Star Wars: The Last Jedi (2017)
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jakal_12
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por jakal_12 » 20 Abr 2017, 00:14

Trasgus. escribió:
jakal_12 escribió:Lucas debe estar bastante frustrado cuando lea eso de que el paso de Anakin a Vader es demasiado rápido. Hizo una trilogía para explicarlo.


No, hizo una trilogia para contar los guay y poderoso que era Anakin de joven, pero en el momento de pasarse al lado oscuro sucede en dos fotogramas.

Y lo que no se puede entender, es la perdida de la razon, miremo el caso del Conde Dooku, se pasa al lado oscur, no explican el como, pero se explica el porque, el conde Dooku considera que el lado de luz es debil y la republica esta corrupta, y como los jedis son unos comeflores ni hacen nada para evirtarlo, pero en ningun momento da la sensacion de estar fuera de si mismo, habla con sereneridad y no considera a los jedis como sus enemigos, sino como que estan en el lado equivocado, en cambio, Anakin pierde la nocion de si mismo en un minuto y no vuelve en si hasta el 20 años antes, y porque se iba a morir su hijo


Insisto en que Lucas debe estar bastante frustrado si lee este tipo de comentarios. Aunque también está forrado, así que tampoco creo que le dure mucho la frustración.
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erbarto
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por erbarto » 20 Abr 2017, 01:24

Anakin ya empieza a dar muestras de desobediencia y cierta rebeldia antes del cambio, y se insiste en que algo no funciona bien en el muchacho (lo de que el miedo lleva a la ira, la ira al lado oscuro... algo asi le decia Yoda). Que si, que luego el cambio final es demasiado brusco, un cambio mas gradual hubiera sido mas acertado, pero avisar ya estaban avisando en la segunda peli si no recuerdo mal. Ya luego en Clone Wars lo arreglan profundizando un poco mas. En verdad Clone Wars parece hecha para arreglar los fallos de las precuelas, aunque Binks sigue en la serie, asi que todo no lo arreglaron.

caruso
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por caruso » 20 Abr 2017, 08:18

Venga no jodamos. En Ep. I sólo se menciona lo de que "el miedo lleva al lado oscuro y que Anakin tiene mucho miedo de perder a sus seres queridos, que eso puede ser malo". Luego en Ep.II algún brote de rabia como cuando matan a su madre o cuando dice lo de "Obiwan no me deja progresar" y poco más. Ya en Ep. III cuando Palpatine le come la cabeza con lo de los sueños con Padme, pero seamos realistas: pasa de avisar a los jedis de que el senador el es Sith para que lo arresten o decirle a Obiwan que es como su padre a cargarse niños indiscriminadamente en poco menos de una hora en tiempo real (tres minutos en tiempo de la peli).

Claro que no pasa de ser el mejor padawan a ser Vader de golpe, pero teniendo tres pelis para hacer el cambio, podría habersolo currado un poco más.

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Iñigo
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Iñigo » 20 Abr 2017, 08:56

caruso escribió:Venga no jodamos. En Ep. I sólo se menciona lo de que "el miedo lleva al lado oscuro y que Anakin tiene mucho miedo de perder a sus seres queridos, que eso puede ser malo". Luego en Ep.II algún brote de rabia como cuando matan a su madre o cuando dice lo de "Obiwan no me deja progresar" y poco más. Ya en Ep. III cuando Palpatine le come la cabeza con lo de los sueños con Padme, pero seamos realistas: pasa de avisar a los jedis de que el senador el es Sith para que lo arresten o decirle a Obiwan que es como su padre a cargarse niños indiscriminadamente en poco menos de una hora en tiempo real (tres minutos en tiempo de la peli).

Claro que no pasa de ser el mejor padawan a ser Vader de golpe, pero teniendo tres pelis para hacer el cambio, podría habersolo currado un poco más.


Bueno, pero es que la primera te lo presentan de niño, te dicen que al igual que Jesús fue concebido por obra del espíritu santo; en la segunda se adentran en la relación con Padme (al fin y al cabo, hay que saber de dónde vienen Leia y Luke); en la tercera sí hay bastante precipitación en su salto al lado oscuro, cosa que parece se "arregla" algo en "The clone wars".

SeMpErE
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por SeMpErE » 20 Abr 2017, 11:23

Un par de cositas.

Anakin da muestras de lo que queráis. Las mismas que da Obi-Wan y que se le intuyen a Qui-Gon (hay un par de diálogos sobre eso en el Episodio 1).

Uno de los problemas principales de la transformación es que no quedan claros los motivos. Sí, ya sé que los verbalizan y es por los celos y las pesadillas, pero NO. Quicir, debería haber un único motivo por el que Anakin quiera pasarse al lado oscuro. Ya sea porque cree que Obi-Wan tiene celos de él y le miente (y haber trabajado eso) o porque necesita ser más poderoso para salvar a Padme.

El primer motivo, no hay progresión. En el Episodio 3 todavía son como los mejores amigos. Anakin desobedece a Obi-Wan, pero siempre le muestra cariño y afecto. Está en contra del consejo, pero no hay un distanciamiento claro hasta que Anakin se pone a matar críos. Para entonces ya podemos dar por hecho que se ha pasado al lado oscuro.

Y por el otro lado, no hay motivos para que Anakin crea que Palpatine puede proporcionarle el poder para salvar a Padme. Apenas se apunta algo sobre las visiones de Anakin (con lo de su madre, pero no queda del todo claro que él sepa que puede ver el futuro) y además no es que el lado oscuro le vaya dando herramientas o poderes que ser Jedi no le den. Si hubiera tenido alguna visión más antes de lo de su madre, si Palpatine le hubiera enseñado algún truco o dos. Eso hubiera sido clave en el Episodio 2 para entender el desenlace o hacerlo creíble. Pero no, mejor las guerras clon. :-?

Y cambiando de tercio totalmente, Mark Hamill es un puto idolazo (es doblador del Joker en Batman la serie animada y el Villano "The trickster" en The Flash):




caruso
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por caruso » 20 Abr 2017, 11:37

Pues l resumes bastante bien: parece que Anakin se pasa al lado oscuro por una rabieta de niño pequeño y eso chirria bastante.

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Tsubasa
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Tsubasa » 20 Abr 2017, 12:27

Eso tampoco, vale que la conversión es un poco mierda, pero el motivo tiene su lógica, el miedo a la pérdida de un ser querido.

«La muerte una parte natural de la vida es. Regocíjate por los que te rodean que en la Fuerza se transforman. Llorarlos no debes. Añorarlos tampoco. El apego a los celos conduce. La negra sombra de la codicia es.»
―Yoda


El error estuvo en la masacre de templo Jedi ¿por qué va a matarlos a todos?, ¿Por no dejarle avanzar? ¿Por la desconfianza del consejo?, ¿Por las ansias de poder?, ¿Por los celos con Obi Wan? ¿Por sentirse decepcionado con el lado de la luz?.

Lucas lo resume todo en "si me haces caso en todo, te ayudo a salvar a Padme", y a correr.
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Trasgus.
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Trasgus. » 20 Abr 2017, 12:36

Y dos horas después de la masacre infantil, acaba matando a Padme, y así cumplir el sueño que tu viste, pero tiras por tierra la razon por la cual se paso al lado oscuro, que era salvar a Padme

metalin
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Re: RE: Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por metalin » 20 Abr 2017, 13:15

erbarto escribió:Anakin ya empieza a dar muestras de desobediencia y cierta rebeldia antes del cambio, y se insiste en que algo no funciona bien en el muchacho (lo de que el miedo lleva a la ira, la ira al lado oscuro... algo asi le decia Yoda). Que si, que luego el cambio final es demasiado brusco, un cambio mas gradual hubiera sido mas acertado, pero avisar ya estaban avisando en la segunda peli si no recuerdo mal. Ya luego en Clone Wars lo arreglan profundizando un poco mas. En verdad Clone Wars parece hecha para arreglar los fallos de las precuelas, aunque Binks sigue en la serie, asi que todo no lo arreglaron.

Hombre no. Avisados ya estabamos antes de entrar en el cine para ver el Episodio I.

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ravens
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Re: RE: Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por ravens » 20 Abr 2017, 13:50

metalin escribió:
erbarto escribió:Anakin ya empieza a dar muestras de desobediencia y cierta rebeldia antes del cambio, y se insiste en que algo no funciona bien en el muchacho (lo de que el miedo lleva a la ira, la ira al lado oscuro... algo asi le decia Yoda). Que si, que luego el cambio final es demasiado brusco, un cambio mas gradual hubiera sido mas acertado, pero avisar ya estaban avisando en la segunda peli si no recuerdo mal. Ya luego en Clone Wars lo arreglan profundizando un poco mas. En verdad Clone Wars parece hecha para arreglar los fallos de las precuelas, aunque Binks sigue en la serie, asi que todo no lo arreglaron.

Hombre no. Avisados ya estabamos antes de entrar en el cine para ver el Episodio I.

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Eso es.

Como ya sabíamos de antemano lo que íbamos a ver (o al menos lo que iba a pasar con el personaje) íbamos preparados para idenfiticar fácilmente determinadas cosas por muy de pasada que se dijeran y a no darle importancia a posibles incoherencias que sabías que no eran relevantes. El fanservice no ayudó, claro.
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Tsubasa
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Tsubasa » 20 Abr 2017, 14:11

Trasgus. escribió:Y dos horas después de la masacre infantil, acaba matando a Padme, y así cumplir el sueño que tu viste, pero tiras por tierra la razon por la cual se paso al lado oscuro, que era salvar a Padme


No dije que Anakin fuera inteligente :rodar: Al contrario, es una persona obsesiva, insegura, celosa y envidiosa. El vive en su amor obsesivo, primero fue la madre y luego Padme.

Y lo de matar a Padme... droide: "clínicamente está sana, pero por razones que nos explicamos la estamos perdiendo". Otra cagada de Lucas, le quiso dar un toque/cliché romántico a su muerte con "Ha perdido las ganas de vivir!", "No puedo vivir sin ti". Cuando todos sabemos que muere por culpa del estrangulamiento de la fuerza.

La figura del "pobre Anakin" se carga media saga.
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Brionner
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Brionner » 20 Abr 2017, 16:41

erbarto escribió:Anakin ya empieza a dar muestras de desobediencia y cierta rebeldia antes del cambio, y se insiste en que algo no funciona bien en el muchacho (lo de que el miedo lleva a la ira, la ira al lado oscuro... algo asi le decia Yoda). Que si, que luego el cambio final es demasiado brusco, un cambio mas gradual hubiera sido mas acertado, pero avisar ya estaban avisando en la segunda peli si no recuerdo mal. Ya luego en Clone Wars lo arreglan profundizando un poco mas. En verdad Clone Wars parece hecha para arreglar los fallos de las precuelas, aunque Binks sigue en la serie, asi que todo no lo arreglaron.


clone wars lo arregla a medias, porque acabó suspendida cuando ya se veía el cambio de forma más patente :-?
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erbarto
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por erbarto » 20 Abr 2017, 17:28

Brionner escribió:
erbarto escribió:Anakin ya empieza a dar muestras de desobediencia y cierta rebeldia antes del cambio, y se insiste en que algo no funciona bien en el muchacho (lo de que el miedo lleva a la ira, la ira al lado oscuro... algo asi le decia Yoda). Que si, que luego el cambio final es demasiado brusco, un cambio mas gradual hubiera sido mas acertado, pero avisar ya estaban avisando en la segunda peli si no recuerdo mal. Ya luego en Clone Wars lo arreglan profundizando un poco mas. En verdad Clone Wars parece hecha para arreglar los fallos de las precuelas, aunque Binks sigue en la serie, asi que todo no lo arreglaron.


clone wars lo arregla a medias, porque acabó suspendida cuando ya se veía el cambio de forma más patente :-?


No se si la has visto, pero hay una sexta temporada que en principio no se dobló al castellano, que produjo Netflix un tiempo después. En ella se explican algunas cosas más, aunque ya no recuerdo el qué porque hace tiempo que las vi. El caso es que Netflix la salvó de la cancelación para hacer una última tanda de episodios.

Brionner
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Brionner » 20 Abr 2017, 17:47

no no la vi, sé que por youtube había partes de la siguiente temporada pero sin renderizar bien las texturas, no sabía que netflix había hecho algo porque en netflix españa no está :P indagaré cuando pueda, thanks
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erbarto
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por erbarto » 20 Abr 2017, 18:12

No, eso fue antes de Netflix España... estaria bien que terminaran de doblarla y la publicaran aqui, pero supongo que los derechos de las otras 5 temporadas aun seran de su anterior propietario.

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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por jakal_12 » 21 Abr 2017, 00:20

Aunque no esté doblada, la sexta temporada tiene buena calidad en VOSE.
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metalin
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Re: RE: Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por metalin » 21 Abr 2017, 07:11

Tsubasa escribió:
Trasgus. escribió:Y dos horas después de la masacre infantil, acaba matando a Padme, y así cumplir el sueño que tu viste, pero tiras por tierra la razon por la cual se paso al lado oscuro, que era salvar a Padme


No dije que Anakin fuera inteligente :rodar: Al contrario, es una persona obsesiva, insegura, celosa y envidiosa. El vive en su amor obsesivo, primero fue la madre y luego Padme.

Y lo de matar a Padme... droide: "clínicamente está sana, pero por razones que nos explicamos la estamos perdiendo". Otra cagada de Lucas, le quiso dar un toque/cliché romántico a su muerte con "Ha perdido las ganas de vivir!", "No puedo vivir sin ti". Cuando todos sabemos que muere por culpa del estrangulamiento de la fuerza.

La figura del "pobre Anakin" se carga media saga.

Un apunte sobre la historia de "amor" de Anakin y Padme.

Joder, no os parece la historia de amor mas artificial y donde menos verdad hay de la historia del cine?

Es que ni por un momento te puedes creer en serio que esos dos personajes son pareja, y mucho menos que estan enamorados.

Joba, vale, la historia de amor hay que contarla, hay que explicar de donde vienen Luke y Leia, y que ademas es un factor mas en la conversión de Anakin, ok. pero leñe, que se tenian que estar dando cuenta que no funcionaba esa relación en pantalla, que igual a la vista que no funcionaba tendrian que haber buscado otra forma de contar lo mismo. No había plan B?

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caruso
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por caruso » 21 Abr 2017, 08:13

Piensa que entre el Ep. VI y el I sólo pasaron 15 años, por lo que Lucas dispuso de poco tiempo para pensar una trama mejor.

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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Movi_star » 21 Abr 2017, 15:21

En mi opinión mucho tiene que ver también la pobre actuación de Hayden Christensen. Fue un error tremendo del casting haber escogido para este papel tan importante a un actor que no transmite nada, muy plano. No hay ninguna química entre él y Padme y me parece que tampoco es que tenga mucha con Obi Wan ni con ningún otro personaje, es una actuación muy gris la suya. Quizá la pobreza del guión no le hizo tampoco ningún favor, pero a mi me parece que no da la talla como Anakin. El guión es pobre igual para todos los otros protagonistas, pero al menos McGregor y Portman firman dos actuaciones correctas.
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ElCheFu
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por ElCheFu » 21 Abr 2017, 18:39

Las historia de "amor" hubiera condenado a cualquier otra franquicia que no se llamase Star Wars.

Porque ya no es solo la actuación de Hayden Christensen (con mención especial a la sesión masturbatoria bajo las sabanas, o tener pesadillas como lo vendian en la peli...), es que en el Ep1 Anakin es un niño pequeño y Natalie Portman una mujer adulta... Y magicamente en el Ep2 Anakin le saca la cabeza y estan muy "enamorados".

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