Star Wars: The Last Jedi (2017)
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Clever Girl
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Clever Girl » 19 Ene 2018, 19:13

Zona+1 escribió: y que no para de insultar tampoco merece perder más tiempo con él.
Lo gracioso es que ni siquiera te has dado cuenta que yo he mantenido la correccion con quienes han querido mantenerla. Quicir, menos hacerse el digno y mas comer nueces.

Por cierto, TLJ tiene peor puntuacion entre los usuarios de Metacritic que TPM y solo se ve superada negativamente por TAOTC :D

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Mocho
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Mocho » 19 Ene 2018, 19:37

Clever Girl escribió:
Mocho escribió:Conversación de besugos:

-Es que esto no tiene nada que ver con las originales porque pasa a, b y c. Así que es una mierda
Otro tolai que no se entera de nada :D

Se ha dicho por activa y por pasiva que de hecho la nocion de querer hacer una pelicula subversiva y diferente no es para nada algo negativo per se, si no que es una idea bastante interesante.

El problema nunca ha sido hacer cosas diferentes, el problema es hacer una pelicula de una calidad mediocre.
Que no es subversiva, coño.
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Clever Girl
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Clever Girl » 19 Ene 2018, 19:45

Mocho escribió:
Clever Girl escribió:
Mocho escribió:Conversación de besugos:

-Es que esto no tiene nada que ver con las originales porque pasa a, b y c. Así que es una mierda
Otro tolai que no se entera de nada :D

Se ha dicho por activa y por pasiva que de hecho la nocion de querer hacer una pelicula subversiva y diferente no es para nada algo negativo per se, si no que es una idea bastante interesante.

El problema nunca ha sido hacer cosas diferentes, el problema es hacer una pelicula de una calidad mediocre.
Que no es subversiva, coño.
Claro que es subversiva, Mocho.

https://www.avclub.com/rian-johnson-is- ... 1821433754

As for why he felt so confident making a Star Wars movie that subverts expectations of what a Star Wars movie can and should do, Johnson says he was inspired by the spirit that convinced George Lucas to make these movies in the first place.


Hasta la prensa mainstream se ha dado cuenta de ello. Despierta.

erbarto
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por erbarto » 19 Ene 2018, 20:21

Zona+1 escribió:
guillermo2442 escribió:Estáis hablando con Tilikum eh. Por si apreciais vuestro tiempo.
Llega tarde pero gracias por el aviso. Yo lo dejo ahí.

Sea quien sea, alguien que cuestiona la comprensión lectora ajena en la misma línea en la que demuestra que no es capaz de captar una ironía y que no para de insultar tampoco merece perder más tiempo con él.

Salu2
Yo sinceramente ya he visto que es mas o menos como hablar contra una pared, y lo he dejado tambien... alguien para el que solo valen sus propios argumentos y no para de desprestigiar los de los demás, a mi no me interesa para hacer un debate.

Dimantes
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Dimantes » 19 Ene 2018, 22:18

A todo esto, ¿Qué aporta a la trama la china? Aparte de poder detectar machismo, racismo y un montón de -ismos, ya lo sé. Cuando Finn va a palmar se interpone (y casi le mata a él pero bueno), cuando van al planeta casino lía una monumental y en general, ¿Por qué está ahí?

Y me da igual que sea china, chino o chinu, ¿Por qué?
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Zona+1 » 20 Ene 2018, 08:41

Dimantes escribió:A todo esto, ¿Qué aporta a la trama la china? ¿Por qué está ahí?
Esta es tan obvia que podría ponerla Titus Pullo en el juego.

Para volver a meter en el armario a Finn. En el EpVII se rumoreó y mucho que si en el futuro habría un Poe-Finn como primera relación gay en el universo SW. Pues se ve que había que despejar dudas sobre la sexualidad del amigo y no vieron mejor manera que meter al personaje de la china.

A mí personalmente, ella como actriz y su personaje no me molestan tanto, pero si es cierto que esa trama me parece la peor de la película y para colmo la cierran con una escena absurda que habría quedado mucho mejor si hubiera sido Poe en lugar de ella.

Salu2
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Gordo Barkley » 20 Ene 2018, 10:53

Yo por fin voy a verla hoy, que entre unas cosas y otras lo he tenido que ir dejando... a ver que nos encontramos
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Clever Girl » 20 Ene 2018, 14:07

Dimantes escribió:A todo esto, ¿Qué aporta a la trama la china?
La china esta puesta ahi para cubrir la cuota asiatica, simple y llanamente.

Despues de TFA los asiaticos y SJW empezaron a quejarse de que no se puede ser "inclusivo" sin asiaticos, asi que Rian Johnson y la Kennedy metieron con calzador a Rose y por eso su trama y su personaje parece tan fuera de lugar en el universo de Star Wars. Es una Poochie de lo politicamente correcto.

Algun dia podrian acordarse que Star Wars es un universo intergalactico con alienigenas y diferentes razas y culturas. En vez de meternos con calzador mujeres humanas sacadas directamente de Tumblr, se podrian acordar de incluir algun alienigena protagonista para que la resistencia no sea simplemente un atajo de humanos liderados por incompetentes humanas en el que de vez en cuando de fondo se ve un plano con algun alienigena.

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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Case » 20 Ene 2018, 15:10

Dimantes escribió:A todo esto, ¿Qué aporta a la trama la china? Aparte de poder detectar machismo, racismo y un montón de -ismos, ya lo sé. Cuando Finn va a palmar se interpone (y casi le mata a él pero bueno), cuando van al planeta casino lía una monumental y en general, ¿Por qué está ahí?

Y me da igual que sea china, chino o chinu, ¿Por qué?
Enriquecer el arco de Finn, que incluso del toro mediante es muy pobre y lo que peor funciona de la peli y marcar el carácter dubitativo de finn, que no queda tan claro sin la oposición de un bueno incondicional (siendo el personaje resultante eso sí en una caricatura con unos diálogos de verguenza, que madre mía la actriz que ración de profesionalidad salir a defenderlos). Las cosas cuando funcionan no te planteas porque están, pero cuando no funcionan parece que sobran.
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Oremus » 20 Ene 2018, 17:15

Pues en el tono general banco a Tilikum.

Ya más concretamente, a la película no la hago sentido como película individual ni como parte de una saga (sensaciones que con la anterior, con todas su flaws, alguna de vergüenza ajena, no experimenté, pues le di el beneficio de la duda).

La música no se aprovecha bien (de nuevo al contrario que en la de TFA).

La subtrama de Finn y Rose es un quiste cancerígeno. Empieza mal (en el sentido de concebirse como una subtrama únicamente para dar tiempo a Finn y a un personaje fundamentalmente de poco interés como Rose), empieza a dar ascopena narrativamente por lo azaroso de THE PLAN y se va definitivamente al TOP de cosas a hatear hasta el fin de los días desde esa antológica aparición de Mazz para "dar misión" a nivel de videojuego malo de comienzo de los dosmiles. Que al final la trama sea un callejón sin salida que no aporta nada es en cierto modo hacer justicia a esos mimbres.

La cuestión de que faltan "humanoides no humanos" (no hechos con CGI) se me atraganta también mucho y muy fuerte. Reducir un universo variopinto a un reparto d humanos que representan una cuota de minorías es autolimitante y, para mí, enervante. Al final, las monjas boquerón de la isla serán, aunque como attrezzo cómico, el único desarrollo positivo que la película puede vender en este sentido.

Los clímax a mí no me funcionan. Lo único con potencial climático de mi experiencia con la película fue la nave entrando en hipervelocidad al final, pero que la forma de llegar hasta allí esté tan desconectada de la lógica in-universe de Star Wars y que narrativamente no tenga un puto sentido (¿por qué no lo haces antes?) lo castra también.

Por otro lado, precisamente, el momento Leia de "bruja de la fuerza" (cuánto me recuerda a Kreia de Kotor2, xD) aunque algo "over the top" no lo quiero hatear en exceso. Pero pese a ese desarrollo TOLOKO, no consigo sacarme de la cabeza lo atragantantes que me resultan los personajes de Han Solo y Leia en esta trilogía, con un papel meramente de "geronto-personajes" de cebo nostálgico (a la Indiana Jones 4) de usar y tirar en el que, en mi caso, no piqué ni siquiera a priori.

Han aprovechado a medias (o desaprovechado a medias, depende de cómo veas el vaso) el mejor momento actoral de la carrera Mark Hamill como "character actor", cuyo papel en la siguiente película puede previsiblemente estar seriamente reducido con respecto a esta.
La primera película consiguió generarme interés por el origen de Rey. Pero si la desviación mínima del camino del héroe es cambiar es eso, cambiar la predestinación del "chosen one", y llevar al personaje y sus relaciones con la trama a un plano tan adolescente, tan, no sé, poco sugestivo, me genera tan poca empatía que me echa para atrás. Más que subversivo es inútil, porque la historia no gana nada con ello. De cara a la siguiente entrega es para ser terriblemente pesimista. Esta película es una máquina de cerrar caminos abiertos con algún interés abiertos en la anterior para no aportar (entre todo el relleno) nada singularmente interesante de cara a la siguiente (salvo lo de Leia, que pá'-lo-que-va-a-servir...), quedando así a priori en un final showdown entre dos personajes que, chiquis, no me generan interés.

Tendré que verla una segunda vez, ya veremos si para mejorar esta visión o para autolesionarme. Qué viejo estoy ya. Qué Boyero y qué todo... :(
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Clever Girl » 20 Ene 2018, 17:44

Como te banco, Oremusy. Por fin alguien que tiene algo de idea de hesto.

Y lo peor de todo es que a pesar de todo la pelicula y la trilogia se podria haber salvado si Rian Johnson hubiese sido fiel a si mismo y al espiritu subversivo y renovador del que queria dotar a la pelicula. El mejor momento narrativo de TLJ es cuando Kylo tiene la epifania sobre los Jedi, los Sith y la fuerza, y le pide a Rey que rompan juntos el ciclo para crear algo nuevo y diferente alejado de los cliches y las leyes a las que siempre esta sujeta la narrativa de Star Wars.

Rey deberia haber cogido su mano y ahi es donde deberia haber acabado la pelicula y ahora tendrias una tercera que podria hacer algo completamente nuevo. Esa habria sido la mejor forma de dar un soplo de aire fresco a una saga que se basa en contar una y otra vez la misma historia con los mismos mecanismos y los mismos lugares comunes.

Quicir, el problema de esta pelicula no es que hagan lo mismo que las otras de peor o mejor manera, el problema es que ha desaprovechado la oportunidad de hacer algo nuevo y arriesgado por pura cobardia.

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Mocho
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Mocho » 20 Ene 2018, 18:36

Entonces estamos de acuerdo en que no es subversiva y que es obviamente algo puramente Star Wars.
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Oremus » 20 Ene 2018, 19:04

Mocho escribió:Entonces estamos de acuerdo en que no es subversiva y que es obviamente algo puramente Star Wars.
Subversiva sería que los malos fuesen los buenos y los buenos los malos. Mueran los jóvenes y sobrevivan los viejos. No, no parece que la peli sea eso.

Subvertir un trope a medias y hacer un jumping the shark en algunos aspectos no convierte a una película en una "propuesta de cine subversivo". Parece que el palabro se nos está yendo de las manos. Tampoco en algo malo, desde luego, hay que verlo, pero eso.... hay que analizar qué elementos de ruptura hay y cuánto de necesarios son de cara a la historia (que aporten algún giro novedoso).

En mi primera experiencia con esta película, vi muy pocas ganancias. ¿Hacia qué camino inesperado se dirige la historia? A lo mejor soy un poco tontito, pero lo único que recuerdo que se ha hecho es podar de elementos una primera película (que no era particularmente rica en ellos) y simplificar todo a un nivel supino para el comienzo de la siguiente historia:

Que a priori son 2 personajes uno decantado por el bien (no se subvierte) y otro decantado por el mal (no se subvierte) unidos por una leve tensión sexual tipo primera adolescencia. Sí, el personaje bueno "a priori" se queda aquí definido como un cualquiera, no con ADN Skywalker, y ¿qué? ?Qué aporta eso? ¿Es eso "subversivo"? Los otros personajes, para la siguiente película, salvo Leia que queda como un joker imprevisible que sin embargo, por fuerza tiene que fenecer pronto, se configura como un conjunto de payasos que Chewbacca el "taxista" moverá de un sitio a otro del universo para rellenar minutos, conocer razas no inteligentes cuquis de CGI, y vender moñecos.
Última edición por Oremus el 20 Ene 2018, 19:08, editado 1 vez en total.
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por ravens » 20 Ene 2018, 19:06

Diría que no has entendido a Mocho.
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Oremus » 20 Ene 2018, 19:25

ravens escribió:Diría que no has entendido a Mocho.
Puede ser. No lo sé. He entendido que ponía en valor lo subversivo del film. Y he criticado eso, que más que subversiva bien la película desaprovecha elementos sembrados en la primera película (como si hubiera que trollear o algo así, ya ves qué tontería), para no acabar sin poner a la historia en un lugar particularmente novedoso y no aportar ningún avance, sino más bien colapsar en una situación de lo más típica. Eso como parte de una saga.

Como obra individual lo encuentro un caso de cine épico fantástico con un concepto de "lo épico" particularmente anticlimático, y como un caso de cine de aventuras (Finn&Rose) con un concepto de lo que es una aventura que avanza hacia algún sitio un tanto "nulo".

Así que sí, en definitiva lo subversivo son

1) Una historia (Kylo&Rey) que sería prácticamente igual si siguiese el librillo al pie de la letra, sólo que además tendría a su disposición riqueza que proporciona el universo Star Wars y las películas anteriores.
2) dos subtramas circulares que no llegan a ninguna parte y que se llevan media película, una sin redención alguna (FinnRose) y otra más o menos igual (Poe), cuya "subversión" es moralizarnos de lo erróneo de ser impulsivo y aventurero en una película de aventuras. Que hay que ser reflexivo, pensado y astuto y que ser reflexivo y astuto solo lo pueden simbolizar mujeres menopáusicas empoderadas (nota: condenadas a muerte para la siguiente entrega). Pos muy bien.
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Mocho » 20 Ene 2018, 19:32

El que considera muy subversiva la película es tu amigo Tilikvm, yo veo lo mismo de siempre.
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Oremus » 20 Ene 2018, 19:52

Mocho escribió:El que considera muy subversiva la película es tu amigo Tilikvm, yo veo lo mismo de siempre.
Entonces estoy de acuerdo contigo con matices. La película no es subversiva. Es la típica batalla entre el bien y el mal que, efectúa sin embargo un par de subversiones de lugares comunes del género y en concreto de Star Wars: una la del cliché del origen del héroe, con el efecto neto de empobrecer la historia a cambio de aparentemente "nada" y otra, la del héroe impulsivo que aquí deja de ser un "asset" y pasa a convertirse en una carga, como moralina dentro de un arco secundario de mero relleno y sin impacto a largo plazo.
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ravens
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por ravens » 20 Ene 2018, 20:06

Subversiva es la palabra de la semana?
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Oremus » 20 Ene 2018, 20:13

ravens escribió:Subversiva es la palabra de la semana?
Para mí sin duda "racializado" y "cuántico"
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Brionner
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Brionner » 20 Ene 2018, 20:15

spameais subversivamente la palabra subversivo para luego no cambiar el rumbo del hilo, decepción profunda
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