénea en sí misma (comunistas y curas luchando por lo mismo) .


No fue precisamente en ETA donde esto sucedió por primera vez.


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Re: PATRIA, de Fernando Aramburu. Obra culmen y retratito vasco.

por Wikike » 20 Ene 2017, 20:10

THE FONT escribió:
Trigueo escribió:
bonobeando escribió:En Babelia lo ponen a la altura de Pérez Galdós y Tolstoi :postureo: :postureo: :postureo: .
Demasiado gafapastoso para un pueblo primitivo y aborregado como el vasco.
Esperaremos a que el pastor indique cómo hemos de pronunciarnos y entonces entraremos todos a la vez con el mismo discurso monolítico.

:lol:


Supongo que te refieres a este artículo: http://cultura.elpais.com/cultura/2016/ ... 80855.html

Lo de Babelia y el País no es nuevo. De hecho toda esta historia me ha recordado un párrafo de un libro que leí hace poco, "La desfachatez intelectual", de Ignacio Sánchez-Cuenca, donde se pone en su lugar a los Savater, Juaristi, Ezkerra y demás listillos que han hecho caja con el antinacionalismo. Reproduciré íntegramente esa parte, para entender esta ola laudatoria que ha caído sobre el nuevo panfleto de Aramburu:

"Fuera del País Vasco, las actividades de ¡Basta ya! gozaban de amplia cobertura mediática, con un apoyo que podríamos calificar de casi unánime en los periódicos en papel, del ACB a El País. En este último periódico publicaban con frecuencia muchos de los promotores de la plataforma. Consiguieron así un cierto efecto de arrastre: muchas personas que hasta entonces habían mostrado un interés muy escaso por el terrorismo y sus víctimas se convirtieron en antietarras convencidos. Como suele ocurrir en este tipo de fenómenos, hubo astante de sobreactuación y, lo que sin duda es peor, gentes que en condiciones normales no habrían logrado destacar de ninguna forma aprovecharon la nueva dinámica para darse a conocer y labrarse una figura pública. Solo gracias a la actitud militantes de los medios de comunicación españoles y la disposición extremadamente favorable de las editoriales puede entenderse que periodistas como Iñaki Ezkerra llegaran a publicar libros sobre el tema vasca y ser considerados sesudos analistas. Recuerdo, por ejemplo, haber leído, por recomendación entusiasta de Savater en las páginas de Babelia, un libro de Ezkerra y quedarme pasmado por el hecho de que aquellas páginas, sin una sola idea propia, que repetían con muy limitada brillantez los lugares comunes que entonces circulaban en la órbita de ¡Basta ya! pudieran ser consideradas dignas de encomio y de publicación en la principal editorial española. En aquellos años, los publicistas de ¡Basta ya! lograron que cualquier panfleto o desahogo literario contra ETA y el nacionalismo vasco se convirtieran en valiosa aportación y recibiera la imprescindible proyección mediática que necesitaba. Ene sta especie de proselitismo intelecual se encuentran ya las raíces del sectarismo político que se haría evidente con la transformación de la plataforma cívica en partido, Unión, Progreso y Democracia"...


Poco más hay que destacar del texto de este acomplejado y cómo no, pofesor de Políticas podemita. Ah, bueno, también su enfermiza fijación con UPyD. Otro más que sumar a la lista de nuevas estrellas del análisis político.

Parafraseando al ínclito, se podría concluir con un "porque lo dice el profe de Políticas y punto", porque su escrito panfletario no da para nada más.

PD: No estaría de más rescatar los artículos que este profe de Políticas escribía en EL PAÍS. Ramplones hasta la extenuación.



IgnacioSánchez-Cuevas escribió:Ante el fin del terrorismo, el Gobierno de Rajoy ha optado por el inmovilismo absoluto, cuando no por endurecer aún más la situación. Cada vez que ETA ha dado un paso, la respuesta de la derecha ha consistido en elevar el listón de las exigencias para evitar enfrentarse al problema. Así, en lugar de intentar alcanzar una solución ordenada, que cierre para siempre el conflicto, no solo no se han acercado los presos al País Vasco (lo cual depende de una mera decisión administrativa), sino que se ha bloqueado la vía Nanclares de reinserción, se ha presionado a Noruega para que expulse de su territorio a los líderes de ETA que estaban en contacto con la Comisión Internacional de Verificación y se está haciendo todo lo posible para que el pleno del Consejo de Europa no tumbe la cuestionable doctrina Parot. A todo esto debe añadirse la absurda situación que supone la permanencia de Arnaldo Otegi en prisión.


Con dos pares.

La vía Nanclares nunca se ha cerrado. Son los mismos etarras quienes tienen que dar los pasos.

La doctrina Parot no ha sido tumbada, lo que hizo el TEDH es negar su aplicación retroactiva.

malote
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Re: PATRIA, de Fernando Aramburu. Obra culmen y retratito vasco.

por malote » 20 Ene 2017, 20:33

Wikike escribió:
Wikike escribió:“Yo no he sido de ETA porque no he tenido cojones cuando esto era una dictadura, en los sesenta. ETA caía muy muy bien. Ahora me arrepiento y no me cabe duda de que la lucha armada es inútil y no tiene salida, pero durante la dictadura no me producía consternación el asesinato de los represores”.

“Nos hemos acordado de cómo era la bestia cuando nos hemos acordado. A mí me hubiera gustado espabilarme antes de que ETA era eso, la culebra”.


Por cierto, el autor de estas declaraciones es Saizarbitoria.

Coincido con lo expuesto por malote sobre el libro, pero no así sobre el autor.

El problema de Aramburu es que es un poco cobarde y por no decir lo que seguramente piensa se calla ante la defensa de Ramón. Y es que mientras escritores españoles sentían la soga de la serpiente, los euskaldunes escribían de cualquier cosa menos de la serpiente y los culebrines mientras recibían perras de la CAV. Esa falta de empatía ha estado siempre presente y el mismo Saizarbitoria lo reconoce.

Y esto podrá gustar más o menos, pero es la maldita realidad.

Saizarbitoria no se refiere a eso, sino a una acusación de Aramburu a los escritores vascos, en la que poco más que sugiere que todos se están forrando por no morder la mano que suelta las subvenciones (el Gobierno Vasco). Aramburu pone como ejemplo las charlas que dan los escritores vascos a los niños en las escuelas. Alguien que interviene en la sección de preguntas le pone en evidencia porque deja claro que el presunto chollo económico del que habla Aramburu no existe. Y esas charlas se cobran a 200 euros, y un escritor puede dar una de ciento en viento, no más de dos o tres al año como muchíiiiiiiisimo.

A Aramburu se le nota que lleva más de tres décadas fuera, habla de oídas en muchos charcos en los que se mete. Y ésa acusación es bastante ridícula, porque precisamente él es un escritor que no sería nadie si no se hubiera mojado en el tema vasco con un posicionamiento que vende muy bien en los periódicos y editoriales de Madrid.

Blue Note
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Re: PATRIA, de Fernando Aramburu. Obra culmen y retratito vasco.

por Blue Note » 20 Ene 2017, 21:34

Parecen foreros. Entiendo que hay dinero de por medio, instituciones metiendo baza y muchos españoles haciendo gala de su proverbial mediocridad pero el asunto vasco, con sus cositas más complejas si queréis, te lo analiza un historiador, un sociólogo y un periodista, a poco que sean competentes, como en cualquier otro lugar del mundo.

Luego está el tema de los sentimientos, rencores y miserias pero chachos, pasadles un enlace del foro y que se desahoguen.

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Re: PATRIA, de Fernando Aramburu. Obra culmen y retratito vasco.

por ChatoMillera » 21 Ene 2017, 11:40

Pues si que se han picado con el resultado electoral

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