Star Wars: The Last Jedi (2017)
La vida al margen del deporte (la hay)

Canary
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Canary » 16 Dic 2017, 15:57

Saint Torpez escribió:
jakal_12 escribió: ¿Entonces por qué no se murió el Emperador cuando murieron Obi-Wan y Yoda? No me convence eso del equilibrio, la verdad, en ningún momento es una verdad absoluta que si hay un maestro y un padawan jedi, tiene que haber una réplica en el Lado Tenebroso.
No murió porque no son siameses que compartan órganos vitales. Pero este equilibrio es una constante en la primera trilogía. Empezamos con Yoda - Kenobi frente al Emperador y Vader. En cuanto Obi-Wan adquiere un nuevo discípulo, rompe el equilibrio y desaparece él. Luego Yoda le dice a Luke que su entrenamiento está completo, y muere dejando a Luke como único maestro. Al poco Luke se entrega a Vader y acaba provocando la muerte del Emperador, pero también "roba" Vader al lado oscuro, creando un desequilibrio con el que termina la trilogía.

De este desequilibrio nace Snoke. Cuando Luke comienza a entrenar aprendices uno de ellos, Ben, se pasa al lado oscuro. Pero también acaba con todos los demás, creando un nuevo desequilibrio que provoca finalmente la aparición de Rey. La muerte de Snoke tras declarar que Kylo ha completado su entrenamiento es el reverso oscuro del paso de testigo entre Yoda y Luke. El mismo Yoda anuncia que Rey "ya sabe todo lo que estaba en los libros", y la muerte de Luke la deja como única Jedi.

No me sorprendería que en el siguiente episodio Rey esté entrenando a nuevos discípulos, al igual que Kylo.

Incluso en las precuelas el concepto de Equilibrio en la Fuerza está omnipresente. Anakin es el elegido para traer de nuevo el equilibrio, cosa que hace: había demasiados Jedi y pocos Sith.
Me has destripado toda la peli...Pero me gusta lo que dices :D

Siddhartha
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Siddhartha » 16 Dic 2017, 16:34

marko10jaric escribió:Ahora que mencionáis el entrenamiento de Ben como Jedi, a mí me ha llamado la atención que Luke dice que Ben se carga a algunos aprendices Jedi cuando destruye el templo y demás, pero también que otros aprendices se van con él. Y estos últimos no han aparecido en el episodio.
¿La última escena con el crío barriendo?
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Berto90
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Berto90 » 16 Dic 2017, 16:40

Siddhartha escribió:
marko10jaric escribió:Ahora que mencionáis el entrenamiento de Ben como Jedi, a mí me ha llamado la atención que Luke dice que Ben se carga a algunos aprendices Jedi cuando destruye el templo y demás, pero también que otros aprendices se van con él. Y estos últimos no han aparecido en el episodio.
¿La última escena con el crío barriendo?
Nah, no tendría mucho sentido porque son demasiado pequeños y el templo se destruyo en teoría varios años antes del episodio VII.

Los que se van con él creo que son los mencionados "Caballeros de Ren" del episodio VII, los que se ven en el flashback de Rey.
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Saint Torpez
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Saint Torpez » 16 Dic 2017, 17:39

Berto90 escribió: Snoke es anterior a Luke, Snoke nace durante las Guerras Clon.

Y no, Luke no crea ningún desequilibrio al "robar" a Vader. Lucas es el que dice que el equilibrio no es la existencia del mismo número de Jedi y de Sith sino la inexistencia de estos últimos, un universo con Luke como Jedi y ningún Sith es un universo con la Fuerza en equilibrio.
Yo no tengo claro qué explicación tienen para Snoke, cuando entra en escena se sigue cumpliendo la regla.

Por otro lado, Lucas tiene cero influencia en las películas actuales. El mensaje en ésta es muy claro: no puede haber luz sin oscuridad, y el equilibrio es la coexistencia de ambas. Que Luke diga claramente que sólo había sentido la misma fuerza que percibe en Rey una vez, en Ben Solo, no es precisamente un comentario trivial.

Yuna kim
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Yuna kim » 16 Dic 2017, 17:51

antonio1004 escribió:
Yuna kim escribió:
RealChrono escribió: Claro, la de Finn y la china en el pvto casino. Si pegas un corte sin cambiar nada en el resto de la pelicula, quedaria igual y ni te darias cuenta. Solo sirve para que muera Phasma (como si esa mierda de personaje le importara a alguien, solo aparecia para decir TRAITOR) y para que haya una nueva historia de amor (interesantisima y esperadisima por todos, una pena tener que esperar un año o mas para poder ver como acaba).
Joder, ya me sentia como el unico que hubiera dado a los wantas de comer a la china. Asco de tia, asco de personaje, metete el amuleto por el culo, asquerosa.
Puede que me equivoque, pero igual para mostrar tu disconformidad con la película no es necesario tirar de misoginia, racismo e insultos gratuitos. En el universo de Star Wars no se habla de "chinos", hay infinidad de razas alienígenas y un entendimiento entre ellas que tristemente parece difícil de encontrar en esta Galaxia nuestra tan patética y demasiado cercana.

PD: Si ya encima a quien Rose hubiera perdido fuera a su novia, no a su hermana (como habría sido más lógico), no me quiero imaginar lo que muchos estarían soltando por su boquita. El miedo de Disney a introducir personajes homosexuales tristemente está fundado.
Bueno, imagínate lo que hubiera soltado por mi boca si el personaje aportará lo más mínimo a la historia y a la película y encima la actriz, de la etnia que quieras de esta nuestra cercana galaxia, lo hiciera si quiera aceptable. Imagínate...
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Berto90
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Berto90 » 16 Dic 2017, 18:00

Saint Torpez escribió:
Berto90 escribió: Snoke es anterior a Luke, Snoke nace durante las Guerras Clon.

Y no, Luke no crea ningún desequilibrio al "robar" a Vader. Lucas es el que dice que el equilibrio no es la existencia del mismo número de Jedi y de Sith sino la inexistencia de estos últimos, un universo con Luke como Jedi y ningún Sith es un universo con la Fuerza en equilibrio.
Yo no tengo claro qué explicación tienen para Snoke, cuando entra en escena se sigue cumpliendo la regla.

Por otro lado, Lucas tiene cero influencia en las películas actuales. El mensaje en ésta es muy claro: no puede haber luz sin oscuridad, y el equilibrio es la coexistencia de ambas. Que Luke diga claramente que sólo había sentido la misma fuerza que percibe en Rey una vez, en Ben Solo, no es precisamente un comentario trivial.
Lucas tiene 0 influencia en las películas actuales pero el tema es que estas películas siguen la saga numerada, no son un reboot y si en la saga del I al VI el equilibrio es la inexistencia de Sith dando igual el número de Jedi que haya, no puedes llegar y del VII al XII decir que no, que el equilibrio es que haya siempre un continuo enfrentamiento Jedi-Sith y que haya el mismo número de unos que de otros.
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Saint Torpez
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Saint Torpez » 16 Dic 2017, 18:45

Berto90 escribió: Lucas tiene 0 influencia en las películas actuales pero el tema es que estas películas siguen la saga numerada, no son un reboot y si en la saga del I al VI el equilibrio es la inexistencia de Sith dando igual el número de Jedi que haya, no puedes llegar y del VII al XII decir que no, que el equilibrio es que haya siempre un continuo enfrentamiento Jedi-Sith y que haya el mismo número de unos que de otros.
¿Qué quiere decir que no pueden? El propio Lucas se ciscó en el canon inventándose paridas como los midiclorianos o el Consejo Jedi reuniéndose por Skype.

Y no se trata de número sino de roles.

Berto90
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Berto90 » 16 Dic 2017, 18:55

Saint Torpez escribió:
Berto90 escribió: Lucas tiene 0 influencia en las películas actuales pero el tema es que estas películas siguen la saga numerada, no son un reboot y si en la saga del I al VI el equilibrio es la inexistencia de Sith dando igual el número de Jedi que haya, no puedes llegar y del VII al XII decir que no, que el equilibrio es que haya siempre un continuo enfrentamiento Jedi-Sith y que haya el mismo número de unos que de otros.
¿Qué quiere decir que no pueden? El propio Lucas se ciscó en el canon inventándose paridas como los midiclorianos o el Consejo Jedi reuniéndose por Skype.

Y no se trata de número sino de roles.
Lucas hizo muchas gilipolleces, incluyendo la razón de la caída de Anakin al lado oscuro, pero en todo momento mantuvo la idea de que un sistema con 1000 Jedi y 0 Sith era un sistema en equilibrio porque los Jedi tienden al equilibrio.
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por marko10jaric » 16 Dic 2017, 19:03

Siddhartha escribió:
marko10jaric escribió:Ahora que mencionáis el entrenamiento de Ben como Jedi, a mí me ha llamado la atención que Luke dice que Ben se carga a algunos aprendices Jedi cuando destruye el templo y demás, pero también que otros aprendices se van con él. Y estos últimos no han aparecido en el episodio.
¿La última escena con el crío barriendo?
No creo, aunque no se sabe si los chavales tendrán protagonismo en el futuro o, simple y más probable, han sido usados para reivindicar la esperanza en la lucha rebelde. Es que se supone que estos nuevos aprendices Jedi también serían de diferentes razas, no todos humanoides, y estarían al lado de Kylo Ren. Pero ya digo que los menciona Luke en la historia que cuenta y luego parece que los guionistas se han olvidado de ellos.

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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por jakal_12 » 16 Dic 2017, 21:48

Ya veremos qué pasa con los Caballeros del Ren, pero creo que lo tienen todo bastante planeado: o salen en la siguiente película, o ya los utilizaran en alguna serie/spinoff.
"Cuando no ganemos, también nos apoyais" Marc Gasol, bicampeón del mundo de baloncesto, 16/09/2019
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Bundy
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Bundy » 16 Dic 2017, 22:32

vikras escribió:Los que criticais que vuelvan a usar la marioneta de la trilogia original para Yoda no tenéis corazón, cabrones.
Uno de los pocos méritos de la película junto al homenaje a "Alas" y a las escenas iniciales entre Kylo y Rey.

PD: A mí me gusta más la parodia de Ren, pero vaya, cabe decir que es uno de los personajes que, directores y guionistas aparte, es de lo sólido dentro de la trilogía. Me ha molado esa transición del Dark Vader de pacotilla del episodio séptimo a lo que es en el octavo.

Yuna kim
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Yuna kim » 16 Dic 2017, 23:12

Bundy escribió:
vikras escribió:Los que criticais que vuelvan a usar la marioneta de la trilogia original para Yoda no tenéis corazón, cabrones.
Uno de los pocos méritos de la película junto al homenaje a "Alas" y a las escenas iniciales entre Kylo y Rey.

PD: A mí me gusta más la parodia de Ren, pero vaya, cabe decir que es uno de los personajes que, directores y guionistas aparte, es de lo sólido dentro de la trilogía. Me ha molado esa transición del Dark Vader de pacotilla del episodio séptimo a lo que es en el octavo.
Pues si, es lo mejor de la peli, la evolucion de Kylo de mierdecilla al que Snoke domina al puto amo encima desligadose de todo su pasado como futuro Vader.
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antonio1004
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por antonio1004 » 16 Dic 2017, 23:35

Bundy escribió:
vikras escribió:Los que criticais que vuelvan a usar la marioneta de la trilogia original para Yoda no tenéis corazón, cabrones.
Uno de los pocos méritos de la película junto al homenaje a "Alas" y a las escenas iniciales entre Kylo y Rey.

PD: A mí me gusta más la parodia de Ren, pero vaya, cabe decir que es uno de los personajes que, directores y guionistas aparte, es de lo sólido dentro de la trilogía. Me ha molado esa transición del Dark Vader de pacotilla del episodio séptimo a lo que es en el octavo.
Lo de 'Alas' es bonito, pero al mismo tiempo habrá pasado desapercibido para el 90% de los espectadores. Como muchos guiños que habrá hecho. Al final no sé de que sirven esos gestos si no están acompañados de algo más. Es el problema cuando compones una película a partir de pequeños detalles y momentos apoteósicos, que no es suficiente, que lo importante es cómo se llega a ellos.

Y sí, los planos-contracampos a través del espacio-tiempo en los que conversan Kylo y Rey son la decisión de puesta en escena más brillante de la película, un logro mayúsculo a reconocer. Es una pena que no dejen de estar empañados por el ritmo del montaje y que también introduzca humor de forma patética (lo de él sin camisa). Incluso me pregunto, ¿no podría haber dedicado los primeros 45 minutos al entrenamiento de manera inmersiva en lugar de hacer un montaje desastroso, que no funciona y que además no encajan en la línea temporal, por juntar todas las tramas habidas y por haber? Cuánta mediocridad...

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Bundy
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Bundy » 16 Dic 2017, 23:49

antonio1004 escribió:
Bundy escribió:
vikras escribió:Los que criticais que vuelvan a usar la marioneta de la trilogia original para Yoda no tenéis corazón, cabrones.
Uno de los pocos méritos de la película junto al homenaje a "Alas" y a las escenas iniciales entre Kylo y Rey.

PD: A mí me gusta más la parodia de Ren, pero vaya, cabe decir que es uno de los personajes que, directores y guionistas aparte, es de lo sólido dentro de la trilogía. Me ha molado esa transición del Dark Vader de pacotilla del episodio séptimo a lo que es en el octavo.
Lo de 'Alas' es bonito, pero al mismo tiempo habrá pasado desapercibido para el 90% de los espectadores. Como muchos guiños que habrá hecho. Al final no sé de que sirven esos gestos si no están acompañados de algo más. Es el problema cuando compones una película a partir de pequeños detalles y momentos apoteósicos, que no es suficiente, que lo importante es cómo se llega a ellos.

Y sí, los planos-contracampos a través del espacio-tiempo en los que conversan Kylo y Rey son la decisión de puesta en escena más brillante de la película, un logro mayúsculo a reconocer. Es una pena que no dejen de estar empañados por el ritmo del montaje y que también introduzca humor de forma patética (lo de él sin camisa). Incluso me pregunto, ¿no podría haber dedicado los primeros 45 minutos al entrenamiento de manera inmersiva en lugar de hacer un montaje desastroso, que no funciona y que además no encajan en la línea temporal, por juntar todas las tramas habidas y por haber? Cuánta mediocridad...
Sí, hay más guiños a lo largo del metraje que he reconocido. No he visto Alas todavía (estoy en ello y en la filmografía de Marcel Pagnol), pero el plano de Alas a poco que seas cinéfilo tuitero ha aparecido bastante a menudo. Para los que no lo hayan visto:
He preferido sacar las virtudes porque para mí el octavo episodio ha sido un desastre a nivel de resolución de escenas, atropellándose unas tramas sobre otras e impidiendo, como bien dices, una resolución más inmersiva. De hecho, hay giros de guion y de escena que, aunque se entienden, tienen tan poco desarrollo que, al impactar, no surten el efecto necesario, junto a otros bastante lolescos e inverosímiles incluso dentro del propio universo Star Wars.

Para mí el problema no está tanto en el montaje como en la mano de Rian Johnson, que es el responsable de la nave. Entiendo su idea de crear una acumulación de clímax con dos tramas paralelas clave y otras orbitando a su alrededor, pero me ha parecido que hay varias tramas que podrían haberse eliminado sin problema. Por cierto, y lo que se ha dicho antes: se nota mucho que es una película Disney porque en otras circunstancias...
Spoiler :
...Finn estaría muertísimo y bien muerto. Y así muchas otras veces: ese rayito de luz antes de que aparezca Luke, los constantes deus ex machina en las batallas navales...Más luego otras cosas de diseño como los pseudoJedi de Snoke -rojos- sobre un fondo más rojo todavía, y así tantas y tantas cosas a las que sacar punta...
Yuna kim escribió:
Bundy escribió:
vikras escribió:Los que criticais que vuelvan a usar la marioneta de la trilogia original para Yoda no tenéis corazón, cabrones.
Uno de los pocos méritos de la película junto al homenaje a "Alas" y a las escenas iniciales entre Kylo y Rey.

PD: A mí me gusta más la parodia de Ren, pero vaya, cabe decir que es uno de los personajes que, directores y guionistas aparte, es de lo sólido dentro de la trilogía. Me ha molado esa transición del Dark Vader de pacotilla del episodio séptimo a lo que es en el octavo.
Pues si, es lo mejor de la peli, la evolucion de Kylo de mierdecilla al que Snoke domina al puto amo encima desligadose de todo su pasado como futuro Vader.
Para mí es que el juego de Kylo con Rey es muy interesante y creo que la película habría subido más si se hubiese potenciado esa subtrama, cuando no haberla convertido en un blockbuster decente. Me temo que el caso es otro...

Yuna kim
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Yuna kim » 17 Dic 2017, 11:04

Bundy escribió:
antonio1004 escribió:
Bundy escribió:
Uno de los pocos méritos de la película junto al homenaje a "Alas" y a las escenas iniciales entre Kylo y Rey.

PD: A mí me gusta más la parodia de Ren, pero vaya, cabe decir que es uno de los personajes que, directores y guionistas aparte, es de lo sólido dentro de la trilogía. Me ha molado esa transición del Dark Vader de pacotilla del episodio séptimo a lo que es en el octavo.
Lo de 'Alas' es bonito, pero al mismo tiempo habrá pasado desapercibido para el 90% de los espectadores. Como muchos guiños que habrá hecho. Al final no sé de que sirven esos gestos si no están acompañados de algo más. Es el problema cuando compones una película a partir de pequeños detalles y momentos apoteósicos, que no es suficiente, que lo importante es cómo se llega a ellos.

Y sí, los planos-contracampos a través del espacio-tiempo en los que conversan Kylo y Rey son la decisión de puesta en escena más brillante de la película, un logro mayúsculo a reconocer. Es una pena que no dejen de estar empañados por el ritmo del montaje y que también introduzca humor de forma patética (lo de él sin camisa). Incluso me pregunto, ¿no podría haber dedicado los primeros 45 minutos al entrenamiento de manera inmersiva en lugar de hacer un montaje desastroso, que no funciona y que además no encajan en la línea temporal, por juntar todas las tramas habidas y por haber? Cuánta mediocridad...
Sí, hay más guiños a lo largo del metraje que he reconocido. No he visto Alas todavía (estoy en ello y en la filmografía de Marcel Pagnol), pero el plano de Alas a poco que seas cinéfilo tuitero ha aparecido bastante a menudo. Para los que no lo hayan visto:
He preferido sacar las virtudes porque para mí el octavo episodio ha sido un desastre a nivel de resolución de escenas, atropellándose unas tramas sobre otras e impidiendo, como bien dices, una resolución más inmersiva. De hecho, hay giros de guion y de escena que, aunque se entienden, tienen tan poco desarrollo que, al impactar, no surten el efecto necesario, junto a otros bastante lolescos e inverosímiles incluso dentro del propio universo Star Wars.

Para mí el problema no está tanto en el montaje como en la mano de Rian Johnson, que es el responsable de la nave. Entiendo su idea de crear una acumulación de clímax con dos tramas paralelas clave y otras orbitando a su alrededor, pero me ha parecido que hay varias tramas que podrían haberse eliminado sin problema. Por cierto, y lo que se ha dicho antes: se nota mucho que es una película Disney porque en otras circunstancias...
Spoiler :
...Finn estaría muertísimo y bien muerto. Y así muchas otras veces: ese rayito de luz antes de que aparezca Luke, los constantes deus ex machina en las batallas navales...Más luego otras cosas de diseño como los pseudoJedi de Snoke -rojos- sobre un fondo más rojo todavía, y así tantas y tantas cosas a las que sacar punta...
Yuna kim escribió:
Bundy escribió:
Uno de los pocos méritos de la película junto al homenaje a "Alas" y a las escenas iniciales entre Kylo y Rey.

PD: A mí me gusta más la parodia de Ren, pero vaya, cabe decir que es uno de los personajes que, directores y guionistas aparte, es de lo sólido dentro de la trilogía. Me ha molado esa transición del Dark Vader de pacotilla del episodio séptimo a lo que es en el octavo.
Pues si, es lo mejor de la peli, la evolucion de Kylo de mierdecilla al que Snoke domina al puto amo encima desligadose de todo su pasado como futuro Vader.
Para mí es que el juego de Kylo con Rey es muy interesante y creo que la película habría subido más si se hubiese potenciado esa subtrama, cuando no haberla convertido en un blockbuster decente. Me temo que el caso es otro...
Ir por ese camino hubiera sido ir hacia una peli de star wars clásica, y no hacia los guardianes de la galaxia 3
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sniper
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por sniper » 17 Dic 2017, 11:53

Vista anoche.... y buff, truño

A mi el EP VII me gustó bastante (siendo consciente de su fallos), pero el EP VII no hay por donde cogerlo

¿Que aporta el personaje de Benicio del Toro?
¿Que aporta Luke? Tanto hype para nada..
¿Por que no muere Finn? Su aportación es nula y hubiera sido un buen final para el
¿Que aporta Phasma? vaya muerte tan mediocre
¿Leia es ahora Yondu?
Tanto rollo y teorías con Snoke y vaya final mas mierder
Chewie igual, 0 aportacion
Poe vs el feminismo
Coincido con vosotros en que lo del casino sobra, el ritmo es lentísimo y parece una persecución de taca-taca


Se que es dificil contentar a todo el mundo, pero por lo menos intenta arriesgar, no hagas semejante mierda que no hay por donde cogerlo
Esto no es Star Wars
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Revdit
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Revdit » 17 Dic 2017, 12:11

¿Desde cuando en el Universo SW se puede respirar en el espacio?
La primera escena con los bombarderos es un cantazo, abren las compuertas como si fueran Avros Lancaster sobre Dresde

Yuna kim
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Yuna kim » 17 Dic 2017, 12:45

A la conclusión que llego es que tanto al que le ha gustado como al que no le pone los mismos defectos y mismas virtudes. Pocos no coinciden en que Finn y la oriental (no se me enfade Antonio) sobran, que hay personajes ridiculizados innecesariamente y que hay partes que gustan y llaman al optimismo. Pero en general deja un sabor agridulce, a unos más dulce que a otros
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Berto90
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Berto90 » 17 Dic 2017, 12:49

Revdit escribió:¿Desde cuando en el Universo SW se puede respirar en el espacio?
La primera escena con los bombarderos es un cantazo, abren las compuertas como si fueran Avros Lancaster sobre Dresde
Yo en esa escena ya puse mi primera cara de WTF...

Es que joder puedes hacer algún tipo de cañonera o algo, no que las bombas caigan por acción de la gravedad en el espacio, es que es absurdísimo.
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Saint Torpez
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Saint Torpez » 17 Dic 2017, 12:50

Saint Torpez escribió: Pero para esta película prácticamente se mean en todo lo anterior, haciendo limpia hasta de personajes y conceptos que habían introducido en el Episodio anterior. Ante tal ruptura el fandom inevitablemente se divide entre los que odian la película por cargarse "su" universo (todas esas reviews con puntuación mínima que básicamente dicen "No es mi Star Wars", y los que les ha gustado el nuevo rumbo (que ponen cuatro o cinco estrellas). Es la típica película que o la odias o la amas, y las críticas lo reflejan.
Yuna kim escribió: Ir por ese camino hubiera sido ir hacia una peli de star wars clásica, y no hacia los guardianes de la galaxia 3
sniper escribió: Se que es dificil contentar a todo el mundo, pero por lo menos intenta arriesgar, no hagas semejante mierda que no hay por donde cogerlo
Esto no es Star Wars
Profético.

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